Ajaako koronakriisi Suomen kohti perustukea? Sosiaaliturvajärjestelmä uudenlaisten haasteiden edessä

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Samalla kaikille samansuuruinen eläkemaksu, ei enää niin, että suurista tuloista joutuu maksamaan enemmän kuin pienistä. Tasavero käyttöön, koska on väärin vaatia vain osaa kansasta maksamaan ylisuuria veroja.

Perustulon lisäksi ei mitään muita etuuksia, sillä noin 500 eurolla on pärjättävä ja tarvittaessa muutettava asuntolaan. Sairauden vuoksi tarvittavat lisäavut olisi ainoa taloudellinen poikkeus. Meillä on kymmeniä tyhjiä entisiä vanhainkoteja, ei pidä olettaa, että oma asunto yhteiskunnan maksamana olisi enää joku oikeus. Perheet saisi perhehuoneen.

Kertynyt työeläke maksettaisiin kerralla takaisin kaikille (korkojen kera). Näin varmistettaisiin se, että 50 vuotta eläkemaksuja maksaneen ylisuureksi väitetty eläke valahtaisi työhaluttomalle.

Vierailija kirjoitti:

Selkeästi sosialismia pukkaa. Rahojen loppuessa jäljelle jäävät resurssit on jaettava tasa-arvoisesti, joten ainoa vaihtoehto on sosialismi. Kapitalismi on kykynsä nyt näyttänyt ja lopputulos oli koronapandemia, joten se ei ole vaihtoehto koronan jälkeisessä maailmassa. Kapitalismin loistaessa poissaolollaan alkaa ympäristökin eheytyä niin kuin on nähty esim. Venetsiassa. Lopputulema on siis että kapitalismi on hylättävä.

Venetsiassa ei ole nähty muuta kuin se, että kun kanavien pohjia ei jatkuvasti sohita kepeillä, niin sakka ennättää laskeutumaan pohjalle ja vesi näyttää kirkastuneen.

Samalla tavalla voisi ajatella, että kun lopetetaan ruokajonot, niin ihmiset lopettavat ylensyömisen ja laihtuvat ihannepainoon. Kun sitä elimistöä  ei koko ajan sohita ruualla, niin se palautuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkeästi sosialismia pukkaa. Rahojen loppuessa jäljelle jäävät resurssit on jaettava tasa-arvoisesti, joten ainoa vaihtoehto on sosialismi. Kapitalismi on kykynsä nyt näyttänyt ja lopputulos oli koronapandemia, joten se ei ole vaihtoehto koronan jälkeisessä maailmassa. Kapitalismin loistaessa poissaolollaan alkaa ympäristökin eheytyä niin kuin on nähty esim. Venetsiassa. Lopputulema on siis että kapitalismi on hylättävä.

Venetsiassa ei ole nähty muuta kuin se, että kun kanavien pohjia ei jatkuvasti sohita kepeillä, niin sakka ennättää laskeutumaan pohjalle ja vesi näyttää kirkastuneen.

Samalla tavalla voisi ajatella, että kun lopetetaan ruokajonot, niin ihmiset lopettavat ylensyömisen ja laihtuvat ihannepainoon. Kun sitä elimistöä  ei koko ajan sohita ruualla, niin se palautuu.

Päinvastoin. Nälkä lihottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Samalla kaikille samansuuruinen eläkemaksu, ei enää niin, että suurista tuloista joutuu maksamaan enemmän kuin pienistä. Tasavero käyttöön, koska on väärin vaatia vain osaa kansasta maksamaan ylisuuria veroja.

Perustulon lisäksi ei mitään muita etuuksia, sillä noin 500 eurolla on pärjättävä ja tarvittaessa muutettava asuntolaan. Sairauden vuoksi tarvittavat lisäavut olisi ainoa taloudellinen poikkeus. Meillä on kymmeniä tyhjiä entisiä vanhainkoteja, ei pidä olettaa, että oma asunto yhteiskunnan maksamana olisi enää joku oikeus. Perheet saisi perhehuoneen.

Kertynyt työeläke maksettaisiin kerralla takaisin kaikille (korkojen kera). Näin varmistettaisiin se, että 50 vuotta eläkemaksuja maksaneen ylisuureksi väitetty eläke valahtaisi työhaluttomalle.

Jokaiselta kykyjen mukaan jokaiselle tarpeen mukaan tarkoittaa kylläkin progressiivista verotusta ja progressiivisia sosiaalimaksuja, mutta kaikille samansuuruisia etuuksia.

Vierailija kirjoitti:

Siihen ollaan menossa. Summa ei tule riittämään isoon vuokraan. Kohta alkaa kimppakämpät olemaan suosiossa.

Ei ole koska muuten asuntosijoittaja kärsii...

Nostan kytkintä kun epidemia on ohi. Suomi ei tästä suosta nouse toisin kuin veronmaksajien veroaste. En jää kustantamaan tätä konkurssia. Asiat olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo viimeistään 10v sitten. Koronan jälkeen ei enää ehdi.

Kehityapu nollaan, ei lisää geelejä ja tänne jo läpsytelleiden tuet pois niin säästyy noin 5-7 miljardia vuositasolla noin niin kuin alkuun.

Toivottavasti sosiaalitukien maksaminen loppuu laittomasti maassa oleskevilta ja turviksilta, jotta tajuavat lähteä takaisin niihin p*rs*läpimaihin, joista ovat Suomeen alunperin tulleet.

Vierailija kirjoitti:

Nostan kytkintä kun epidemia on ohi. Suomi ei tästä suosta nouse toisin kuin veronmaksajien veroaste. En jää kustantamaan tätä konkurssia. Asiat olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo viimeistään 10v sitten. Koronan jälkeen ei enää ehdi.

(: hei hei!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

4000-5000€/kk tienaava duunari tai opistotasolainen saa tasan saman verran ansiosidonnaista kuin joku saman verran tienaava akateeminen huuhaa-asiantuntija. Ei ansiosidonnainen mistään koulutuksesta tai käyntikortin tittelistä muodostu, vaan tietyn työttömyyttä edeltäneen ajanjakson palkkatuloista.

Sanoin korkean tason asiantuntija, en koulutus X tai Y. Ok, muotoillaan tämä sinulle uusiksi: ihminen, joka on hankkinut kovaa valuuttaa olevan osaamisen tavalla tai toisella. Sinun mallissa en hyväksy sitä, että jos joku näin uuttera ja fiksu ihminen joutuu hetkellisesti työttömäksi, sinusta on ihan oikein antaa sama kaurakeksi hänelle elannoksi kuin paljon laiskemmille ihmisille.

Eiköhän tuollaisilla valioyksilöillä ole elämänhallinta sen verran kunnossa, että saa itse pistettyä sivuun sen verran rahaa, ettei joudu heti perikatoon jos rahantulo hetkeksi katkeaa. Ei ole kovin uskottava sellainen oman erinomaisuutensa toitottaja, joka kuitenkin on aivan avuton ellei valtio auta kaikessa kädestä pitäen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Ansiosidonnainen tarkoittaa, että työttömänäkin olet parempi kuin ne toiset työttömät, ja ansaitset enemmän tukea. Ansiosidonnaiset mahdollistavat "huonojen" työttömien kurjistamisen, kurittamisen ja pompottelun, kun työttömät on eroteltu kasteihin. Työttömyys voi koskettaa hetken aikaa myös etuoikeutettuja ihmisiä, ja yhteiskunta ymmärtää, että heidän ei pidä kärsiä siitä, koska heillä on väliä. Ei tässä ole mitään oikeudenmukaista. 

Sä oikeastaan käänsit mun kelkkani tässä, olen aina ollut siinä ajatuksessa, että vaikka systeemiä käytetään iloisesti väärin, se on kuitenkin paikassaan tosi tärkeä.

Tärkeyspuoli: meillä on tiputtu ansiosidonnaiselle, ja korkeakoulutettujen pätkätyöläisten talouden se ehdottomasti pelasti. Mutta sitten kun tuki loppui, tuli lähtö muihin hommiin, koska kaikkia kuluja ei pystytty minimoimaan kun oli velkaa. Oli ihan hyvä saada tuo välivaihe, että siinä ehdittiin miettimään vaihtoehtoja.

Eli vaikka olen samaa mieltä tuosta mitä sanot, niin tässä maassa on kuitenkin koulutetuimman porukan palkat monella niin heikot, että säästöjä ei välttämättä kerry, joilla pärjäisi työttömyyden alun kulujensopeutusvaiheessa. Mutta toisaalta, tästäkin päästäisiin perustulolla eroon. Akateemistenkin on silloin helpompaa raapia elantoaan erilaisista innovatiivisista jutuista ja osan aikaa pystyä keskittymään apurahoilla, joista myös riittää useammalle maassa, jossa tutkimusrahoitus on aivan raatona. 

Vierailija kirjoitti:

Ylisuuret kuntoutustuet samaan summan kuin jäätävän pieni opintotuki.

Miten nuo ovat verrannolliset. Kuntoutujan kulut lääkkeineen ja hoitoineen ovat mitä todennäköisemmin suuremmat kuin terveen opiskelijan. Opiskelija myös saa lounastukea yms. etuja, joita kuntoutuja ei.

Vierailija kirjoitti:

Kehitysapu leikataan kokonaan pois ja ei oteta tänne yhtään asukkeja

Tämä olisi ensimmäinen asia mitä pitää tehdä. Nyt ei ole varaa laittaa miljardeja muualle.

Vierailija kirjoitti:

koronakriisi ajaa suomen kohti vastikkeellista sosiaaliturvajärjestelmää

työttömät määrätään maatiloille töihin josta vastineeksi saa ruokaa ja majapaikan heinäladosta

Maatilan jo ennestään äveriäät isännät kiittää ilmaisesta työvoimasta. Voipi voitot sujauttaa jo ennestään paksuun omaan taskuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Miksi nämä ansiosidonnaista halveksuvat eivät itse maksa kassan jäsenyydestä, ja tule siten oikeutetuksi ansiosidonnaiseen? Jos minulle ei heru ansiosidonnaista, saa kassa kiltisti pulittaa takaisin kaiken, mitä sinne olen maksanut vuosikymmenet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Näillä alkuun.

Haista sinä. Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että ansiosidonnainen poistettaisiin? Yritätkö oikeasti rapauttaa yhteiskunnan sille tasolle, että kellään ei ole kannustinta tehdä itsestään minkäänlaista korkean tason asiantuntijaa? Idiootti.

Jos ei ne palkat ja se asema riitä, niin sitten voivat ihan hyvin jättää rupeamatta "korkean tason asiantuntijoiksi". Ansiosidonnainen on räikeän epäoikeudenmukainen, se on kastijärjestelmän merkki. Työtön ei olekaan työtön, ihmistä ei palkitakaan siitä mitä hän tekee, vaan siitä kuka hän on. 

Millä ihmeen logiikalla olet päätynyt tähän?? Ansiosidonnainen nimenomaan huomioi sen, mitä oikeasti teet ja mikä on työsi ja sen eteen nähdyn opiskelun ja urakehityksen arvo.

Ansiosidonnainen tarkoittaa, että työttömänäkin olet parempi kuin ne toiset työttömät, ja ansaitset enemmän tukea. Ansiosidonnaiset mahdollistavat "huonojen" työttömien kurjistamisen, kurittamisen ja pompottelun, kun työttömät on eroteltu kasteihin. Työttömyys voi koskettaa hetken aikaa myös etuoikeutettuja ihmisiä, ja yhteiskunta ymmärtää, että heidän ei pidä kärsiä siitä, koska heillä on väliä. Ei tässä ole mitään oikeudenmukaista. 

Oletko nyt tosissasi sitä mieltä, että ne minimitukia saavat eivät kärsi nyt jo? Tai väitätkö, että heidän kärsimyksensä olisi vähäisempää, jos nykyisin ansiosidonnaista saavatkin alkaisivat saada vain 500 euroa kuussa? Eihän se niin mene. Ei sinun olosi pitäisi parantua siitä, että muutkin alkavat saada vähemmän rahaa. 

Päin vastoin. Nyt ne ansiosidonnaista saavat (en kuulu heihin, enkä siksi tässä systeemiä puolusta) sentään pystyvät ostamaan jotain palveluja ja tavaroita enemmän kuin minimituloiset. On sillä väliä, vaikket itse asiaa tajuakaan. Ei tulisi menemään hyvin tässä yhteiskunnassa siinä tapauksessa, että nykyisin esim. tonnin tienaavat saisivat vain puolet. 

Tuntuu, ettei täällä porukka yhtään ymmärrä kerrannaisvaikutuksia. Ette tajua millainen ongelma siitä tulisi, jos esim. iso osa ansiosidonnaista saavista joutuisivat muuttamaan pois asunnoistaan. Se, että kokonaisia perheitä pakotettaisiin kimppa-asuntoihin ei tuo mitään hyvää. 

(eri)

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaiset pois; kaikille sama työmarkkinakorvaus. Ylisuuret eläkkeet pois; eläkeläinen ei tarvitse yletöntä elintasoa. Ylipäänsä kaikki ylettömyys pois; resurssit ovat rajalliset -- ylimääräinen on ylimääräistä.

Kannatan tätä. Hyvästä palkasta voi jokainen itse säästää itselleen eläkettä tai ansiosidonnaista työttömyysturvaa. Toisin kuin yleensä kuvitellaan, eläkerahat eivät ole tuollaista itse itselle säästettyä, vaan kulloinkin työssä käyvät maksavat edellisen sukupolven eläkkeitä. Tämä tuntuu olevan erityisen vaikea tajuta ns. suurten ikäluokkien ihmisille, joista monella on pitkä katkeamaton työura ja eläke sen mukaisesti hyvä. Niitä eläkkeitä ei kooltaan pieni pätkä- ja silpputyösukupolvi kohta pysty maksamaan enää, kun kansantalouden tulosummasta yhä isompi osa on pääomatuloa eikä palkkatuloa.

Ja tämän takia en kannata demareita, koska ovat ripustautuneet tuohon ansiosidonnaiseen sosiaaliturvaan niin syvästi.