Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT! Suora lähetys kello 11: Valtiovarainministeriö kertoo, miten synkältä Suomen talous näyttää
16.04.2020 |
Kommentit (100)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
No kyllähän kotimainen kysyntä myös nostaa verotuloja. Kun sulkuja saadaan puretuksi ( tauti hallinnassa) niin tottakai ihmiset lähtevät kuluttamaan. Ravintolat, kauppakeskukset ja lomapaikat täyttyvät asiakkaista. Todennäköisesti kotimaan matkailu lisääntyy ja luo työpaikkoja.
Kaupoilla ja kauppakeskuksissa on edelleen kävijöitä. Ne eivät ole kiinn
Lomapaikat, nojoo, vaatisi kokoontumisrajoitteiden purkamista ja se tulee olemaan yksi viimeisiä purettavia joka tapauksessa. Nytkin osa hotelleista markkinoi erilaisia "koronapakopaikkoja", eli hotelleihin ja vastaaviinkin pääsee - ihmiset eivät vaan halua mennä viruksen pelossa.
Ravintolat olivat auki vielä reilu viikko sitten. Ja synkkää olivat asiakasmäärät.
Ja niin tai näin, kotimaan palvelut eivät oikeasti kannattele taloutta, vaan vientiteollisuus.
En sanonutkaan, että ne kannattelisivat, mutta ne antavat toivoa. Ja tiedän toki, että kauppakeskukset ovat auki, mutta niissähän ei ole tällä hetkellä asiakkaita. Mutta kirjoitinkin, että kun tauti saadaan hallintaan; siihen malliin, että sulkuja voidaan alkaa purkaa niin, että ihmiset uskaltavat lähteä taas liikkeelle ja kuluttamaan.
Toki. Mutta milloin voidaan sanoa, että tauti on hallinnassa, ja miten vältetään vaikka Ruotsin luvut?
Siihen voi mennä vaikka vuosi. Tai enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hulluimmat ideat palkitaan. Jäätelöauton tavoin olutauto, josta myydään oluttuoppi ja sipsirasia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
Tuskin talous rajoituksia poistamalla alkaa mitenkään kukoistaa, mutta sillä hetkellä kun korona iski, Suomen plussan puolella olevat talousluvut tulivat pelkästään kotimaisesta kulutuskysynnästä. Koronatoimilla tuo kulutuskysyntä torpattiin, ja talous pysähtyi kuin seinään.
Kotimaiseen kulutuskysyntäänkin raha tulee vientiteollisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Hulluimmat ideat palkitaan. Jäätelöauton tavoin olutauto, josta myydään oluttuoppi ja sipsirasia.
Ja pienet kittarit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten kiinnostaa uskaltaako kukaan sanoa tässä vaiheessa edes rivien välistä, miten tämä koko hirvittävä lasku aikanaan maksetaan?
Vanhusten vaippoja vaihdetaan jatkossa kerran viikossa, kun enempään ei ole varaa.
Siinä vaiheessa moni toivoo, että olisi kuollut koronaan.
Tämä on kyllä järjestelykysymys. Maassa on suht sama määrä käsipareja lamassa kuin muulloinkin. Jos vallitseva kapitalismi ajaa meidät tilanteeseen, jossa vanhuksia ei voida hoitaa koska ei ole rahaa maksaa palkkaa, on siirryttävä osittaiseen vaihdantatalouteen tai paikallisvaluuttaan.
Ei se sen kummempaa ole. Ottakaa päät pois ämpäristä älkääkä hukuttautuko turhaan.
Jokaiselle vanhukselle voidaan palkata oma henkilökohtainen vaipanvaihtaja, jos sosiaalituista tehdään vastikkeellisia ja palkat poljetaan niin alas ettei sitä uskalla ajatellakaan. Mutta se on laiha lohtu, jos meillä ei ole varaa vaippoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
Tuskin talous rajoituksia poistamalla alkaa mitenkään kukoistaa, mutta sillä hetkellä kun korona iski, Suomen plussan puolella olevat talousluvut tulivat pelkästään kotimaisesta kulutuskysynnästä. Koronatoimilla tuo kulutuskysyntä torpattiin, ja talous pysähtyi kuin seinään.
Kotimaiseen kulutuskysyntäänkin raha tulee vientiteollisuudesta.
Niin? Ei vienti ole loppunut, sen kasvu on loppunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silkkitie ulottaa rihmansa yhä syvemmälle Eurooppaan.... EU:n voi haudata.
No voi. Kansallisvaltioina on eu-jäsenmaat torjuneet koronaa kuka milläkin tavoin. Minne on kadonnut se kallispalkkainen eu väki mikä puuhastellut kurkkujen käyryyden ja muiden yhtä tärkeitten asioitten parissa aikaisemmin.
Onko ne jo jossakin eristetyssä tilassa.
Niillä on paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin joku korona. Kaikki EU-maat ei ole vielä luvannut siirtyä sukupuolineutraaleihin liikennemerkkeihin.
Muuttaakohan ne polkupyöränkin kuvan sellaiseksi sukupuolineutraaliksi. Nykysissä pyörää kuvantaa miesten pyörää lähes vaakasuorassa olevine tankoineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten kiinnostaa uskaltaako kukaan sanoa tässä vaiheessa edes rivien välistä, miten tämä koko hirvittävä lasku aikanaan maksetaan?
Vanhusten vaippoja vaihdetaan jatkossa kerran viikossa, kun enempään ei ole varaa.
Pakko saada läpi se eutanasialaki. Vanhukset ansaitsevat arvokkaan lopun, kun arvokasta elämää ei pystytä antamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskit.
Maskit pakolliseksi. Voi tehdä töitä tartuttamatta ja saamatta tartuntaa. Yksinkertaista.
Mutta ei meillä... Spektaakkeleja...
Ei ole niitä suomessa kansalle.
Kumma kun kälysimmistä kehitysmaistakin näytetyissä uutiskuvissa kaikilla sellaiset on. Tai ainakin niillä ketkä haluaa suojata itseään ja toisia.
Kukaan ei ole kertonut niille, että "niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä" 😁 😷
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskipakko on ainoa keino saada talous pyörimään ja että ulos uskaltaa mennä.
En ymmärrä miksi tämä on niin vaikeaa THL:lle ja hallitukselle.
Paitsi jos he ovat saaneet takataskuun WHO:lta rahaa, etä saadaan lisää suomipotilaita heidän lääkkeiden testaajiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskit.
Maskit pakolliseksi. Voi tehdä töitä tartuttamatta ja saamatta tartuntaa. Yksinkertaista.
Mutta ei meillä... Spektaakkeleja...
Ei ole niitä suomessa kansalle.
Kumma kun kälysimmistä kehitysmaistakin näytetyissä uutiskuvissa kaikilla sellaiset on. Tai ainakin niillä ketkä haluaa suojata itseään ja toisia.
Kukaan ei ole kertonut niille, että "niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä" 😁 😷
Pointti olikin, että miten niitä ei enää saa edes rahallakaan ostettua vaikka kodin remontoinnissa ja muussa askartelussa tarvitsisi suojamaskia. Kaikki kaupat niistä tyhjiä ja verkkokaupat lupaa kuukauden tai kahden päästä toimittaa. Maksaa saa toki heti.
Mistä noille kehitysmaiden kansalaisille niitä riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
No kyllähän kotimainen kysyntä myös nostaa verotuloja. Kun sulkuja saadaan puretuksi ( tauti hallinnassa) niin tottakai ihmiset lähtevät kuluttamaan. Ravintolat, kauppakeskukset ja lomapaikat täyttyvät asiakkaista. Todennäköisesti kotimaan matkailu lisääntyy ja luo työpaikkoja.
Kaupoilla ja kauppakeskuksissa on edelleen kävijöitä. Ne eivät ole kiinn
Lomapaikat, nojoo, vaatisi kokoontumisrajoitteiden purkamista ja se tulee olemaan yksi viimeisiä purettavia joka tapauksessa. Nytkin osa hotelleista markkinoi erilaisia "koronapakopaikkoja", eli hotelleihin ja vastaaviinkin pääsee - ihmiset eivät vaan halua mennä viruksen pelossa.
Ravintolat olivat auki vielä reilu viikko sitten. Ja synkkää olivat asiakasmäärät.
Ja niin tai näin, kotimaan palvelut eivät oikeasti kannattele taloutta, vaan vientiteollisuus.
En sanonutkaan, että ne kannattelisivat, mutta ne antavat toivoa. Ja tiedän toki, että kauppakeskukset ovat auki, mutta niissähän ei ole tällä hetkellä asiakkaita. Mutta kirjoitinkin, että kun tauti saadaan hallintaan; siihen malliin, että sulkuja voidaan alkaa purkaa niin, että ihmiset uskaltavat lähteä taas liikkeelle ja kuluttamaan.
Toki. Mutta milloin voidaan sanoa, että tauti on hallinnassa, ja miten vältetään vaikka Ruotsin luvut?
Siihen voi mennä vaikka vuosi. Tai enemmän.
Kaikille ensi alkuun maskit pakollisiksi, että saadaan tauti hallintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten kiinnostaa uskaltaako kukaan sanoa tässä vaiheessa edes rivien välistä, miten tämä koko hirvittävä lasku aikanaan maksetaan?
Vanhusten vaippoja vaihdetaan jatkossa kerran viikossa, kun enempään ei ole varaa.
Siinä vaiheessa moni toivoo, että olisi kuollut koronaan.
Tämä on kyllä järjestelykysymys. Maassa on suht sama määrä käsipareja lamassa kuin muulloinkin. Jos vallitseva kapitalismi ajaa meidät tilanteeseen, jossa vanhuksia ei voida hoitaa koska ei ole rahaa maksaa palkkaa, on siirryttävä osittaiseen vaihdantatalouteen tai paikallisvaluuttaan.
Ei se sen kummempaa ole. Ottakaa päät pois ämpäristä älkääkä hukuttautuko turhaan.
Jokaiselle vanhukselle voidaan palkata oma henkilökohtainen vaipanvaihtaja, jos sosiaalituista tehdään vastikkeellisia ja palkat poljetaan niin alas ettei sitä uskalla ajatellakaan. Mutta se on laiha lohtu, jos meillä ei ole varaa vaippoihin.
Sitten voidaan käyttää noita henkkamaukkarättejä, jotka eivät vaatekäyttöön sovellu kahden pesukerran jälkeen. Kestovaippoja valmistetaan aikuisillekin. Saadaan pyykkäreillekin töitä. Sosiaalitukien ei tarvitse olla vastikkeellisia, niiden tasoa vain voidaan rajoittaa ja päälle pitää voida tienata omavalintaisesti elantoa. Eli perustulo. Toisinsanoen toimiva markkinatalous komentotalouden ja ankeuden sijaan.
Oikeasti, vähän realismia siihen rätinään. Joo talous kyykkää. Se tekee sen joka tapauksessa, ja joka puolella, sitä pahemmin mitä innokkaammin nyt halutaan matkia ruotsalaisia. Mitä enemmän inisette ja painostatte poliitikkoja purkamaan ennenaikaisesti rajoituksia ja estätte taudin hävittämisen tavoittelun vauhkoontuneella mölinällä, sen kalliimmaksi tulee ja sitä vähemmän voidaan keskittyä uuteen. Talouspuhvelilauma tekee ihan yhtä pahaa jälkeä kuin mikä tahansa järkevän toiminnan estävä riehuminen.
Joten nyt voitaisiin käyttää viisaita päitä sen miettimiseen, mitkä alat pidetään pystyssä ja mitkä saa nyykähtää. Ja olisiko jotain aloja, joita voitaisiin lähteä luomaan ja kehittämään, koska maailma ei tule palautumaan samaksi, eikä sen pidäkään. Kestovaipantekijät voivat tehdä isommat kaavat ja kohta voivat myydä vaippoja ulkomaillekin. Saadaan vientiteollisuutta. Juu ei varmasti korvaa tilannetta jos paperiteollisuudella ei ole vientiä, mutta kääntää silti omalta osaltaan vaihtotasetta, jos Tena lakkaa saamasta meidän rahat ja sen sijaan myydään kestoversioita maasta ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskit.
Maskit pakolliseksi. Voi tehdä töitä tartuttamatta ja saamatta tartuntaa. Yksinkertaista.
Mutta ei meillä... Spektaakkeleja...
Ei ole niitä suomessa kansalle.
Kumma kun kälysimmistä kehitysmaistakin näytetyissä uutiskuvissa kaikilla sellaiset on. Tai ainakin niillä ketkä haluaa suojata itseään ja toisia.
Kukaan ei ole kertonut niille, että "niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä" 😁 😷
Pointti olikin, että miten niitä ei enää saa edes rahallakaan ostettua vaikka kodin remontoinnissa ja muussa askartelussa tarvitsisi suojamaskia. Kaikki kaupat niistä tyhjiä ja verkkokaupat lupaa kuukauden tai kahden päästä toimittaa. Maksaa saa toki heti.
Mistä noille kehitysmaiden kansalaisille niitä riittää.
Ai mistä?
Ne tehtaat on aina siellä kehitysmaissa, että voidaan käyttää kehitysmaiden olemattomia palkkatasoja hyväksi.
Valtionvelka on kautta aikain korreloinut miljonäärien määrän kanssa: mitä enemmän valtio velkaantuu, sitä enemmän tässä maassa on miljonäärejä.
Sitä voi jokainen miettiä ihan itse, että mistä tuo yhtälö johtuu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
Se auttaisi jo paljon, jos ravintolat avattaisiin ja ihmisiä kehotettaisiin käyttämään erilaisia palveluja kotona kökkimisen sijaan.
Luuletko, että ihmiset kehottamalla lähtisivät rynnimään palveluiden pariin, kun virus on vielä voimissaan ja tapausmäärien todellista määrää Suomessa voi vain arvailla? Ja toisaalta, miten se helpottaisi Suomen talouden kulmakiveä, eli vientiteollisuutta?
Ravintolathan saivat olla auki vielä reilu viikko sitten ja ihan yhtä synkkää silloin jo ennustettiin.
No kyllä ainakin minä välttelen mm. shoppailua siksi, etten tahdo saada itsekkään paskiaisen leimaa otsaani. Koronaa en pelkää, mutta pikkupaikkakunnalla juorut leviää laajalle ja niihin tulee helposti "pientä" koronalisää.
Jos shoppailu olisi taas sosiaalisesti hyväksyttävää, kävisin paikallisessa vaatekaupassa sen sijaan että tilaisin uudet vaatteet zalandosta. Ja voisin siinä shoppailun lomassa käydä kahvilassakin. Myös kuntosalilla olisi kiva käydä, mutta kun se on kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten kiinnostaa uskaltaako kukaan sanoa tässä vaiheessa edes rivien välistä, miten tämä koko hirvittävä lasku aikanaan maksetaan?
Vanhusten vaippoja vaihdetaan jatkossa kerran viikossa, kun enempään ei ole varaa.
Pakko saada läpi se eutanasialaki. Vanhukset ansaitsevat arvokkaan lopun, kun arvokasta elämää ei pystytä antamaan.
Jopas nyt. Jokainenhan voi sitten ottaa kultaisen noutajan sijaan kultaisen kotivanhuksen, joka sitten kiikutetaan piikille kun aika on? Ei helevata nyt. Maailmassa on enemmän pääomaa ja tuotantokapasiteettia kuin koskaan ja yhä nykyisinkin kaikki pystyttäisiin ruokkimaan hyvin, kun jaettaisiin vähän tasaisemmin. Väestöräjähdys jää tussahdukseksi. Voitaisiin kaikki elää siedettävää elämää. Mutta ei, talousfatalismin takia pitää ajaa tällaista?
Nostakaa nyt jo päät hiekasta ja miettikää uudelleen. Emme ole ihmisiä jos olemme tällaisia joukkomasentuneita passivisteja.
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
Olen ison globaalin yrityksen leivissä ja näyttää työnantajalla olevan epäluottamusta siihen, että kaikki työ tehtäisiin kotoa etätyönä, saatikka että työntekijöillä voi olla lapset kotona eikä hoidossa/koulussa. Eli lähtökohtaisesti porukka normisti työpaikoille tekemään töitä ja lapset omiin säilytyslaitoksiinsa.
Lisäksi vaikka olemme teollisuusyritys, niin jakeluverkostojen kautta asiakkaina on monia pienyrityksiä. Oli ne sitten niitä laskettelukeskuksia tai ravintoloita. Nuo auki, jotta myynti vetää.
Lisäksi monet teollisuuslaitokset tekevät hyödykkeitä pienyrityksille ja taas jakeluverkoston kautta yksityisille kuluttajille. Porukka siis töihin ja kaupat auki, jotta pääsevät kuluttamaan.
Monella yrityksellä kotimainen kulutus tekee kuitenkin kohtalaisen siivun, jolla pidetään monia toimintoja pystyssä vaikka ulkomaankauppa ei vetäisikään. Lisäksi jos ulkomailla on tuotantolaitoksia kiinni, niin kotimaista tuotantoa kannattaa myydä aktiivisesti tilalle. Meillä löytyy mm. elektroniikkaosaamista ja metsäteollisuuta yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotteko vielä, miten rajoituksia poistamalla saadaan vienti nousuun eli talous nousuun? Mikä erityisesti Suomen rajoituksista vaikuttaa tähän? Kirjastojen sulkeminen?
Vai olisiko kuitenkin yleinen maailman tilanne syyllinen myös Suomen kurjuuteen?
Saa alapeukuttaa, mutta haluaisin mielelläni kuulla perustellun vastauksen, mikä rajoitus on se, jonka poistamalla Suomen talous taas alkaa kukoistaa.
Olen ison globaalin yrityksen leivissä ja näyttää työnantajalla olevan epäluottamusta siihen, että kaikki työ tehtäisiin kotoa etätyönä, saatikka että työntekijöillä voi olla lapset kotona eikä hoidossa/koulussa. Eli lähtökohtaisesti porukka normisti työpaikoille tekemään töitä ja lapset omiin säilytyslaitoksiinsa.
Lisäksi vaikka olemme teollisuusyritys, niin jakeluverkostojen kautta asiakkaina on monia pienyrityksiä. Oli ne sitten niitä laskettelukeskuksia tai ravintoloita. Nuo auki, jotta myynti vetää.
Lisäksi monet teollisuuslaitokset tekevät hyödykkeitä pienyrityksille ja taas jakeluverkoston kautta yksityisille kuluttajille. Porukka siis töihin ja kaupat auki, jotta pääsevät kuluttamaan.
Monella yrityksellä kotimainen kulutus tekee kuitenkin kohtalaisen siivun, jolla pidetään monia toimintoja pystyssä vaikka ulkomaankauppa ei vetäisikään. Lisäksi jos ulkomailla on tuotantolaitoksia kiinni, niin kotimaista tuotantoa kannattaa myydä aktiivisesti tilalle. Meillä löytyy mm. elektroniikkaosaamista ja metsäteollisuuta yms.
Juuri niin! Monessa maassa on sellainen lockdown, että kaikki muu kuin täysin välttämätön työnteko (ja tietysti etätyö) on kielletty. Eli vaikka kysyntä sakkaa, myös tarjonta on selvästi pienentynyt.
Tuskin talous rajoituksia poistamalla alkaa mitenkään kukoistaa, mutta sillä hetkellä kun korona iski, Suomen plussan puolella olevat talousluvut tulivat pelkästään kotimaisesta kulutuskysynnästä. Koronatoimilla tuo kulutuskysyntä torpattiin, ja talous pysähtyi kuin seinään.