Lue keskustelun säännöt.
Miten Italiassa voi kuolla noin paljon ja muualla ei
22.03.2020 |
Johtuuko elämäntavoista, kun siellä syödään vaan kermaisia pastoja ja punaista lihaa, juodaan paljon alkoa ja vedetään tupakkaa, sikareita, harrastaako edes paljoa liikuntaa? Ei ihme, että on elintasosairauksia, selittäiskö nuo sen asian.
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ainakin sairaala-aseptiikka ei ole lääkäreillä eikä hoitajilla hallussa. Suomessa sairaanhoitajat ja lääkärit taitavat aseptiikan: kädet desinfioidaan aina kun mennään potilashuoneeseen ja aina kun tullaan pois. Tästä pidetään oikeasti huolta ja jos joku ei näin toimi, niin työkaverit kyllä kuittaavat. Italiassa kiitä käsiä desinfioidaan sairaalaoloissa sillon tällöin. Tiedän tämän koska olen ollut Italiassa vaihdossa ja vasta sillon tajusin, kuinka ammattitaitoista ja tarkkaa hoitohenkilökuntaa Pohjoismaissa on.
Paljon on puhuttu hengityskoneiden riittävyydestä tehohoidossa mutta vähemmän on puhuttu hengityskoneen käyttöön liittyvistä riskeistä. Jos potilas liitetään hengityskoneeseen, vaatii se huolellista aseptiikkaa muuten riskinä on mm. intuboinnista saatu keuhkokuume. Hoidetaan keuhkokuumetta, mutta aiheutetaan uusi keuhkokuume. Ja kun on suuri työpaine, kiire, paljon potilaita, puuttuvia välineitä, tilojen ahtaus, pitkät työvuorot ilman lepojaksoja, niin aseptinen omatunto kummasti hiljenee.
Hapen antamiseen ja pulloon puhallushoitoon ei liity riskejä. Valitettavasti tämä vain ei riitä kaikille vaan joudutaan turvautumaan hengityskoneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa 81miljoonaa
Ranska 66 miljoonaa
Britannia 65 miljoonaa
Italia 60 miljoonaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa on tutkimusten mukaan maailman toiseksi parhain terveydenhuolto eikä siellä hirveän paljon enemmän ole vanhuksia kuin Suomessa suhteutettuna väkilukuun.
Ei auta hyvä terveyshoito jos potilas on huonokuntoinen ja sairaus on vakava. Italialaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat eivät harrasta liikuntaa siinä määrin kuin esim. suomalaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat. Kuvittelepa italialaista matamia tuulipuvussa ulkoilemassa -eiköhän hän viihdy patojen ääressä esiliina edessä. Suomessa löytyy todella hyväkuntoista porukkaa myös iäkkäämmistä ikäluokista. Italialaiset ukkelit istuvat pelaamassa korttia tupakka sauhuten, siinä missä suomalainen miesporukka pelaa pipolätkää. Toki vähän yleistän mutta ero on selvä.
Tupakointi, päivittäinen alkoholin käyttö, ilmansaasteet, ylipaino, huono fyysinen kunto, huonot ruokailutottumukset ja hoitamattomat sairaudet (mm. verenpaine, diabetes, sydänsairaudet, keuhkosairaudet), korkea ikä. Aika paljon löytyy näitä riskitekijöitä italialaisten keskuudessa.
Lisäksi kun terveydenhuolto kuormittuu liikaa, myös hoidon laatu heikkenee väistämättä.
Kyllä näitä riskitekijöitä on kaikenikäisillä suomalaisillakin. Lisäksi monet sairastavat sairautta jolle he eivät voi mitään, eli ns. eivät ole itseaiheutettuja sairauksia. Esimerkiksi keuhkoahtaumatauti on useimmiten itseaiheutettu sairaus ja seurausta kymmenien vuosien tupakoinnista. Toivoa vain sopii että suomalaiset noudattavat karanteenisääntöjä etteivät sairaalat kuormitu liikaa ja pystytään takaamaan laadukas hoito.
Italiassa on Euroopan iäkkäin väestö. Siellä lakoaa nyt vanhusta paljon.
Paljon kiinalaisia hikipajoissa ompelemassa "made in Italy" huippu muotia. Kiinalainen uusivuosi oli juuri, jolloin perinteisesti kaikki matkustavat kotiseuduilleen. Mukana tuli tällä kertaa tuliaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä ketjussa joku on moneen kertaan väittänyt, että ravintolat ja kaupat olisivat Italiassa yhä auki. Tämä ei ole totta: kaikki on ollut suljettuna koko maassa 10.3. lähtien lukuunottamatta ruokakauppoja, apteekeita ja välttämättömiä palveluita kuten postia ja pankkia. Täällä Lombardiassa ruokaa on voinut tilata kotiinkuljetuksella joistakin ravintoloista, jotka olivat jo Foodora-tyyppisissä palveluissa ennestään, vaikka itse ravintoloihin ei enää pääse sisään, ja tavaraa on voinut myös tilata netistä. Tai siis on voinut yrittää -- kaikenlaiset nettipalvelut ja kuljetukset ovat olleet koko kuun pahasti ruuhkautuineita. Tänään pääministeri sitten määräsi, että kaikki ei-välttämättömät yritykset pitää sulkea myös, eli varmaan netistäkin loppuu kohta tavara. Tästä tulee illalla tarkempi määritelmä.
Mitä tulee otsikon kysymykseen, siihen on jo vastattu monta kertaa tässä ketjussa.
Ihmettelen, kun koko ajan sanotaan Italian tilanteen syyksi heidä pussailu- ja koskettelukeskeistä kulttuuriaan. Se ei ole mikään selittävä syy. Koko Välimeren alueella pitkälle Keskiaasiaan poskisuudellaan, kosketellaan ja asutaan tiiviisti sukupolvien kesken, mutta korona ei ole näissä maissa räjähtänyt yhtä lailla. Italia ei ole mikään uniikki tapaus tässä tapakulttuurissa, eikä sen enempää perhekeskeisyydessäkään. Syy Italian poikkeuksellisuuteen on jossain muussa.
Italiaa ja Irania yhdistää myös esimerkiksi yhteydet Kiinaan. Italiassa on paljon kiinalaisia siirtotyöläisiä ja Kiina on Iranin tärkeimpiä kauppakumppaneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ihmiset ei täälläkään tajua noudattaa kotikaranteeneja, vanhukset suojautua ja kaikki käydä vain välttämättömillä asioilla yksikseen/saman talouden ihmisten kanssa niin sama on pian täälläkin.
Italiassa ei otettu tosissaan tässä vaiheessa missä nyt me olemme ja seuraukset näkyy nyt.
Kyllä se syy on se, että tilanne päästettiin niin pahaksi ennen kuin aloitettiin toimenpiteet. Ja lisäksi vanhusten suuri määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiaa ja Irania yhdistää myös esimerkiksi yhteydet Kiinaan. Italiassa on paljon kiinalaisia siirtotyöläisiä ja Kiina on Iranin tärkeimpiä kauppakumppaneita.
Tästä tuli mieleen, että Milanossahan on todella suuri kiinalaisyhteisö. Paikallisten keskuudessa on sanonta, "mennä kiinalaisten luo", mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että kaupungissa on valtava määrä kiinalaisia yrittäjiä kaikenlaisilla aloilla ja heidän palvelunsa/kauppansa ovat paljon halvempia. Milanosta myös löytyy oma "Chinatown" ja yhteydet kiinaan ovat tosiaan tiiviit. En tiedä ollenkaan, onko näin muissakin Euroopan kaupungeissa tai Iranissa, mutta ainakin Milanossa on näin.
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ihmiset ovat jo saaneet tottua siihen, että läheiset vaan häviävät elämästä yksi toisensa jälkeen muutamassa päivässä tai viikossa. Vakavasti sairaita ihmisiä on (ja kuolee) yksin kotonaan, monelle on viimeinen kerta kun näkee läheisen kun tämä joutuu sairaalaan (jos silloinkaan), ihmiset kuolevat sairaaloissa yksin ilman kenenkään kosketusta maskit niin potilaan kuin hoitajan päällä, ruumiita kuljetetaan poltettavaksi satojen kilometrien päähän, perinteisiä hautajaisia ei voi järjestää eikä moni edes pääse hautaustilaisuuteen karanteenin takia. Siunaustilaisuudet ovat lyhyitä ja niitä yksi toisensa perään. Jäljelle jää paljon traumatisoituneita ihmisiä :
Einsamer Tod - Angehörige dürfen nicht ins Krankenhaus, nicht zur Beerdigung, vor den Krematorien stauen sich die Särge. In Norditalien werden die Verheerungen durch Corona zum Trauma für Hinterbliebene. Betroffene erzählen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-tausende-covid-19-op…
Myös Italiassa kuolee nuorempia, hyväkuntoisia ihmisiä: Koronavirusdiagnoosin saanut italialainen Diego, 46, vakuutti olevansa kunnossa – kaksi tuntia myöhemmin vaimoa odotti lohduton näky https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirusdiagnoosin-saanut-italia…
Täytyy olla aika pumpulissa kasvanut jos jonkun 80v kuolema on suurikin yllätys. Ei sitä odota mutta niin vain käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2 eri viruksen kantaa. Näin oli ainakin aiemmin jossain videossa kerrottu, että maailmalla oli kahta eri versiota.
Eli viruksen mutatoituminen. Käsittääkseni lievempi versio olisi tehokkaammin leviävä, mutta molempia kantoja ois tavattu myös Kiinan ulkopuolella.... eli tuurista kii, kumman coronan sattuu saamaan - lievemmän vai ärhäkämmän.
En siis väitä tätä faktana, mutta ihan terveyden huollon ammattilainen siinä videossa puhui että ois arveltu että 2 kantaa saattaa olla....
Anyone considering a trip to the pub or indeed a visit to parents/grandparents needs to watch this remarkable report by Stuart Ramsay on the frontline of a war, currently being lost, in Italy. https://news.sky.com/story/coronavirus-they-call-it-the-apocalypse-insi… …
The hospital is overwhelmed by patients
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2 eri viruksen kantaa. Näin oli ainakin aiw2emmin jossain videossa kerrottu, että maailmalla oli kahta eri versiota.
Eli viruksen mutatoituminen. Käsittääkseni lievempi versio olisi tehokkaammin leviävä, mutta molempia kantoja ois tavattu myös Kiinan ulkopuolella.... eli tuurista kii, kumman coronan sattuu saamaan - lievemmän vai ärhäkämmän.
En siis väitä tätä faktana, mutta ihan terveyden huollon ammattilainen siinä videossa puhui että ois arveltu että 2 kantaa saattaa olla....
Älä levitä tällaista höpönlöpöä ilman kunnollisia lähteitä. Ihan kuka vaan voi videolla sanoa olevansa mitä tahansa. Valot päälle!
italia oppi virheitään eikä petä kansaansa niin kuin suomi tekee
Älä huolehdi, kyllä sitä vielä kuollaan meilläkin. Italiassa vain ovat kaksi viikkoa meitä edellä.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, kun koko ajan sanotaan Italian tilanteen syyksi heidä pussailu- ja koskettelukeskeistä kulttuuriaan. Se ei ole mikään selittävä syy. Koko Välimeren alueella pitkälle Keskiaasiaan poskisuudellaan, kosketellaan ja asutaan tiiviisti sukupolvien kesken, mutta korona ei ole näissä maissa räjähtänyt yhtä lailla. Italia ei ole mikään uniikki tapaus tässä tapakulttuurissa, eikä sen enempää perhekeskeisyydessäkään. Syy Italian poikkeuksellisuuteen on jossain muussa.
Italiaa ja Irania yhdistää myös esimerkiksi yhteydet Kiinaan. Italiassa on paljon kiinalaisia siirtotyöläisiä ja Kiina on Iranin tärkeimpiä kauppakumppaneita.
Ongelman ydin oli se että rajat suljettiin liian myöhään. Kiina olisi pitänyt sulkea täysin muulta maailmalta sen jälkeen kun korona-virus alkoi siellä levitä. Tuntuu tekopyhältä kun kiinalaiset kerskuvat nyt kuinka he saivat epidemian kuriin toimillaan ja kritisoivat muiden maiden toimia.
Ihme lässytystä ja palstamammojen selityksiä. Oikeasti erot kuolleisuudessa johtuu siitä, että kuolemat tilastoidaan eri tavoin. Italiassa kaikki joilla on korona ja kuolevat, ovat koronakuolemia. Esimerkiksi Saksassa tilanne on täysin toisinpäin, sen takia olemattoman vähän kuolemia.
Täällä suomessa tulee myös kuolemaan tuhansia koronaan parin seuraavan kuukauden aikana, kun epidemia leviää.
Italian ja Suomen eroja:
-Italia tiheämmin asuttu ja maaseudullakin enemmän yhteisöllisiä tiiviitä kyliä
-italialaisilla lepsumpi suhtautuminen sääntöihin, tottelevat lakeja huonommin kuin suomalaiset suosituksia
-Italian hallinto alkoi toimia koronan kanssa vasta siinä vaiheessa kun tapauksia oli jo hurjasti
-ilmasto on erilainen
-ihmiset ovat sosiaalisempia ja kaikenlaista kanssakäymistä enemmän
-monta sukupolvea asuu tyypillisesti yhdessä