Ajaako koronakriisi Suomen kohti perustukea? Sosiaaliturvajärjestelmä uudenlaisten haasteiden edessä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Korkean tason asiantuntija on lähtökohtaisesti töissä. Keskinkertaisuudet ovat sitten erikseen, tollo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Korkean tason asiantuntija on lähtökohtaisesti töissä. Keskinkertaisuudet ovat sitten erikseen, tollo.

Riippuu alasta tällä hetkellä. Omasi?

Vierailija kirjoitti:

Ylisuuret kuntoutustuet samaan summan kuin jäätävän pieni opintotuki.

Ihan hirveen yli suuri, kun tarvitsen lisäksi asumistukea ja toimeentulotukea. Vuokra 350 euroa mutta sähkölaskut ja lääkkeet tiputtaa toimeentulotuelle joka kuukausi.

Perustuloha oli vasemmiston ja vihreiden vaalilupaus.

Vierailija kirjoitti:

Ei, mutta koronakriisi ajaa meitä kohti yhteistä taloutta koko EU:n kanssa, tarkoittaen kaikkien maiden rahat samalle tilille. Pienemmät valtiot joutuvat maksamaan isompien ja tärkeämpien maiden menetyksiä ennen kuin pääsevät korjaamaan omia asioitaan.

Siinä voi käydä niinkin, että Suomi lähtee kokonaan EU:sta ja solmii mieluummin tiiviit suhteet Yhdysvaltoihin. Suomen EU-jäsenyyden perustelut kun lienevät vähintään yhtä paljon turvallisuuspoliittisia kuin taloudellisia ja nyt EU on osoittautunut jokseenkin munattomaksi kriistilanteissa kaikkien jäsenmaiden hamstratessa tarvikkeita vain ja ainoastaan itselleen.

Sinä joka olet täällä todennäköisesti jonkun aikaa sitten pitänyt ketjun jossa katkerana tilitit kuinka opintotuki on pieni ja kuntoutustuki iso, kuinka joku ystäväsi sai kuntoutustukea ja todennäköisesti tässäkin ketjussa tilität siitä, niin oletko tullut miettineeksi sitä että niitä joilla on kuntoutustuki ei kaikilla ole välttämättä enää ole kykyä palata työelämään sairautensa takia mutta opiskelijalla voi olla odotettavissa joku tulevaisuuksin. Heitä ketjutetaan kuntoutustuilla kun ei päästetä eläkkeelle jossa he ovat kokoajan jatkuvan kartoituksen alla ovatko työkykyisiä. He maksavat kuntoutustuesta mahdollusesti myös osaa kuntoutuksestaan koska he joutuvat käymään erilaisissa kuntoutustoimenpiteissä, hankkimaan lausuntoja jne.. opiskelijat voi myös hankkia opintolainaa joka on edullista lainaa sekä usea on siinä tilanteessa että kykenevät ottamaan vähän töitäkin, aika harva kuntoutustuella olija kykenee osa aikaiseenkaan työhön. moni on saattanut vuosikymmeniä tienata ja maksaa veroja ennen kuntoutustuelle ajautumistaan.

Toki opiskelijat on laitettu korvauksiltaan ahtaalle mutta itse aikanaan nautin paljon enemmän opiskelijana olemisesta kuin kuntoutustuella kituuttamisesta. Kyllä, kituuttamisesta. Maksan terapiaa, sairaanhoitomaksuja, lääkkeitä ym

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei, mutta koronakriisi ajaa meitä kohti yhteistä taloutta koko EU:n kanssa, tarkoittaen kaikkien maiden rahat samalle tilille. Pienemmät valtiot joutuvat maksamaan isompien ja tärkeämpien maiden menetyksiä ennen kuin pääsevät korjaamaan omia asioitaan.

Siinä voi käydä niinkin, että Suomi lähtee kokonaan EU:sta ja solmii mieluummin tiiviit suhteet Yhdysvaltoihin. Suomen EU-jäsenyyden perustelut kun lienevät vähintään yhtä paljon turvallisuuspoliittisia kuin taloudellisia ja nyt EU on osoittautunut jokseenkin munattomaksi kriistilanteissa kaikkien jäsenmaiden hamstratessa tarvikkeita vain ja ainoastaan itselleen.

Noin minä tekisin jos olisin Suomen johdossa. Kyllähän ihan EU:n huipulta on tullut kommenttia tyyliin "ei meitä äänestettäisi näihin tehtäviin jos tekisimme sen mikä on oikeasti oikein tehdä". Korruptoitunut järjestelmä. Turha roikkua siinä kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Ei, mutta koronakriisi ajaa meitä kohti yhteistä taloutta koko EU:n kanssa, tarkoittaen kaikkien maiden rahat samalle tilille. Pienemmät valtiot joutuvat maksamaan isompien ja tärkeämpien maiden menetyksiä ennen kuin pääsevät korjaamaan omia asioitaan.

Tuolla menolla olisi kyllä **xit-buumi taattu. Ketä kiinnostaa olla EU:ssa pelkkänä maksajana.

Vierailija kirjoitti:

Sinä joka olet täällä todennäköisesti jonkun aikaa sitten pitänyt ketjun jossa katkerana tilitit kuinka opintotuki on pieni ja kuntoutustuki iso, kuinka joku ystäväsi sai kuntoutustukea ja todennäköisesti tässäkin ketjussa tilität siitä, niin oletko tullut miettineeksi sitä että niitä joilla on kuntoutustuki ei kaikilla ole välttämättä enää ole kykyä palata työelämään sairautensa takia mutta opiskelijalla voi olla odotettavissa joku tulevaisuuksin. Heitä ketjutetaan kuntoutustuilla kun ei päästetä eläkkeelle jossa he ovat kokoajan jatkuvan kartoituksen alla ovatko työkykyisiä. He maksavat kuntoutustuesta mahdollusesti myös osaa kuntoutuksestaan koska he joutuvat käymään erilaisissa kuntoutustoimenpiteissä, hankkimaan lausuntoja jne.. opiskelijat voi myös hankkia opintolainaa joka on edullista lainaa sekä usea on siinä tilanteessa että kykenevät ottamaan vähän töitäkin, aika harva kuntoutustuella olija kykenee osa aikaiseenkaan työhön. moni on saattanut vuosikymmeniä tienata ja maksaa veroja ennen kuntoutustuelle ajautumistaan.

Toki opiskelijat on laitettu korvauksiltaan ahtaalle mutta itse aikanaan nautin paljon enemmän opiskelijana olemisesta kuin kuntoutustuella kituuttamisesta. Kyllä, kituuttamisesta. Maksan terapiaa, sairaanhoitomaksuja, lääkkeitä ym

Kaiken lisäksi opiskelijakin voi hakeutua sille kuntoutustuelle opiskelemaan ammatillisena kuntoutuksena. Siitä vaan psykiatrille aikaa varaamaan lausuntoa varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

4000-5000€/kk tienaava duunari tai opistotasolainen saa tasan saman verran ansiosidonnaista kuin joku saman verran tienaava akateeminen huuhaa-asiantuntija. Ei ansiosidonnainen mistään koulutuksesta tai käyntikortin tittelistä muodostu, vaan tietyn työttömyyttä edeltäneen ajanjakson palkkatuloista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

4000-5000€/kk tienaava duunari tai opistotasolainen saa tasan saman verran ansiosidonnaista kuin joku saman verran tienaava akateeminen huuhaa-asiantuntija. Ei ansiosidonnainen mistään koulutuksesta tai käyntikortin tittelistä muodostu, vaan tietyn työttömyyttä edeltäneen ajanjakson palkkatuloista.

Sanoin korkean tason asiantuntija, en koulutus X tai Y. Ok, muotoillaan tämä sinulle uusiksi: ihminen, joka on hankkinut kovaa valuuttaa olevan osaamisen tavalla tai toisella. Sinun mallissa en hyväksy sitä, että jos joku näin uuttera ja fiksu ihminen joutuu hetkellisesti työttömäksi, sinusta on ihan oikein antaa sama kaurakeksi hänelle elannoksi kuin paljon laiskemmille ihmisille.

Vierailija kirjoitti:

Ylisuuret kuntoutustuet samaan summan kuin jäätävän pieni opintotuki.

Tämä varmaan sopii myös teille jos käy joskus niin köpelösti että sairastutte pysyvästi?

Selkeästi sosialismia pukkaa. Rahojen loppuessa jäljelle jäävät resurssit on jaettava tasa-arvoisesti, joten ainoa vaihtoehto on sosialismi. Kapitalismi on kykynsä nyt näyttänyt ja lopputulos oli koronapandemia, joten se ei ole vaihtoehto koronan jälkeisessä maailmassa. Kapitalismin loistaessa poissaolollaan alkaa ympäristökin eheytyä niin kuin on nähty esim. Venetsiassa. Lopputulema on siis että kapitalismi on hylättävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Ansiosidonnainen tarkoittaa, että työttömänäkin olet parempi kuin ne toiset työttömät, ja ansaitset enemmän tukea. Ansiosidonnaiset mahdollistavat "huonojen" työttömien kurjistamisen, kurittamisen ja pompottelun, kun työttömät on eroteltu kasteihin. Työttömyys voi koskettaa hetken aikaa myös etuoikeutettuja ihmisiä, ja yhteiskunta ymmärtää, että heidän ei pidä kärsiä siitä, koska heillä on väliä. Ei tässä ole mitään oikeudenmukaista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

4000-5000€/kk tienaava duunari tai opistotasolainen saa tasan saman verran ansiosidonnaista kuin joku saman verran tienaava akateeminen huuhaa-asiantuntija. Ei ansiosidonnainen mistään koulutuksesta tai käyntikortin tittelistä muodostu, vaan tietyn työttömyyttä edeltäneen ajanjakson palkkatuloista.

Sanoin korkean tason asiantuntija, en koulutus X tai Y. Ok, muotoillaan tämä sinulle uusiksi: ihminen, joka on hankkinut kovaa valuuttaa olevan osaamisen tavalla tai toisella. Sinun mallissa en hyväksy sitä, että jos joku näin uuttera ja fiksu ihminen joutuu hetkellisesti työttömäksi, sinusta on ihan oikein antaa sama kaurakeksi hänelle elannoksi kuin paljon laiskemmille ihmisille.

Niin, eli just tätä. Kastijärjestelmä. Jotkut on "uutteria ja fiksuja" riippumatta siitä, onko he juuri sillä hetkellä uutteria ja fiksuja vai ei. Jotkut ei ole uutteria eikä fiksuja, vaikka voisivat olla tai olisivat voineet olla, jos heille olisi annettu samat mahdollisuudet ja resurssit. Mutta ei sillä mitään väliä mikä on ihmisen todellinen potentiaali eikä silläkään mikä on ihmisen toteutunut potentiaali, vaan sillä, miksi hänet on määritelty. Kastilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Minäkään en ihan ymmärrä tuon ansiosidonnaisen ideaa (vaikka itsekin olen sallaista joskus saanut). Ei ihmisen välttämättömät elinkustannukset voi riippua siitä, paljonko on AIEMMIN tienannut.

Yhteiskunnan tulisi kustantaa vakiosumma per asukas (+ lapsista ekstraa). Ja jos haluaa enemmän, siitä olisi pitänyt itse osata huolehtia laittamalla "hyvän sään aikana" säästöön.

Sitähän se ansiosidonnainen on: rahaa laitettu säästöön, vähän kuin rahastoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Ansiosidonnainen tarkoittaa, että työttömänäkin olet parempi kuin ne toiset työttömät, ja ansaitset enemmän tukea. Ansiosidonnaiset mahdollistavat "huonojen" työttömien kurjistamisen, kurittamisen ja pompottelun, kun työttömät on eroteltu kasteihin. Työttömyys voi koskettaa hetken aikaa myös etuoikeutettuja ihmisiä, ja yhteiskunta ymmärtää, että heidän ei pidä kärsiä siitä, koska heillä on väliä. Ei tässä ole mitään oikeudenmukaista. 

Ansiosidonnaista saa jokainen kassan jäsen, jonka työssäoloehto täyttyy. Kyse on yksilön omasta valinnasta eli maksaako muutaman kympin kuukaudessa kassalle ja saa ansiosidonnaista tarvitessaan, vai jättääkö maksamatta ja itkee, kun muut saa enemmän.

Kyse on omista teoista, ei muiden ilkeydestä.

Minusta perustulo olisi hyvä. Jos olet työtön, opiskelija, eläkkeellä, äitiyslomalla, mitä hyvänsä muuta kuin palkkatyössä, niin kaikki saa saman tukirahan. Ei mitään ansiosidonnaisuuksia, ei byrokratiaa. Sitten, kun vuositulo ylittää jonkun tietyn summan, niin verotuksella hoidetaan tuon perustulon osuus pienemmäksi. Reilu peli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Minäkään en ihan ymmärrä tuon ansiosidonnaisen ideaa (vaikka itsekin olen sallaista joskus saanut). Ei ihmisen välttämättömät elinkustannukset voi riippua siitä, paljonko on AIEMMIN tienannut.

Yhteiskunnan tulisi kustantaa vakiosumma per asukas (+ lapsista ekstraa). Ja jos haluaa enemmän, siitä olisi pitänyt itse osata huolehtia laittamalla "hyvän sään aikana" säästöön.

Sitähän se ansiosidonnainen on: rahaa laitettu säästöön, vähän kuin rahastoon.

Yhteiskunta sen maksaa. Se naurettavan pieni työttömyyskassamaksu ei kata kuin muutaman prosentin tuosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Ansiosidonnainen tarkoittaa, että työttömänäkin olet parempi kuin ne toiset työttömät, ja ansaitset enemmän tukea. Ansiosidonnaiset mahdollistavat "huonojen" työttömien kurjistamisen, kurittamisen ja pompottelun, kun työttömät on eroteltu kasteihin. Työttömyys voi koskettaa hetken aikaa myös etuoikeutettuja ihmisiä, ja yhteiskunta ymmärtää, että heidän ei pidä kärsiä siitä, koska heillä on väliä. Ei tässä ole mitään oikeudenmukaista. 

Ansiosidonnaista saa jokainen kassan jäsen, jonka työssäoloehto täyttyy. Kyse on yksilön omasta valinnasta eli maksaako muutaman kympin kuukaudessa kassalle ja saa ansiosidonnaista tarvitessaan, vai jättääkö maksamatta ja itkee, kun muut saa enemmän.

Kyse on omista teoista, ei muiden ilkeydestä.

Jos nyt ei mietitä sitä "yksilön omaa valintaa", vaan koko systeemin olemassaolon oikeutusta ja oikeudenmukaisuutta. Miksi yksi työtön on parempi kuin toinen? Miksi työttömät on oikeutettua asettaa eriarvoiseen asemaan, niin että osaa on mahdollista potkia päähän ja muut kääntää selkänsä ja luottaa, ettei itse ikinä joudu samaan tilanteeseen?