Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ruotsin linja järkyttää

Vierailija
01.04.2020 |

Kylmää katsottavaa tämä Ruotsin koronatiedotus. Siinä sitä vaan seuraillaan vaan tartunta- tehohoito ja kuolinlukuja. Hyvin kevyt huomio ettei vanhusten luona kannata nyt vierailla. Ehkä tämä ei ruotsalaisten silmään vaikuta mitenkään oudolta, kun eivät tunnu ottavan tätä tosissaan millään tasolla.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronavirus…

Kommentit (86)

Vierailija
21/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juu terveiset täältä Länsi-Ruotsista. Ruotsi ei ole vain Tukholma, esim meidän kuntaliittymän alueella (vajaa 300 000 asukasta) ei vielä yhtään kuolemaa, sairaalahoidossa 10. Meidän näkökulmasta Ruotsi valinnut ihan oikean strategian.

Vierailija
22/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edelliseen lisäisin että Tukholman ja Sörmlandin kuolemat ovat siis n 2/3 koko maan tapauksista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Teimme laskelmat: Tässä voisivat olla päivät, joina Suomi vapautuu koronaeristyksestä – ”Normaalitilaan palaaminen tapahtunee vaiheittain”

Ylen A-studiossa keskiviikkona pohditusta epidemian kestosta voi varovasti laskea, milloin kokoontumisrajoitukset voisivat höllentyä.

Varhila kertoi, että Suomen viranomaiset ovat saaneet käyttöönsä asiantuntijoiden tekemiä mallinnuksia kestoajasta. Ennakoitu kesto riippuu epidemian rajoitustoimien purevuudesta.

– Lyhimmilläänkin lähdemme noin 120 päivästä, eli olemme noin neljässä kuukaudessa. Viikko 1 olisi maaliskuun alusta, Varhila sanoi.

https://www.satakunnankansa.fi/a/9637f0c5-e47e-4487-a9ee-aef6cb864a37

Tuossa on virhe! Epidemia ei alkanut Suomessa maaliskuussa vaan helmikuussa, mahdollisesti jo tammikuun puolella

Vierailija
24/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi valitsi tukahduttamistrategian, joka ei toimi enää. Se olisi voinut toimia hiihtolomien aikaan, kun epidemia oikeasti levisi, silloin helmikuun alussa. Nyt on myöhäistä tälle strategialle. Nyt tämä strategia ainoastaan tuhoaa ja vahingoittaa taloutta.

Vierailija
25/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun miettii, että Ruotsissakin kuolee vuodessa lähes 100 000 ihmistä, niin pieniähän nuo määrät vielä ovat. Korona vaatii paljon sairaalahoitoa, mutta ei nyt mitenkään suuremmin ole nostanut kuolleisuutta Ruotsissa. Kuolleisuus kääntyy loppuvuodesta todennäköisesti laskuun, kun monisairaat kuolevat kevään ja kesän aikana.

Ihmisillä on tapana suhtautua hysteerisesti asioihin. Mitään nuorten kuolinpiikkiä ei Ruotsissakaan ole ollut.

Vierailija
26/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomessa olisi voitu toimia kuin Tanskassa eli kuukausi aiemmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/86 |
08.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei se talous Ruotsissakaan kukoista. Myynti laskenut, irtisanomisia ja lomautuksia.

Vierailija
28/86 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt strategiaa voitaisiin vaihtaa tukahduttamislinjasta, joka ei toimi enää epidemian tässä vaiheessa, kohdennettuihin rajoitustoimiin. Tukahduttamistrategia toimii vain silloin, jos tartuntaketjut ovat tiedossa. Ne eivät enää ole. Kohdennetut toimet voivat olla aivan yhtä tehokkaita tai jopa tehokkaampia, kuin istua koko maa säpissä tietämättä missä mennään.  Esimerkiksi tällainen kohdennettu linja:

- Massatapahtumat, kuten jalkapallo-ottelut ja konsertit voisivat pysyä edelleen kiellettyinä. Koronavirus on noudattanut ihan selvää logiikkaa leviämisessä.  Kun paljon ihmisiä kokoontuu yhteen paikkaan, tauti leviää.

- Ulkomaille matkustamisen pysyminen kiellettynä. Tämä olisi Suomessa estänyt koko epidemian alun perinkin.

- Riskiryhmäläisten tarkempi ja parempi suojaaminen. Kaikista eristämistoimista huolimatta tauti on levinnyt hoivakodeissa, jopa Ylä -Savossa. On ihan samantekevää, vaikka me kaikki muut istuisimme neljän seinän sisällä koko ajan, jos hoitolaitoksessa on yksi supertartuttaja.  Supertatuttajan tartuttamisluku on suurempi kuin 2 ja hän voi hoiva-ammatissa tartuttaa kaikki potilaansa. Hoitohenkilökunta pitäisi testata koko ajan säännöllisesti. Valitettavasti testit eivät ole täysin luotettavia.

Uudenmaan saarto pitäisi lopettaa viimeistään silloin kun on sovittu eli 19.4. Uudenmaan suhteenkin olisi riittänyt matkailun kieltäminen matkakeskuksiin ja muihin paikkoihin, mihin paljon ihmisiä kokoontuu. Nykyisessä mallista on liiallisesti haittaa normaalille perhe-elämälle. Esimerkiksi parisuhde ei ole riittävä syy matkustaa Uudenmaan ulkopuolelle. Toisin sanoen, jotkut pariskunnat joutuvat olemaan kolme viikkoa erossa toisistaan. Kahden läheisen ihmisen tapaamisella ei ole ratkaisevaa merkitystä kokonaisuuden kannalta.

Tiukalla karanteenilla on paitsi negatiivisia taloudellisia, ennen kaikkea negatiivisia sosiaalisia vaikutuksia, joiden aiheuttama haitta on pitkäkestoinen. Ruotsissahan ei koulujakaan suljettu, koska he katsoivat siitä olevan liian paljon haittaa syrjäytymisvaarassa oleville. Suomessa on arvioitu perheväkivallan ja päihdeongelmien lisääntyneen koronaeristyksen takia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/86 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko Ruotsissa sellaista mahdollisuutta kuin lomauttaminen?

Vierailija
30/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yllättävä avautuminen THL:n pomolta Dagen Nyheteressä 15.4.2020 18:58päivitetty 15.4.2020 20:11:

"THL-pomo varoittaa koronan ”toisesta aallosta” ruotsalaislehdessä: Epidemia voi palata voimalla, jos Suomi jatkaa rajoituksia liian pitkään

THL:n professori Mika Salminen toteaa Dagens Nyheterin haastattelussa olevansa periaatteessa samoilla linjoilla Ruotsin johtavan epidemiologin kanssa, mutta ero maiden välillä johtuu poliittisista linjauksista.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/thl-pomo-varoittaa-dnssa-koronan-toi…"

Salminen on siis ollut samoilla linjoilla Ruotsin epidemiologin kanssa!

Minunkin mielestä Suomen linja on ollut liian tiukka ja tiukat eristämistoimet aloitettiin liian myöhään,  kun taas Ruotsin linja on ollut liian löysä. Järkevä linja olisi jokin keskitie tässä asiassa.

Toivottavasti hallitus ei elä siinä illuusiossa, että Suomessa ei olisi tautia juuri yhtään, koska todettuja tartuntoja on vähän. Oikeasti Suomessa testataan niin vähän, että esimerkiksi helmi-maaliskuun ja huhtikuunkin luvut puuttuvat miltei kokonaan. Jos tartuntoja ja altistumista on ollut moninkertaisesti enemmän kuin luulllaan, se voi toistaalta olla hyvä uutinen, koska silti sairastuvuusluvut ovat pieniä.

Se voi merkitä että olemme lähempänä laumasuojaa kuin tiedämme tai että suomalaisessa väestössä taudille altistuminen ei johda herkästi sairastumisiin, tai että tauti ei tartukaan niin herkästi kuin aiemmin luultiin. Tästähän HUS:in lääkäri juuri puhuikin uutisissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katsokaa tulevan laman jälkeen kumpi linja oli parempi...

Vierailija
32/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuolema on osa elämää. Oletteko aivat vieraantuneet siitä? Jokainen meistä kuolee joskus. Miksi pitää tuhota talous siksi, että muutama tuhat henkeä säästyy?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi on jo lähellä laumasuojaa ainakin uudellamaalla. Rajoitukset puretaan ens viikosta alkaen parissa viikossa. Siskoni on ministeriössä töissä ja saa sieltä sisäpiiritietoa!

Vierailija
34/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuolema on osa elämää. Oletteko aivat vieraantuneet siitä? Jokainen meistä kuolee joskus. Miksi pitää tuhota talous siksi, että muutama tuhat henkeä säästyy?

Miten kuolema voi olla osa elämää? Mitä minä teen taloudella jos olen kuollut?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hallitus ajatteli tehdä saman suomalaisille, mutta onneksi kaatui se idea.

Marinin hallituksella on varaa ajaa maa historian syvimpään lamaan tämän vähän tavallista ärhäkämmän nuhakuumeen vuoksi. Suomen talouden näkymät olivat jo ennen tätäkin pikimustat. Ruotsalaisten onneksi näillä on tutkijoita ja hallitus joka on säilyttänyt todellisuuden tajun. Suomalaiset olivat ennen koronaa Pohjoismaiden köyhimpiä Nyt ero repeää niin suureksi ettei sitä saada kiinni yhden sukupolven aikana jos koskaan.

Vierailija
36/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolema on osa elämää. Oletteko aivat vieraantuneet siitä? Jokainen meistä kuolee joskus. Miksi pitää tuhota talous siksi, että muutama tuhat henkeä säästyy?

Miten kuolema voi olla osa elämää? Mitä minä teen taloudella jos olen kuollut?

Kuolema on elämän päätepiste ja on luonnollista että epidemiat ovat vanhimpien ja hauraimpien yleisimpiä aivan luonnollisia kuolinsyitä.

Vierailija
37/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolema on osa elämää. Oletteko aivat vieraantuneet siitä? Jokainen meistä kuolee joskus. Miksi pitää tuhota talous siksi, että muutama tuhat henkeä säästyy?

Miten kuolema voi olla osa elämää? Mitä minä teen taloudella jos olen kuollut?

Kuolema on osa elämän kiertokulkua. Tänne synnytään, täältä kuollaan. Ennen meitä on ollut ihmisiä, meidän jälkeen jää ihmisiä.

Elämä on enemmän kuin yksilö. Elämällä tarkoitetaan elämän olemassa oloa sen kaikissa muodoissa. Yksilö on vain osa kokonaisuutta, vaikka toki jokainen ihminen on tärkeä. Meidän tulisi ajatella kokonaisuutta, jossa elämän säilyttäminen mahdollisimman hyvänä jokaiselle on yksilön olemassa oloa tärkeämpää.

Vierailija
38/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsivat väärän taktiikan, valitettavasti. Toivon että selviävät mahdollisimman pienin vaurioin.

Vielä liian aikaista sanoa. He voivat ottaa kovemmat keinot käyttöön myöhemmin, jos se on tarpeen.

Me puolestaan otimme kovemmat keinot käyttöön aiemmin emmekä niitä voi loputtomiin jatkaa (ainakaan ongelmitta). Riskinä on että päädyimme vaan lykkäämään tautia ja meillä ei ole enää varaa hidastaa sitä sitten kun oikeasti on mitä hidastaa.

No toivotaan kuitenkin, että valitsimme oikein. Vielä liian aikaista varmaksi sanoa.

Tein hieman vastaavasti kuin ruotsi tuolla simulaattorilla. Ensin oli korkea CFR (case fatality ratio) kun vanhukset kuoli, sen jälkeen kuolleisuus putosi huomattavasti. Tämä oli varmaan ruotskinkin tavoite.

Vierailija
39/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomi valitsi tukahduttamistrategian, joka ei toimi enää. Se olisi voinut toimia hiihtolomien aikaan, kun epidemia oikeasti levisi, silloin helmikuun alussa. Nyt on myöhäistä tälle strategialle. Nyt tämä strategia ainoastaan tuhoaa ja vahingoittaa taloutta.

Who sanoo, että tukahduttamisen voi aloittaa missä vaiheessa vain.

Etelä Korea onnistui tukahduttamaan ja avasi taloutensa 2 kuukaudeksi, kunnes nyt meinasi tull toinen aalto ja sitä tukahdutetaan. Rokotus tulee kyllä.

Vierailija
40/86 |
18.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kun miettii, että Ruotsissakin kuolee vuodessa lähes 100 000 ihmistä, niin pieniähän nuo määrät vielä ovat. Korona vaatii paljon sairaalahoitoa, mutta ei nyt mitenkään suuremmin ole nostanut kuolleisuutta Ruotsissa. Kuolleisuus kääntyy loppuvuodesta todennäköisesti laskuun, kun monisairaat kuolevat kevään ja kesän aikana.

Ihmisillä on tapana suhtautua hysteerisesti asioihin. Mitään nuorten kuolinpiikkiä ei Ruotsissakaan ole ollut.

Eivät kaikki monisairaat kuole vaan tämän ryhmän kohdalla tulee kuolleisuudessa piikki. Kuten kausi-influenssojenkin kanssa. Ei se mikään yllätys ole.