Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kasvomaskien avulla Japani peittosi koronaviruksen ilman karanteeneja - 80% ihmisistä noudatti kasvomaskin käyttämistä ja se eliminoi viruksen
30.03.2020 |
"Masks seems to be why Tokyo is business as usual without lockdowns or quarantines: “An 80% compliance rate [in wearing face masks] essentially eliminated the influenza outbreak.” "
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30229968/
Toisaalla meillä täällä kotisuomessa ollaan yhä Huhtikuun alkaessa siinä tilanteessa, jossa THL on yhä deniaalivaiheessa eivätkä uskalla vieläkään menettää kasvojaan ja myöntää että olivat väärässä: kasvomaskit sittenkin toimivat!
Hölmö on se ihminen, joka nyt poistuu kotoaan ihmisten ilmoille ilman vähintäänkin omatekoinen maski tai vaikkapa putkikauluri kasvoillansa.
Kommentit (64)
Joku neuvoi viime viikolla, että muovikassi päähän ja reunat tarkoin kauluksen alle. Kassiin silmänreiät. Siinä se on paras suojus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö mikä muu on tehokas tapa estää pisaratartuntoja? Olla pärskimättä ja köhimättä miten sattuu. Ei siihen mitää maskia tarvitse, ellei oo ihan daiju.
Sanopa se keski-ikäiselle tai sitä vanhemmalle suomalaiselle miehelle. Siinä porukassa on niin paljon välinpitämättömyyttä muita kohtaan, ettei sellainen menisi ikinä läpi Japanissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö mikä muu on tehokas tapa estää pisaratartuntoja? Olla pärskimättä ja köhimättä miten sattuu. Ei siihen mitää maskia tarvitse, ellei oo ihan daiju.
Pärskiminen ja köhiminen levittävät virusta, mutta myös puhuessa ilmaan erittyy sylkeä ja mikropartikkeleita, jotka levittävät virusta. Suojaimen tai huivin käyttö on ihan suositeltavaa. Parempi ylireagoida kuin huomata jälkikäteen alireagoineensa.
Ne mikropartikkelisi siinä huivissasi jotka ovat virusta, kulkevat vain varmemmin suuhusi jos pidät sitä naaman edessä.
Totta. Jos ne tarttuvat huiviisi ja hengität siitä läpi, niin silloinhan vedät ne virukset suoraan keuhkoihisi. Tässä auttaisi se turvaväli. Normaalissa puheessa pisarat eivät lennä metriäkään.
Entäs se koko burk.ha? Se missä näkyy vain silmät.
Sen voisi kotiin tullessa heittää pesukoneeseen.
Mitä väliä onko siitä apua vai ei, kun ei niitä maskeja enää saa mistään, ei ole Helsingissä saanut enää yli kuukauteen mistään. Nettikaupoistakin ovat olleet loppu jo pitkään.
Varmasti siksi nyt sanotaan ettei maskit auta kun niitä ei enää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Japanissa osa ihmisistä käyttää maskeja jatkuvasti milloin minkäkin syyn vuoksi. En haluaisi elää sellaisessa yhteiskunnassa.
Toisaalta Japanin asukastiheyskin on jotain aivan eri luokkaa kuin harvaanasutussa Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Japanissa osa ihmisistä käyttää maskeja jatkuvasti milloin minkäkin syyn vuoksi. En haluaisi elää sellaisessa yhteiskunnassa.
Toisaalta Japanin asukastiheyskin on jotain aivan eri luokkaa kuin harvaanasutussa Suomessa.
Aasiassa
1) Kulttuuri. Jos on mikä tahansa köhän aiheuttaja, vaikka allergia, niin maski naamalle. Näin suojataan muita omilta eritteiltä.
2) Saasteet. Varsinkin Kiinassa käytetään ilman epäpuhtauksien takia. Maanjäristysten nostama hiekka ja pöly myös saa ihmiset laittamaan maskit päälle.
3) Taas kulttuuri. Tai uskonto, Taolaisuus on vahvasti ollut mukana alkuajoista ja siihen liittyy hengittäminen. En jaksa kokonaan selittää, mutta tutkikaa vaikka käsitteitä "Qi" ja "feng".
4) Sosiaalliset syyt. Ihmiset jättävät sinut rauhaan, koska ajattelevat sinun olevan sairaana. Japanissa ei ole tavatonta laittaa kasvomaskia ja isoja kuulokkeita, jotta ihmiset jättävät sinut rauhaan. Toinen syy on psykologinen. Kun ihmiset eivät näe puolia kasvoistasi, he eivät pysty lukemaan sinua helposti. Se nostaa kynnystä aloittaa keskustelua.
5) Trendikäs nuorilla. Näitä saa monessa kuosissa.
6) Lämmittää talvella. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja Suomessa juuri nytkin työterveyshuollon asiantuntija televisiossa sanoi ettei maskeista ole hyötyä eikä niitä Euroopassa suositella.
Vähän ennen toimittaja juuri sanoi etrtä Saksassa suositellaan, vai mikä maa se oli. Ja neuvotaan ihmisiä itse tekemään maski, ellei voi ostaa.
Saksassa sanottiin. Ei kun oliko se nyt Tsekki. Joku maa nyt kuitenkin. Toimittaja kertoi. Vai oliko sittenkin meidän rapun siivooja.
Onneksi löytyy hyvää faktatietoa täältä av:lta :D
Japsit on pysäyttänyt viruksen aika hyvin kun miettii että heidän populaatio on 127M eli 122M isompi kuin Suomen, ja ovat vieläpä aivan Kiinan läheisyydessä helpon matkustamisen olevan kuin kivenheittoa.
Silti tartuntalukemat ovat samaa tasoa kuin Suomen kanssa ja Japanilla on yhä 0 kuolemaa koronaan.
Mitä ikinä he tekevät toimii todella hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Japsit on pysäyttänyt viruksen aika hyvin kun miettii että heidän populaatio on 127M eli 122M isompi kuin Suomen, ja ovat vieläpä aivan Kiinan läheisyydessä helpon matkustamisen olevan kuin kivenheittoa.
Silti tartuntalukemat ovat samaa tasoa kuin Suomen kanssa ja Japanilla on yhä 0 kuolemaa koronaan.
Mitä ikinä he tekevät toimii todella hyvin.
0 kuolemaa? Viimeksi kun katsoin luku oli 54.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japsit on pysäyttänyt viruksen aika hyvin kun miettii että heidän populaatio on 127M eli 122M isompi kuin Suomen, ja ovat vieläpä aivan Kiinan läheisyydessä helpon matkustamisen olevan kuin kivenheittoa.
Silti tartuntalukemat ovat samaa tasoa kuin Suomen kanssa ja Japanilla on yhä 0 kuolemaa koronaan.
Mitä ikinä he tekevät toimii todella hyvin.
0 kuolemaa? Viimeksi kun katsoin luku oli 54.
Niinpä näyttääkin, hyvä kun korjasit. Katsoin väärää kohtaa tästä sivusta https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mitään todisteita koronan leviämisestä hengityksen mukana. Tuberkuloosi bakteerin tiedetään voivan tarttua heikosti ilmastoidussa huoneessa pitkiä aikoja potilaan kanssa ollessa. Ja sitä paitsi moottoroitu ylipainemaski tai kaasunaamarion ainoa joka puhaltaessaan puhdasta ilmaa kasvoille voi pitää viruksen poissa. Maskit eivät anna edes lääkäreille ja hoitajille täyttä suojaa. Onneksi korona ei ole suuri uhka nuoremmille ikäluokille joita näihin tehtäviin kannattaa nyt laittaa. Yskiessä maskit ovat yhtä tyhjän kanssa. Korona pysähtyi kiinassa kun saman katon alla olevat olivat sairastaneet sen. Ne ovat silkkaa sosiaalista teatteria. Täytyy muistaa aasialaisilla olevan julkisivun moraali jossa älyllisellä rehellisyydellä ei ole ensimmäinen sija. Ja mitä thaimaalaisen ministerin lausuntoon tulee aasialaisten käsityksistä hygieniastakin voidaan olla montaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja Suomessa juuri nytkin työterveyshuollon asiantuntija televisiossa sanoi ettei maskeista ole hyötyä eikä niitä Euroopassa suositella.
Vähän ennen toimittaja juuri sanoi etrtä Saksassa suositellaan, vai mikä maa se oli. Ja neuvotaan ihmisiä itse tekemään maski, ellei voi ostaa.Saksassa sanottiin. Ei kun oliko se nyt Tsekki. Joku maa nyt kuitenkin. Toimittaja kertoi. Vai oliko sittenkin meidän rapun siivooja.
Onneksi löytyy hyvää faktatietoa täältä av:lta :D
Jos sinulla ei ole kykyä erottaa mahdollisia faktoja keskustelun seasta ja etsiä niille vahvistusta, niin mitä teet täällä? Jaat omia faktojasi? Osaatko arvioida niitäkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänään taas yks vanha täti (oliko nyt työterveyslaitoksesta?) telkkarissa sanoi, ettei ainakaan kannata itse tehdä liian paksuja maskeja, koska silloin hiilidioksidi keräntyy siihen suojukseen. HALOO! Ehkä joku viruksen torjunta tällä hetkellä relevantimpi. Santikka sitä yritti sitten tentata, kun tajusi, että taas kyseessä tällainen hyssyttelijä. Nyt yle tarkkana, keitä sinne kutsutte!
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään todisteita koronan leviämisestä hengityksen mukana. Tuberkuloosi bakteerin tiedetään voivan tarttua heikosti ilmastoidussa huoneessa pitkiä aikoja potilaan kanssa ollessa. Ja sitä paitsi moottoroitu ylipainemaski tai kaasunaamarion ainoa joka puhaltaessaan puhdasta ilmaa kasvoille voi pitää viruksen poissa. Maskit eivät anna edes lääkäreille ja hoitajille täyttä suojaa. Onneksi korona ei ole suuri uhka nuoremmille ikäluokille joita näihin tehtäviin kannattaa nyt laittaa. Yskiessä maskit ovat yhtä tyhjän kanssa. Korona pysähtyi kiinassa kun saman katon alla olevat olivat sairastaneet sen. Ne ovat silkkaa sosiaalista teatteria. Täytyy muistaa aasialaisilla olevan julkisivun moraali jossa älyllisellä rehellisyydellä ei ole ensimmäinen sija. Ja mitä thaimaalaisen ministerin lausuntoon tulee aasialaisten käsityksistä hygieniastakin voidaan olla montaa mieltä.
Aika moni asia selvinnyt ja paljastunut esim. tuosta tarttuvuudesta tässä epidemian/pandemian aikana. Mieluummin olen itse ylivarovainen, kun perustelen päätöksiäni sillä, että "ei ole todistettu", ei vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkki on influenssasta ei koronasta.
Molemmilla taudeilla on pääasiallinen tartuntamuoto pisaratartunta, ja pisaroita vastaan maski on tehokas.
No eikä ole. Tavallinen, yleisesti käytetty paperimaski tai itse ommeltu kangasmaski päästää puolet tartunnan saaneen hengitysilman aerosolista lävitse, ja kun ihmisillä on taipumus korjailla sitä vähän väliä, naamaa näpelöidessä menee bakteereita sormiin ja kulkeutuu maskin alle.
Tehokkaat tartuntatautimaskit taas ovat niin tiiviitä, ettei niillä pysty hengittämään kunnolla ja kokenut lääkärikin kykenee käyttämään sellaisia noin max puoli h kerrallaan. Eli hyvin lyhyen ajan. Niitä ei ole juuri mistään saatavilla.
Sieltä taas vahvat mutut. Itse olen P3-luokan maskia käyttäen käynyt kaupassa jne. Kävely ei tuota mitään ongelmia saati paikallaan olo. Juostessa vähän voi jo alkaa olemaan ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö mikä muu on tehokas tapa estää pisaratartuntoja? Olla pärskimättä ja köhimättä miten sattuu. Ei siihen mitää maskia tarvitse, ellei oo ihan daiju.
Tutkimuksien mukaan korona pystyy leijumaan ilmassa useita tunteja. Leviää hengityksestä ilmaan tupakansavunlailla.
Jos leviää hengityksestä ilmaan savunlailla, niin silloinhan noi peruskäyttäjän maskit ovat turhia. Ja jos leijuu ilmassa, niin varmasti kulkeutuu vedon mukana kotiin ja tarttuu vaatteisiinkin.
Suojalasit, FFP3 tason maski, kumihanskat, ihon peittävät vaatteet ja huppupäähän suojaa tartunnalta. Vaatteet pestään kotiin tultaessa ja mennään heti kuumaan suihkuun. Ruoka uudelleen pakataan, tyhjät paketit hävitetään ulkoroskiin. Sata kertaa toistettu asia. Jos on epäselvää miten pitää suojautua niin katso miten ulkomaalaiset desinfioi ja hoitaa koronapotilaita.
Tämä. Ja suojalaseina käyvät myös uimalasit.
Vierailija kirjoitti:
Japsit on pysäyttänyt viruksen aika hyvin kun miettii että heidän populaatio on 127M eli 122M isompi kuin Suomen, ja ovat vieläpä aivan Kiinan läheisyydessä helpon matkustamisen olevan kuin kivenheittoa.
Silti tartuntalukemat ovat samaa tasoa kuin Suomen kanssa ja Japanilla on yhä 0 kuolemaa koronaan.
Mitä ikinä he tekevät toimii todella hyvin.
Luvut on tosiaan samaa luokkaa ja sairastuneita on noin 1 700. Tuosta 700 on risteilyalukselle jumiin jääneitä, kun siellä alkoi riehua korona.
Ensimmäinen kuolintapaus on ollut Japanissa viimeisen vuorokauden sisään, kun 70-vuotias pitkän linjan koomikko Ken Shimura menehtyi. Mutta, ei muita kuolemia ja puhutaan maasta, jossa on melkein 127 miljoonaa ihmistä.
127 miljoonaa ja 1 700 koronatapausta ja 1 kuolema
Suomen päälle 5 miljoonaa ja tartuntoja n. 1000 ja kuolemiakin useita kymmeniä jo.
Käytin maskia finnairin lennolta milanosta helsinkiin helmikuussa. Lentoemäntä pyysi minua poistamaan maskin, koska muut matkustajat pelkäsivät. Otin maskin pois ja sain finskiltä jälkeenpäin kirjeen, että miksi käytin maskia👌
Alue: Aihe vapaa
Ihmiset aiheuttavat itselleen muita keuhkosairauksia käyttämällä kankaisia huiveja ja suojia. N95 maski voi ehkä jopa hiukan suojata, mutta ovat todelle epämukavia ja niissä on vaikea hengittää. Epämukavuus tekee niistä haastavan tavalliselle käyttäjälle ja he voivat aiheuttaa itselleen tartunnan yrittämällä korvata tai säädellä sitä. Jos pystyt hengittämään semmoisen kanssa, niin käytät sitä väärin. Toiseksi, ne pitäisi säästää sinne hoitohenkilökunnalle. Kirurginmaski ei suojaa käyttäjää vaan muita mahdollisesti tartunnalta. Siinä on roiskesuoja. Tavallisissa paperimaskeissa ei ole sitäkään. Kasvomaskit eivät toimi, koska ihmiset eivät osaisi niitä käyttää. Eivät osaa edes käyttää hanskoja tai edes pestä käsiään.