Lue keskustelun säännöt.
Miten Italiassa voi kuolla noin paljon ja muualla ei
22.03.2020 |
Johtuuko elämäntavoista, kun siellä syödään vaan kermaisia pastoja ja punaista lihaa, juodaan paljon alkoa ja vedetään tupakkaa, sikareita, harrastaako edes paljoa liikuntaa? Ei ihme, että on elintasosairauksia, selittäiskö nuo sen asian.
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Eniten väkeä on Saksassa 81 miljoonaa, sitten Ranska ja UK noin 65 miljoonaa. Neljänneksi eniten Italiassa 60 miljoonaa. Espanjassa 40 miljoonaa
Venäjällä yli 140 miljoonaa asukkia, mutta eihän siellä covidia ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellähän voi olla eri viruskantakin. Wuhanissa kuoli myös ihmisiä enemmän ja vakavammin taudinkuluin.
Suomeen saatiin sitä Italian viruskantaa aika kattavasti.
Mutta itse kyllä ajattelen Italian kuolemantapauksen johtuvan siitä, että terveydenhuollon kapasiteetti ei riitä, liikaa yhtä aikaa sairaana. Ja ikärakenne, Italiassa on Japanin ohella väestöstä suhteellisesti eniten vanhuksia.
Suomi on mukavasti kolmantena Japanin ja Italian jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia on kehitysmaa. Mikään ei toimi.
Pohjois-Italia ei todellakaan ole mikään kehitysmaa. Esimerkiksi sairaahoito on siellä laadukkaampaa kuin Suomessa.
Vai vielä laadukasta, olen ollut sairaana Italiassa hotellissa ja lääkäri tuli mittasi kuumeen ja kirjoitti pikkureseptin lyijykynällä että olipa ammattimaista toimintaa. Tosin sain sentään lääkkeet, mutta tohtori ei pitänyt karmeaa flunssaa yhtään minään. Olen käynyt myös korvalääkärillä Itävallassa jossa tohtori (oli joku paikallinen tohtori/terv.keskus) tutki korvani puoliksi huuhdotuilla välineillä pimeässä huoneessa ilman kumikäsineitä ja ilman maskia että silleen. Joo todella laadukasta hoitoa ja "puhdasta" suora ihme ettei tullut uutta korvatulehdusta tai pahempaa. Uskon että laadukas hoito on vasta jossain Pohjois-Saksan kohdilta alkaen, sen lisäksi ehkä jollain yksityisklinikoilla ja huippusairaaloissa mutta Italian ja Itävallan tavalliset tohtorit keskuksineen on likaisia ja melko huonoja., heidän sairaaloiden tasoa ja siisteyttä en halua edes kuvitella. Voisin melkein väittää että hoidon taso riippuu paljon myös puhtaudesta, kyllä minäkin ennen noita kokemuksia luulin että noissa maissa olisi puhtaus, suojavarusteet ja käsien sekä työvälineiden pesu tärkeää mutta eipä ole kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä mikä tässä on niin paljon kauheampaa kuin kausi-influenssassa, johon kuolee pelkästään meillä Suomessa 200-500 henkilöä vuodessa.
Se, että tehohoitoa vaativia tapauksia tulee yhtä aikaa niin paljon, että hoitopaikat loppuvat kesken. Yksi potilas voi varata yhtä paikkaa useita viikkoja, kun normaalisti teholta tullaan pois kolmessa päivässä. Tästä seuraa, että kun paikat tulevat täyteen, kaikki seuraavat tehohoitoa tarvitsevat ihmiset kuolevat. Myös liikenneonnettomuuksiin joutuvat, sydänkohtauksen saaneet jne. jne. Samoin tietysti kaikki vakavat koronatapaukset ja vakavat muut influenssatapaukset. Joukossa ei ole ainoastaan vanhuksia vaan puolet tehohoitoa tarvitsevista on ollut työikäisiä.
Se on totta. Italian ensimmäinen sairastunut, 38-vuotias terve mies joka oli treenaamassa maratoniin sairastumisen aikaan, on pääsemässä vasta tänään sairaalasta. Hän meni sinne siis 22. helmikuuta ja oli teho-osastolla kolme viikkoa.
Eli ovat täysin samassa aikataulussa kuin suomikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä mikä tässä on niin paljon kauheampaa kuin kausi-influenssassa, johon kuolee pelkästään meillä Suomessa 200-500 henkilöä vuodessa.
Ei tämä valtava vouhotus olekkaan mitenkään järkevästi perusteltavissa. Normiflunssiin kuolee Suomessa 500-1000 ihmistä joka vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia on kehitysmaa. Mikään ei toimi.
Pohjois-Italia ei todellakaan ole mikään kehitysmaa. Esimerkiksi sairaahoito on siellä laadukkaampaa kuin Suomessa.
Vai vielä laadukasta, olen ollut sairaana Italiassa hotellissa ja lääkäri tuli mittasi kuumeen ja kirjoitti pikkureseptin lyijykynällä että olipa ammattimaista toimintaa. Tosin sain sentään lääkkeet, mutta tohtori ei pitänyt karmeaa flunssaa yhtään minään. Olen käynyt myös korvalääkärillä Itävallassa jossa tohtori (oli joku paikallinen tohtori/terv.keskus) tutki korvani puoliksi huuhdotuilla välineillä pimeässä huoneessa ilman kumikäsineitä ja ilman maskia että silleen. Joo todella laadukasta hoitoa ja "puhdasta" suora ihme ettei tullut uutta korvatulehdusta tai pahempaa. Uskon että laadukas hoito on vasta jossain Pohjois-Saksan kohdilta alkaen, sen lisäksi ehkä jollain yksityisklinikoilla ja huippusairaaloissa mutta Italian ja Itävallan tavalliset tohtorit keskuksineen on likaisia ja melko huonoja., heidän sairaaloiden tasoa ja siisteyttä en halua edes kuvitella. Voisin melkein väittää että hoidon taso riippuu paljon myös puhtaudesta, kyllä minäkin ennen noita kokemuksia luulin että noissa maissa olisi puhtaus, suojavarusteet ja käsien sekä työvälineiden pesu tärkeää mutta eipä ole kaikille.
Et taida pahemmin Saksaa tuntea :)
Ne rikkaimmat ja tasokkaimmat osavaltiot ovat etelän Baden-Württemberg ja Bayern. Vai ajattelitko, että mitä pohjoisempi sen parempi, Lapissa tasokkaampaa kuin Uudellamaalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinastahan Korona levisi, Italiassa on monta sataa tuhatta kiinalaista ja heidän pitämiään liikkeitä.
Italiassa on 60miljoonaa ihmistä niin varmaan myös vanhuksia on paljon. Vanhuksia suurinosa kuolleista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten väkeä on Saksassa 81 miljoonaa, sitten Ranska ja UK noin 65 miljoonaa. Neljänneksi eniten Italiassa 60 miljoonaa. Espanjassa 40 miljoonaa
Venäjällä yli 140 miljoonaa asukkia, mutta eihän siellä covidia ole.
tuota tuskin uskot itsekkään...venäjällä miehet kyllästävät vodkalla itsensä hengiltä jo ennen tuota 70 ikävuotta joten siellä se tulee iskemään vahvemmin babuskoihin suurten kaupunkien alueilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ihmiset ovat jo saaneet tottua siihen, että läheiset vaan häviävät elämästä yksi toisensa jälkeen muutamassa päivässä tai viikossa. Vakavasti sairaita ihmisiä on (ja kuolee) yksin kotonaan, monelle on viimeinen kerta kun näkee läheisen kun tämä joutuu sairaalaan (jos silloinkaan), ihmiset kuolevat sairaaloissa yksin ilman kenenkään kosketusta maskit niin potilaan kuin hoitajan päällä, ruumiita kuljetetaan poltettavaksi satojen kilometrien päähän, perinteisiä hautajaisia ei voi järjestää eikä moni edes pääse hautaustilaisuuteen karanteenin takia. Siunaustilaisuudet ovat lyhyitä ja niitä yksi toisensa perään. Jäljelle jää paljon traumatisoituneita ihmisiä :
Einsamer Tod - Angehörige dürfen nicht ins Krankenhaus, nicht zur Beerdigung, vor den Krematorien stauen sich die Särge. In Norditalien werden die Verheerungen durch Corona zum Trauma für Hinterbliebene. Betroffene erzählen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-tausende-covid-19-op…
Myös Italiassa kuolee nuorempia, hyväkuntoisia ihmisiä: Koronavirusdiagnoosin saanut italialainen Diego, 46, vakuutti olevansa kunnossa – kaksi tuntia myöhemmin vaimoa odotti lohduton näky https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirusdiagnoosin-saanut-italia…
Täytyy olla aika pumpulissa kasvanut jos jonkun 80v kuolema on suurikin yllätys. Ei sitä odota mutta niin vain käy.
Valittiinko Italiassa väärä hoitolinja alusta alkaen? Siis kaikki iästä ja sairauksista huolimatta ovat saaneet tehohoitoa? Tehohoito ei ole estänyt korkeita kuolleisuuslukuja iäkkäiden ja monisairaiden keskuudessa. Suomessa monet iäkkäät ja monisairaat asuvat hoitolaitoksissa, Italiassa kotona suurperheen kanssa. Hoitolaitoksissa jokaisen asukkaan/potilaan kohdalla tehdään päätös mm. elvytyksestä ja sairaalahoidosta. Usein miten päädytään, etenkin jos kysymyksessä dementoitunut vanhus, ettei hoideta aktiivisesti, jos vanhus saa keuhkokuumeen tai sairastuu muuten vakavasti hoitolaitoksessa. Olen kuullut monen lääkärin kutsuvan keuhkokuumetta vanhuksen vapauttajaksi. Ja vaikka valittaisiinkin aktiivinen hoitolinja ja keuhkokuumetta hoidetaan suonensisäisillä antibiooteilla, lopputulos on usein sama, vanhus menehtyy joka tapauksessa, aktiivinen hoitolinja vain pitkittää loppuaikaa.
Minua vain jotenkin säälittää nämä iäkkäät, perhekeskeiset italialaiset, jotka joutuvat kuolemaan yksin. Eikö olisi kannattanut perustaa saattohoito-sairaaloita, jossa he olisivat saaneet oireenmukaista hoitoa ja jossa lähiomaisten olisi ollut mahdollista olla läsnä? Saattohoito on korkeatasoista monissa maissa, lääkityksellä hoidetaan kipua, hengenahdistusta, limaisuutta, pahoinvointia ja psyykkistä ahdistusta. Myös omaisista huolehditaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Johtuu sekä elämäntavoista, kulttuurista ja demografiasta.
Italiassa Euroopan vanhinta väkeä ja monella asuu yhä keski-ikäinen lapsi, usein mies yhä vielä vanhan äitinsä paapottavana. Suku sukuilee joka päivä, pitää kerääntyä yhteen vaihtamaan ne kuulumiset ja mitään asiaa ei voi toimittaa olematta toistensa kaulassa antamassa poskisuukkoja.
Ja jos valtiovalta yrittää antaa mitä tahansa määräyksiä leviämisen ehkäisemiseksi ne vähäiset älyt käytetään määräyksen kiertämiseen mahdollisimman tehokkaasti.
Paratiisi mille tahansa pöpölle levitä.
Aivan, miehet on arvokkaampia. Italia muuten pakottaa isän nimen lapsille. Kas kun te vapaan valinnan vouhottajat ette ole tästä moksiskaan. Italiassa on laitonta antaa naisen nimi. Sitä ei saa antaa missään tilanteessa. Osaat varmaan kertoa, miksi appiukon nimi kelpaa mutta naisen isän nimi ei? Te naiset aina kerrotte, miten isän ja appiukon nimellä ei ole eroa. Näyttäisi olevan kovastikin eroa, kun toista nimivalintaa on sorrettujen läpi historian ;)
Miehet saa nyt tuntea nahoissaan sen mitä ovat tehneet naisille. Ei väestöä voi vähentää vain uhraamalla naisten oikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä mikä tässä on niin paljon kauheampaa kuin kausi-influenssassa, johon kuolee pelkästään meillä Suomessa 200-500 henkilöä vuodessa.
Nii. Jos tähän kuolisi vaikka 1% suomalaisista, niin sehän on vain 60 000 henkeä. Aika monta sinunkin tuttua, ehkä jopa sinä itse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös Espanjassa Madridissa kuolee nyt koronaan ihminen joka 6. minuutti. Yli 10 % tartunnan saaneista hoitohenkilöstöä.
Espanjan tilanne Italiaankin verrattuna vaikuttaa huolestuttavalta. Ensimmäisten 17 päivän aikana ensimmäisestä koronakuolemasta laskettuna kuolleiden määrä on kaksinkertainen Italiaan verrattuna.
Spanien kan bli värre drabbat än Italien https://www.dn.se/nyheter/varlden/spanien-kan-bli-varre-drabbat-an-ital…
Italiassa elinajanodote on korkeampi kuin suomassa. Eli eivät kovin epäterveellisesti elä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä mikä tässä on niin paljon kauheampaa kuin kausi-influenssassa, johon kuolee pelkästään meillä Suomessa 200-500 henkilöä vuodessa.
Ei tämä valtava vouhotus olekkaan mitenkään järkevästi perusteltavissa. Normiflunssiin kuolee Suomessa 500-1000 ihmistä joka vuosi.
Mutta normiflunssien ja kausi-influenssojen vuoksi Suomen sairaalat eivät kuormitu niin pahoin yli kantokyvyn, että kaikkia potilaita ei pysty hoitamaan. Tämän tekee koronavirus. Joko asian mittakaava alkaa valjeta?
Lähes kaikki on vanhuksia jotka olisivat kuolleet muutman vuoden sisällä johonkin muuhun, esim. siihen flunssaan. Kuolema on ns. ehtoopuolella väistämätön ja ilmeisen luonnollinen asia. Ihan yli mennyt nyt tämä hössötys normaalista elämän kiertokulusta vierautuneilla nyky-ihmisillä, olisivat huolissaan ylipainostaan ja huonoista elämäntavoistaan yhtä paljon, ne ne hautaan vie nuoret.
Vierailija kirjoitti:
Aivan, miehet on arvokkaampia. Italia muuten pakottaa isän nimen lapsille. Kas kun te vapaan valinnan vouhottajat ette ole tästä moksiskaan. Italiassa on laitonta antaa naisen nimi. Sitä ei saa antaa missään tilanteessa. Osaat varmaan kertoa, miksi appiukon nimi kelpaa mutta naisen isän nimi ei? Te naiset aina kerrotte, miten isän ja appiukon nimellä ei ole eroa. Näyttäisi olevan kovastikin eroa, kun toista nimivalintaa on sorrettujen läpi historian ;)
Miehet saa nyt tuntea nahoissaan sen mitä ovat tehneet naisille. Ei väestöä voi vähentää vain uhraamalla naisten oikeuksia.
Tämä ei ole totta. Italian lain mukaan lapselle voi antaa naisen sukunimen, jos isää ei ole tiedossa tai isä ei tunnusta isyyttään välittömästä syntymän jälkeen. Kaikissa tapauksissa lapselle voi myös antaa isän ja äidin yhdistelmäsukunimen. Viime vuodesta lähtien on ollut myös valmisteilla lakimuutos, joka sallisi antaa pelkän äidin sukunimen lapselle ilman mitään ehtoja.
Mammat ja papat asustavat samassa taloudessa työikäisten kanssa, ei yksin tai laitoksissa. Sinne sitten pöpöt kulkeutuu. Tapana on hoitaa vanhukset kotona. Vähän pusutellaan ja siitä vaan virusta eteenpäin.