Lue keskustelun säännöt.
Miten Italiassa voi kuolla noin paljon ja muualla ei
22.03.2020 |
Johtuuko elämäntavoista, kun siellä syödään vaan kermaisia pastoja ja punaista lihaa, juodaan paljon alkoa ja vedetään tupakkaa, sikareita, harrastaako edes paljoa liikuntaa? Ei ihme, että on elintasosairauksia, selittäiskö nuo sen asian.
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Ei minuakaan otettu suoraan testattavaksi vaan sanottiin, että jos hengenahdistus pahenee, niin otettava uudelleen yhteys.
Kysyttiin vaan, että olinko ollut ulkomailla tai lähikontaktissa sellaisen kanssa. En tietääkseni.
Miksi soittelet ja tukit linjoja,jos pärjäät kotona? Johan se on tuhat kertaa sanottu ettei kaikkia oireilevia testata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa että täällä ei järkevää keskustelua saa aikaiseksi kun hysteerikot ja trollit pommittavat ketjut täyteen noita paniikki viestejä joissa ei ole tietoa eikä mitään järkeä. Parempi palata aikuisten palstoille ennen kuin itsekkin vajoaa samalle tasolle.
Huomioikaa tämä höyröpöksyt,teidän logiikalla jokainen teistä kuin myös koko sukunne on kohta vähintään teholla ellei sitten mullan alla. Näin ei tietenkään käy. varsinkin kun noin 80% tulee sairastamaan sen normaalina.
Ja osa oireettomana.
Aivan, ero influenssaankin on siinä että iso osa sairastaa tämän myöskin aivan oireettomana. (influenssaa et koskaan sairasta vain "vähän")
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa että täällä ei järkevää keskustelua saa aikaiseksi kun hysteerikot ja trollit pommittavat ketjut täyteen noita paniikki viestejä joissa ei ole tietoa eikä mitään järkeä. Parempi palata aikuisten palstoille ennen kuin itsekkin vajoaa samalle tasolle.
Huomioikaa tämä höyröpöksyt,teidän logiikalla jokainen teistä kuin myös koko sukunne on kohta vähintään teholla ellei sitten mullan alla. Näin ei tietenkään käy. varsinkin kun noin 80% tulee sairastamaan sen normaalina.
Ja osa oireettomana.
Aivan, ero influenssaankin on siinä että iso osa sairastaa tämän myöskin aivan oireettomana. (influenssaa et koskaan sairasta vain "vähän")
Arviot yleensä että 30-50% viruksen saaneista on oireettomia, paitsi THL:n arvio on 95% 😂😭
Italiassa ainakin sairaala-aseptiikka ei ole lääkäreillä eikä hoitajilla hallussa. Suomessa sairaanhoitajat ja lääkärit taitavat aseptiikan: kädet desinfioidaan aina kun mennään potilashuoneeseen ja aina kun tullaan pois. Tästä pidetään oikeasti huolta ja jos joku ei näin toimi, niin työkaverit kyllä kuittaavat. Italiassa kiitä käsiä desinfioidaan sairaalaoloissa sillon tällöin. Tiedän tämän koska olen ollut Italiassa vaihdossa ja vasta sillon tajusin, kuinka ammattitaitoista ja tarkkaa hoitohenkilökuntaa Pohjoismaissa on.
Johtuu ihan pelkästään tartuntojen määrästä. Sama tilanne on tulossa kaikkialle muuallekin muutaman viikon viiveellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ainakin sairaala-aseptiikka ei ole lääkäreillä eikä hoitajilla hallussa. Suomessa sairaanhoitajat ja lääkärit taitavat aseptiikan: kädet desinfioidaan aina kun mennään potilashuoneeseen ja aina kun tullaan pois. Tästä pidetään oikeasti huolta ja jos joku ei näin toimi, niin työkaverit kyllä kuittaavat. Italiassa kiitä käsiä desinfioidaan sairaalaoloissa sillon tällöin. Tiedän tämän koska olen ollut Italiassa vaihdossa ja vasta sillon tajusin, kuinka ammattitaitoista ja tarkkaa hoitohenkilökuntaa Pohjoismaissa on.
Tämä varmasti yksi syy miksi leviää mutta vielä isompi syy on italialaisten uhmaava asenne koronaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa että täällä ei järkevää keskustelua saa aikaiseksi kun hysteerikot ja trollit pommittavat ketjut täyteen noita paniikki viestejä joissa ei ole tietoa eikä mitään järkeä. Parempi palata aikuisten palstoille ennen kuin itsekkin vajoaa samalle tasolle.
Huomioikaa tämä höyröpöksyt,teidän logiikalla jokainen teistä kuin myös koko sukunne on kohta vähintään teholla ellei sitten mullan alla. Näin ei tietenkään käy. varsinkin kun noin 80% tulee sairastamaan sen normaalina.
Ja osa oireettomana.
Aivan, ero influenssaankin on siinä että iso osa sairastaa tämän myöskin aivan oireettomana. (influenssaa et koskaan sairasta vain "vähän")
Näitä oireettomia tapauksia löydettiin paljon testauksessa, mutta ilmeisesti jokainen sai oireita myöhemmin. Näennäinen oireettomuus johtuu vain pitkästä itämisajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa ihmiset ovat jo saaneet tottua siihen, että läheiset vaan häviävät elämästä yksi toisensa jälkeen muutamassa päivässä tai viikossa. Vakavasti sairaita ihmisiä on (ja kuolee) yksin kotonaan, monelle on viimeinen kerta kun näkee läheisen kun tämä joutuu sairaalaan (jos silloinkaan), ihmiset kuolevat sairaaloissa yksin ilman kenenkään kosketusta maskit niin potilaan kuin hoitajan päällä, ruumiita kuljetetaan poltettavaksi satojen kilometrien päähän, perinteisiä hautajaisia ei voi järjestää eikä moni edes pääse hautaustilaisuuteen karanteenin takia. Siunaustilaisuudet ovat lyhyitä ja niitä yksi toisensa perään. Jäljelle jää paljon traumatisoituneita ihmisiä :
Einsamer Tod - Angehörige dürfen nicht ins Krankenhaus, nicht zur Beerdigung, vor den Krematorien stauen sich die Särge. In Norditalien werden die Verheerungen durch Corona zum Trauma für Hinterbliebene. Betroffene erzählen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-tausende-covid-19-op…
Myös Italiassa kuolee nuorempia, hyväkuntoisia ihmisiä: Koronavirusdiagnoosin saanut italialainen Diego, 46, vakuutti olevansa kunnossa – kaksi tuntia myöhemmin vaimoa odotti lohduton näky https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirusdiagnoosin-saanut-italia…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa että täällä ei järkevää keskustelua saa aikaiseksi kun hysteerikot ja trollit pommittavat ketjut täyteen noita paniikki viestejä joissa ei ole tietoa eikä mitään järkeä. Parempi palata aikuisten palstoille ennen kuin itsekkin vajoaa samalle tasolle.
Huomioikaa tämä höyröpöksyt,teidän logiikalla jokainen teistä kuin myös koko sukunne on kohta vähintään teholla ellei sitten mullan alla. Näin ei tietenkään käy. varsinkin kun noin 80% tulee sairastamaan sen normaalina.
Ja osa oireettomana.
Aivan, ero influenssaankin on siinä että iso osa sairastaa tämän myöskin aivan oireettomana. (influenssaa et koskaan sairasta vain "vähän")
Arviot yleensä että 30-50% viruksen saaneista on oireettomia, paitsi THL:n arvio on 95% 😂😭
Ei ole THL:n keksintöä vaan perustuu tähän: https://www.imperial.ac.uk/news/195217/coronavirus-fatality-rate-estima…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiassa on tutkimusten mukaan maailman toiseksi parhain terveydenhuolto eikä siellä hirveän paljon enemmän ole vanhuksia kuin Suomessa suhteutettuna väkilukuun.
Ei auta hyvä terveyshoito jos potilas on huonokuntoinen ja sairaus on vakava. Italialaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat eivät harrasta liikuntaa siinä määrin kuin esim. suomalaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat. Kuvittelepa italialaista matamia tuulipuvussa ulkoilemassa -eiköhän hän viihdy patojen ääressä esiliina edessä. Suomessa löytyy todella hyväkuntoista porukkaa myös iäkkäämmistä ikäluokista. Italialaiset ukkelit istuvat pelaamassa korttia tupakka sauhuten, siinä missä suomalainen miesporukka pelaa pipolätkää. Toki vähän yleistän mutta ero on selvä.
Tupakointi, päivittäinen alkoholin käyttö, ilmansaasteet, ylipaino, huono fyysinen kunto, huonot ruokailutottumukset ja hoitamattomat sairaudet (mm. verenpaine, diabetes, sydänsairaudet, keuhkosairaudet), korkea ikä. Aika paljon löytyy näitä riskitekijöitä italialaisten keskuudessa.
Lisäksi kun terveydenhuolto kuormittuu liikaa, myös hoidon laatu heikkenee väistämättä.
Ei Italiassa kuole sen enempää ihmisiä kuin muinakaan vuosina. Siellä kuolee yli puoli miljoonaa ihmistä joka vuosi. Se tekee 45 000 kuussa.
Ensi vuonna, kun saadaan lopulliset tilastot tämän vuoden kuolleista, voimme nähdä että mitään piikkiä tilastoissa ei ole. Tosin ketään ei enää silloin kiinnosta, koska hysteria on jo laantunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa on 25% väestöstä vanhuksia, yli 70 vuotiaita.(maailman toiseksi vanhin väestö, japanissa on enemmän vanhuksia)
Lisäksi nämä vanhukset asuvat lastensa perheissä ja ovat jääräpäisesti tavanneet tuttaviaan.
Toisekseen Italian hallitus on reagoinut hitaasti ja löyhästi asiaan. Kaupat, ravintolat auki, julkinen liikenne toimii yhä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lombardiassa sairaalat joutuvat eväämään tehohoitoa nyt jo työikäisiltä kun resurssit eivät riitä. Samaan ollaan menossa myös muissa EU-maissa. Italiassa ollaan koronatilanteessa jopa pari kuukautta meitä edellä. Ei tässä mistään elitavoista ole kyse.
Jos lopetetaan se turha hysterisointi taas. Suomessa ei tule samaa tilannetta kun se on jo väkimääränkin takia mahdotonta. Pelkästään lombardian pikkualueella elää 10 MILJOONAA asukasta. Tajuatteko mikä määrä,tiiviisti? Italialaiset omaavat aivan eri tavat kuin esim suomalaiset,siellä ollaan laumoissa ja iholla kiinni,halitaan ja pusitaan. Siellä ei tehty mitään kun virus alkoi leviämään,10 miljoonaa...On myöskin alettu miettimään onko geneettistä perää koska muissa maissahan,myös kiinassa, korona ei ollut tällainen.
Kiina valehelee omista luvuistaan, joten ei kannata luottaa Kiinaan. Italia on ainoa paikka, josta tällä hetkellä saa oikeaa tietoa viruksen leviämisestä ja tappavuudesta.
Höyhötyksien mukaan kiinassa pitäisi olla miljoonia kuolleita nyt, onko? Jos tuollainen ruumis määrä ilmestyisi niin kyllähän se esille tulisi monia eri kanavia pitkin niin kuin muutkin salaiset asiat. No ei ole tullut kiinan ruumis vuorista MITÄÄN juttua ja siellä palaillaan jo normaali elämään. Sanon edelleen,italiassa kusee ja pahasti eikä vain virus.
Ei kukaan ole puhunut miljoonista kuolleista, mutta varmasti on enemmän kuin mitä he ovat antaneet. Itse laittaisin kuolleiden mukaan ylimääräisen 0 niin alettaisi olla vähän lähempänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia on kehitysmaa. Mikään ei toimi.
Pohjois-Italia ei todellakaan ole mikään kehitysmaa. Esimerkiksi sairaahoito on siellä laadukkaampaa kuin Suomessa.
Millä tavalla laadukkaampaa?
Komeammat lääkärit?
Diktatuurissa on helpompi pistää sotilaat kovat piipuissa oville ja teille vartioimaan: tästä ette kulje. Demokratioissa kyseenalaistetaan ja diskuteerataan pitempään.
Viruskanta passaa heidän perimäänsä?
Vierailija kirjoitti:
Diktatuurissa on helpompi pistää sotilaat kovat piipuissa oville ja teille vartioimaan: tästä ette kulje. Demokratioissa kyseenalaistetaan ja diskuteerataan pitempään.
Entä jos diktatuuri on demokraattisesti valittu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia on kehitysmaa. Mikään ei toimi.
Pohjois-Italia ei todellakaan ole mikään kehitysmaa. Esimerkiksi sairaahoito on siellä laadukkaampaa kuin Suomessa.
Millä tavalla laadukkaampaa?
WHO:n maailmanlaajuisessa vertailussa Italian terveydenhoito on sijalla 2, Suomen sijalla 31.
Tämä on kyllä jo vanha vertailu, eurokriisiä edeltävältä ajalta. Aika monessa maassa säästöt on tuon jälkeen heikentäneet terveydenhuollon laatua. Se on kumminkin totta että suomalaiset erehtyvät, jos kuvittelevat täällä olevan itsestäänselvästi Italiaa parempi terveydenhuoltojärjestelmä tai kyky vastata tällaiseen kriisiin. Siinä vasta erehtyvätkin jos luulevat että täällä on erityisen tasokas terveydenhuolto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa on tutkimusten mukaan maailman toiseksi parhain terveydenhuolto eikä siellä hirveän paljon enemmän ole vanhuksia kuin Suomessa suhteutettuna väkilukuun.
Ei auta hyvä terveyshoito jos potilas on huonokuntoinen ja sairaus on vakava. Italialaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat eivät harrasta liikuntaa siinä määrin kuin esim. suomalaiset keski-ikäiset ja sitä vanhemmat. Kuvittelepa italialaista matamia tuulipuvussa ulkoilemassa -eiköhän hän viihdy patojen ääressä esiliina edessä. Suomessa löytyy todella hyväkuntoista porukkaa myös iäkkäämmistä ikäluokista. Italialaiset ukkelit istuvat pelaamassa korttia tupakka sauhuten, siinä missä suomalainen miesporukka pelaa pipolätkää. Toki vähän yleistän mutta ero on selvä.
Tupakointi, päivittäinen alkoholin käyttö, ilmansaasteet, ylipaino, huono fyysinen kunto, huonot ruokailutottumukset ja hoitamattomat sairaudet (mm. verenpaine, diabetes, sydänsairaudet, keuhkosairaudet), korkea ikä. Aika paljon löytyy näitä riskitekijöitä italialaisten keskuudessa.
Lisäksi kun terveydenhuolto kuormittuu liikaa, myös hoidon laatu heikkenee väistämättä.
Niinpä. Joka päivä kun käyn kävelyllä vastaan tulee vanhuksia koirien kanssa, sauvakäveleviä pariskuntia ja olipa yksikin vanhempi rouva treenaamassa ylämäkijuoksua. Muina päivinä muuten vaan juoksentelee ohi. Kun noin aktiivisesti elää niin ei siinä ehdi olla humalassa ja tuprutella päivät pitkät.
Kun virus oli jo levinnyt räjähdysmäisesti pohjois italiassa niin vain se suljettiin ja valtiojohto pyysi turisteja paljon muualle italiaan koska turismi on siellä tärkeä elinkeino. Suomi sentään sulki heti koko maan koulut ja rajat ja koko maan kokoontumiset. Siis kun sulki. Eikä niin että vain helsinki olisi suljetti ja samalla kehotettu matkailemaan pitkin muuta suomea.