Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Meneekö kaikki koronaan kuolleet Suomessa tehon kautta?
13.04.2020 |
Olen miettinyt tuota tehohoidossa olevien lukumäärää, välillä se nousee, välillä laskee. Teholla ollaan koronan takia noin 1-3 viikkoa. Jos vointi paranee, niin siirrytään osastolle. Jos kuolee niin kuolee. Teholla on nyt 77 hlöä. Onko kaikki 52 kuollutta ollut teholla? Eli onko teholla ollut jo yli sata, joista lähes puolet kuollut? Vai onko nuo kuolleet kuolleet sinne vanhainkotiin ilman tehoa?
Ruotsissa vanhuksia ei ilmeisesti laiteta ollenkaan koronan takia teholle.
Kommentit (34)
Ei todellakaan mene! Esim.juuri vanhusten hoitolaitoksista ei oteta teholle vaikka potilas haluaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jenkeissä koronan takia teholle joutuneista ilmeisesti kuolee 50-80 %. Ruotsissa vain 20 %. Olisi kiva tietää Suomen luku.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä koronan takia teholle joutuneista ilmeisesti kuolee 50-80 %. Ruotsissa vain 20 %. Olisi kiva tietää Suomen luku.
Ap
Keskimäärin puolet koronan vuoksi teholle joutuneista menehtyy. Riippuu tietysti potilasmateriaalista.
Osalla potilaista sydän pettää, silloinhan kuolema tulee ihan hetkessä. Jos taas kunto huononee hengitysvaikeuksien ja hapensaannin huononemisen vuoksi, tämä tapahtuu hitaammin ja potilas siirretään sairaalahoitoon tai edelleen tehohoitoon. Mutta kyllä siis joku kuolee koronaan ihan kotonaankin, jos kunto yhtäkkiä romahtaa.
En sit tiedä, että mikä tämän aloituksen pointti on? Mut jos jotain todennäköisyyksiä haluaa, niin oireilevista (lisäksi on sitten tuntematon määrä niitä oireettomia viruksen saaneita) n. 80 % pärjää kotona ja 15-20 % tarvii sairaalahoitoa. WHO:n arvion mukaan (oireilevista) kuolleisuus on edelleen 3,4 %, mutta tästä tuumataan että oikea luku tulee vielä muuttumaan kunhan saadaan lisädataa.
Vierailija kirjoitti:
Tuskin vanhainkodin asukkaat ainakaan minnekään teholle pääsee. Varmaan moni myös vanhuksia vanhainkodeista.
Eikä suurinta osaa siirretä sairaalaankaan.
Seuraava kysymys:
meneekö kaikki kuolleet edes sairaalan kautta? Eli näkyykö kaikki kuolleet noissa osastohoidossa olleiden luvuissa? Vai voiko olla niin, että jonkun tartuntapesäke vanhainkodin pihaan ajaa joku Mehiläisen testausauto, testaa kaikki vanhukset ja sitten ne kuolee siellä vanhainkodissa, jos kuolee, ilman että saa edes sairaalahoitoa?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ne parikymmentä vanhusta sieltä vanhainkodeista tainneet teholle keretä. Jos olisi edes otettukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä koronan takia teholle joutuneista ilmeisesti kuolee 50-80 %. Ruotsissa vain 20 %. Olisi kiva tietää Suomen luku.
Ap
Keskimäärin puolet koronan vuoksi teholle joutuneista menehtyy. Riippuu tietysti potilasmateriaalista.
Osalla potilaista sydän pettää, silloinhan kuolema tulee ihan hetkessä. Jos taas kunto huononee hengitysvaikeuksien ja hapensaannin huononemisen vuoksi, tämä tapahtuu hitaammin ja potilas siirretään sairaalahoitoon tai edelleen tehohoitoon. Mutta kyllä siis joku kuolee koronaan ihan kotonaankin, jos kunto yhtäkkiä romahtaa.
En sit tiedä, että mikä tämän aloituksen pointti on? Mut jos jotain todennäköisyyksiä haluaa, niin oireilevista (lisäksi on sitten tuntematon määrä niitä oireettomia viruksen saaneita) n. 80 % pärjää kotona ja 15-20 % tarvii sairaalahoitoa. WHO:n arvion mukaan (oireilevista) kuolleisuus on edelleen 3,4 %, mutta tästä tuumataan että oikea luku tulee vielä muuttumaan kunhan saadaan lisädataa.
Aloituksen pointti on pohtia tehohoitoon joutuneiden määriä verrattuna kuolleiden määriin.
Ja nuo WHO:n luvut, jotka laitoit, on jostain helmikuulta, eräästä kiinalaisesta tutkimuksesta. Ne tiedot on kauan sitten vanhentuneita jo. Voi toki olla, että WHO yhä vetoaa niihin, mutta en ymmärrä miksi.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja siis, olen erittäin tietoinen siitä, että huonokuntoinen vanhus ei kestä tehohoitoa. Mutta kiinnostaisi joku syvempi tilastoanalyysi näistä Suomen luvuista, liittyen esim. teholla olevien ikään ja perussairauksiin.
Ap
Ei vanhuksia viedä sairaalaan eikä etenkään teholle. Ja niin pitää ollakin. Jo vanhanajan kunnanlääkärit tiesi, että keuhkokuume on vanhuksen vapahtaja. Pitää vaan olla hoidonrajaukset tehtynä, ettei turhaan aloiteta antibiootteja eikä siirretä sairaalaan. Hyvä perushoito omassa laitoksessa kunnes kuolema tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kas kumma ku tänään kuoli 3 ja samalla teohoidettavien määräkin väheni kolmella...
Tehoa annetaan vaan riittävän nuorille ja muutoin hyväkuntoisille potilaille, eli niille joilla on oikeasti mahdollisuus selvitä hengissä. Esimerkiksi hengityskone altistaa bakteeritulehduksille. Tehohoitoon voi kuulua myös vaikkapa sydämen tai munuaisten toiminnan tukemista.
Eli niiden "paljon veroja maksaneiden" ärrällä kahvittelevien papparaisten on turha kuvitella pääsevänsä teholle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä koronan takia teholle joutuneista ilmeisesti kuolee 50-80 %. Ruotsissa vain 20 %. Olisi kiva tietää Suomen luku.
Ap
Keskimäärin puolet koronan vuoksi teholle joutuneista menehtyy. Riippuu tietysti potilasmateriaalista.
Osalla potilaista sydän pettää, silloinhan kuolema tulee ihan hetkessä. Jos taas kunto huononee hengitysvaikeuksien ja hapensaannin huononemisen vuoksi, tämä tapahtuu hitaammin ja potilas siirretään sairaalahoitoon tai edelleen tehohoitoon. Mutta kyllä siis joku kuolee koronaan ihan kotonaankin, jos kunto yhtäkkiä romahtaa.
En sit tiedä, että mikä tämän aloituksen pointti on? Mut jos jotain todennäköisyyksiä haluaa, niin oireilevista (lisäksi on sitten tuntematon määrä niitä oireettomia viruksen saaneita) n. 80 % pärjää kotona ja 15-20 % tarvii sairaalahoitoa. WHO:n arvion mukaan (oireilevista) kuolleisuus on edelleen 3,4 %, mutta tästä tuumataan että oikea luku tulee vielä muuttumaan kunhan saadaan lisädataa.
Aloituksen pointti on pohtia tehohoitoon joutuneiden määriä verrattuna kuolleiden määriin.
Ja nuo WHO:n luvut, jotka laitoit, on jostain helmikuulta, eräästä kiinalaisesta tutkimuksesta. Ne tiedot on kauan sitten vanhentuneita jo. Voi toki olla, että WHO yhä vetoaa niihin, mutta en ymmärrä miksi.
Ap
WHO:n kuolleisuusarvio on peräisin viime kuulta eikä pohjaudu ”yhteen kiinalaiseen tutkimukseen” vaan epidemiologien tekemään estimaattiin. Yleinen mielipide on, että pätevään arvioon ei yksinkertaisesti ole riittävästi dataa, ja siksi meillä on käytössä vain tällainen paras arvaus.
Siksi.
Vähän aikaa sitten joku hoivakodin johtaja tms sanoi tv:ssa että hoivakodin asukkaita ei siirretä sairaalaan vaan heitä hoidetaan siellä. Nyt en muista kuka ja mistä hän oli kun kuulin tämän ohimennen kun olin tekemässä jotain muuta ja tv oli auki. Ilmeisesti lähihoitajat antavat vähän buranaa. Toivon etten ikinä joudu näihin kammottaviin hoivakoteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esim. kaikki Kiuruvedellä vanhusten hoivakodissa kuolleet hoidettiin omiin sänkyihinsä. Sängyt siirrettiin koronasiipeen. Samoin on tehty Espoon, Helsingin ja Vantaan hoitoyksiköissä. Hoidetaan laitoksessa, ei sairaalassa.
Vierailija kirjoitti:
Ja siis, olen erittäin tietoinen siitä, että huonokuntoinen vanhus ei kestä tehohoitoa. Mutta kiinnostaisi joku syvempi tilastoanalyysi näistä Suomen luvuista, liittyen esim. teholla olevien ikään ja perussairauksiin.
Ap
Potilaat lasketaan tällä hetkellä reilussa sadassa, miten ihmeestä niistä voisi tehdä jonkun tilastoanalyysin? 😁 ensimmäinen vanhainkoti, missä tauti sattui ensimmäisenä lehahtamaan, heittää noin pienessä aineistossa vaikkapa ikärakenteen ihan vinksalleen.
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan mene! Esim.juuri vanhusten hoitolaitoksista ei oteta teholle vaikka potilas haluaisi.
Aika kova kohtalo maailman parhaimmassa maassa. Tähän perään se Pave Maijasen pidä huolta kappale
Vierailija kirjoitti:
Tehoa annetaan vaan riittävän nuorille ja muutoin hyväkuntoisille potilaille, eli niille joilla on oikeasti mahdollisuus selvitä hengissä. Esimerkiksi hengityskone altistaa bakteeritulehduksille. Tehohoitoon voi kuulua myös vaikkapa sydämen tai munuaisten toiminnan tukemista.
Eli niiden "paljon veroja maksaneiden" ärrällä kahvittelevien papparaisten on turha kuvitella pääsevänsä teholle.
Kyllähän yhteiskunnalle hyödyllisyys on Espanjassakin ihan listattu tehohoitokriteeri. Pitkälle kouluttautuneet ja paljon veroja maksavat saa siis lisäpisteitä kun tehohoitopotilaita etsitään.
Vierailija kirjoitti:
Kas kumma ku tänään kuoli 3 ja samalla teohoidettavien määräkin väheni kolmella...
Tämä on just se syy, miksi näitä tilastotietoja ei vielä tule. Tapauksia on Suomessa (onneksi) vielä liian vähän tarkempaa tilastollista analyysia varten. Nuokin kolme voi olla samoja henkilöitä, eri henkilöitä tai osittain samoja.
Vierailija kirjoitti:
Ei vanhuksia viedä sairaalaan eikä etenkään teholle. Ja niin pitää ollakin. Jo vanhanajan kunnanlääkärit tiesi, että keuhkokuume on vanhuksen vapahtaja. Pitää vaan olla hoidonrajaukset tehtynä, ettei turhaan aloiteta antibiootteja eikä siirretä sairaalaan. Hyvä perushoito omassa laitoksessa kunnes kuolema tulee.
Isokenkäiset johtajat yms viedään kyllä teholle vaikka olisivat minkäikäisiä. Tässä on ka vähän epätasa-arvoa kansalaisten kesken. Eller hur?
Alue: Aihe vapaa
Tuskin vanhainkodin asukkaat ainakaan minnekään teholle pääsee. Varmaan moni myös vanhuksia vanhainkodeista.