Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Covid-19 ei ole viruskeuhkokuume
In memoriam Li Wenliang
12.04.2020 |
Covid-19 sotkee punaisten verisolujen raudan toimintaa ja vaikuttaa veren kykyyn toimittaa happi/hiilidioksivaihtoa keuhkorakkuloissa. Siksi oireet muistuttavat enemmän vuoristotautia kuin keuhkokuumetta. Kyseessä on keuhkoihin vaikuttava veritauti. Hengityskone saattaa olla potilaalle vaarallinen.
Kommentit (30)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Läääähde?
https://www.thailandmedical.news/news/must-read-research-reveals-that-c…
https://www.statnews.com/2020/04/08/doctors-say-ventilators-overused-fo…
Lisää löytyy Googlessa
Just ap tietää tämän, ei kukaan muu.
Se ei olekaan keuhkokuume, mutta se voi aiheuttaa keuhkokumeen ja vaurioittaa vakavasti keuhkoja, minkä se useimmiten tekeekin. Siihen rankkaan keuhkokuumeeseenhan vanhukset kuoleekin koronassa.
Hypothesizing that covid-19 is a primary hematologic infection rather than respiratory. This is an analysis done on a computer to study the virus. A lengthy read but it is what we are seeing in these patients.
"Might not even be a respiratory illness after all and that's just a byproduct of the wreckage it makes in blood haemoglobin (thus making ARDS a symptom not a cause).
I wish this would get more traction because if this computational analysis is correct, this could completely change the way we approach COVID, globally.
I will copy some summaries that explain this paper in layman's terms:
- Using computational analysis (modeling the behavior of a molecule in a computer), they've worked out the probable mechanism by which SARS-nCov-2 wreaks havoc on patients, as well as why chloroquine and favipiravir seem to work.
- Inside our red blood cells, there is a molecule called hemoglobin, which contains heme groups. Each heme group is a molecular "ring" (called a porphyrin) that can hold an iron (Fe) ion inside. Having an iron ion inside is what allows this heme to carry O2 (and CO2) in our blood. This is how our bodies move O2 to our tissues and remove CO2 waste products.
- The paper modeled these and found that the proteins produced when COVID replicates "collaborate" to knock iron ions out of heme groups (HBB) and replace them with one of the proteins. This makes the red blood cell unable to transport O2 and CO2!
- If the computer modeling is right, it shows that the virus hijacks our [red] blood [cells] and makes it unable to carry O2 to a patient's tissues/organs, and likewise unable to carry CO2 out of them. This would lead to organ and tissue death, roughly in the same way as if a patient were being suffocated. Even when a patient can breath (fill lungs with air), the oxygen isn't getting to the cells in their body.
- The inflammation in the lungs results from the lungs not being able to perform the oxygen/CO2 exchange, and would therefore appear to be a SECONDARY result of the hijacking of the blood. The lungs not working is a result of lack of O2 in blood, not the cause of it. Hence the "ground glass opacities".
- The paper models the behavior of chloroquine and faviparavir as well, which appear to bind to the non-structural viral proteins that hijack the heme groups, thus inhibiting them from knocking out the iron and wrecking the O2-carrying ability of the red blood cells.
- This also explains the observation made by various ER docs (incl this one in New Orleans) that patients tend to have elevated ferritin: ferritin is used to store excess iron. If a lot of iron is knocked out of heme groups and floating around, the body produces more ferritin
If true, this may mean a few things:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Starting drug treatment while symptoms are mild keeps virus from hijacking too much blood, enabling a still-healthy body to mount an immune response. Explains why early drug treatment (first week of symptoms) is often successful.
2. Drug treatment and intubation once patient is critical will rarely work because tissues/organs are already damaged, blood can't carry O2, and the body is too weak to produce new red blood cells able to carry Fe (and thus oxygen/CO2) even if drugs inhibit more hijacking.
3. Thus: start severe patients on drug treatment upon hospital intake to suppress further hijacking of blood by the virus, then give them a blood transfusion of new red blood cells immediately that are unhijacked. If all this is true, we would see rapid patient improvement.
---
The problem is we have not yet had studies testing whether patients will respond well to blood transfusions from people who have not had COVID-19. Right now medical attention is focused on blood transfusions from those who have beat COVID and have antibodies. This needs to be looked at
This research ties in to the fact that weight/age/high blood pressure are such risk factor and why certain blood types are less afflicted than other
NonAfrican malaria risk zones have a population with genetic thalassemia, which would explain the discrepancies in the population affected by CV, this is noted in Italy:
Vierailija kirjoitti:
Just ap tietää tämän, ei kukaan muu.
Se ei olekaan keuhkokuume, mutta se voi aiheuttaa keuhkokumeen ja vaurioittaa vakavasti keuhkoja, minkä se useimmiten tekeekin. Siihen rankkaan keuhkokuumeeseenhan vanhukset kuoleekin koronassa.
Keuhkoihin kertyvä hiilidioksidi aiheuttaa myrkytyksen ja tuhoaa keuhkot. Jenkeissä jo hyvin moni lääkäri on tätä mieltä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täh? Alusta asti on puhuttu, että tauti on kokonaisvaltainen tulehdus. Yleisin oire on keuhkojen tulehdus, mutta osa kuolee kun kaikki elimet pettää.
Joillakin suurin ongelma on suolisto tulehdus, harvalla tule aivotilehdus yms.
Ja onhan tuo tiedetty alusta asti.
Vierailija kirjoitti:
идиоотти олет итсе.
No saa olla aika hyvin nukkunut biologian tunneilla, jos ei veren soluja tunnista... Mutta toki, minähän se idiootti olen. Muista pitää välillä taukoa siellä Pietarissa, niin sujuu vaikeiden sanojen kääntäminenkin paremmin. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täh? Alusta asti on puhuttu, että tauti on kokonaisvaltainen tulehdus. Yleisin oire on keuhkojen tulehdus, mutta osa kuolee kun kaikki elimet pettää.
Joillakin suurin ongelma on suolisto tulehdus, harvalla tule aivotilehdus yms.
Ja onhan tuo tiedetty alusta asti.
Hypoteesi hemoglobiinia tuhoavasta veritaudista on alta viikon vanha.
Mutta ei tehohoito tarkoita, että olisi hengityskoneessa. Tällaista luuloa tuntuu esiintyvän. Ilman hoitoalan koulutustakin tajuan tämän. Tajuan myös valvomon ja tehohoidon eron. Valvomossa olen itse ollut. Isäni oli tehohoidossa ilman että oli laitteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä minäkin luin jutun ja vielä Suomeksi, ettei hengityskoneöita kannata ehkä käyttää. Ei ap.n keksimää
Vierailija kirjoitti:
Mutta ei tehohoito tarkoita, että olisi hengityskoneessa. Tällaista luuloa tuntuu esiintyvän. Ilman hoitoalan koulutustakin tajuan tämän. Tajuan myös valvomon ja tehohoidon eron. Valvomossa olen itse ollut. Isäni oli tehohoidossa ilman että oli laitteissa.
Tällä hetkellä potilas laitetaan hengityskoneeseen jos veren happisaturaatio putoaa kylliksi. Nyt maailmalla (USA jne.) on alettu havaita, että Covid 19 kohdalla tämä saattaa olla virhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai, noinko se onkin, olen saanut käsityksen, että virus aiheuttaa lopuksi ankaran keuhkokuumeen ja useat kuolevat siihen.
En ole perehtynyt asiaan, pitääpä lukea tästä pitäen uutiset tarkemmin.
Ei vaikuta kovin luetettavilta nuo sivustot, lahjoitusten pyytelyä yms. Saalistussivusto? Kyllähän sitä on kaiken maailman ”tutkimuksia”, enkä ainakaan itse näin ihan toisen alan ammattilaisena nyt kykene arvioimaan noiden luotettavuutta. Osaisiko joku muu?
Vaikka teksti olisi kirjoitettu tutkimuksen näköiseksikin, se kannattaa lukea varauksella. Etenkin jos ei itsellä ole aihealueesta hajuakaan.
Tuo hemoglobiinin tuhoutuminen näkyisi justiinsa verinäytteissä. Millä virus muka estää hapettamisen? Pitää olla joku kemialinen inhibiittori kuten häkä?
köhhh kirjoitti:
Tuo hemoglobiinin tuhoutuminen näkyisi justiinsa verinäytteissä. Millä virus muka estää hapettamisen? Pitää olla joku kemialinen inhibiittori kuten häkä?
Virus potkii punasoluista rautaa pihalle.
Kannattaa googlata aihetta. Tietoa tulee kokoajan lisää.
Ap
köhhh kirjoitti:
Tuo hemoglobiinin tuhoutuminen näkyisi justiinsa verinäytteissä. Millä virus muka estää hapettamisen? Pitää olla joku kemialinen inhibiittori kuten häkä?
Tästähän koko teoria on lähtenyt kai lentoon, kun on todettu että plasma vihertää. Eli siinä ilmeisesti on vapaata rautaa, mitä siinä ei pitäisi olla.
Joku voisi nyt kertoa, onko tämä hyvä vai huono uutinen. Sikäli toki hyvä, jos tämä johtaa tehokkaampaan hoitoon. Mutta voiko tästä tulla muutakin komplikaatiota, jota ei ole aiemmin osattu ajatellakaan, ja joka sitten näkyy vasta myöhemmin?
Alue: Aihe vapaa
Läääähde?