Kertokaa mulle mikä kaikki Italiassa meni vikaan kun siellä kuolee noin paljon?

Miten kuolleisuus nousee noin nopeasti? Puuttuu hoitajia!! Karanteenit vuotaa.

Ei mikään. Italialaisten elinikä on noussut talouskasvun myötä ja hyvin iäkästä vanhusväestöä on paljon. Sitten kun tulee joku epidemia tulee lyhyessä ajassa paljon kuolleita.

Kuinka paljon normaalia enemmän ihmisiä nyt kuolee Italiassa?

Vierailija kirjoitti:

Yksi mahdollisuus on se, että Kiina on ilmoittanut kuolonuhrilukunsa alakanttiin ja Italiasta näemme realistisemmat lukemat

Onko kaikki muutkin maat valehdelleen tilastonsa? Koreassa yksi prosentti sairastuneista kuolee. Samoin siellä risteilyaluksella, yksi prosentti. Nuo ovat testatuimmat paikat.

Vierailija kirjoitti:

Siellä on kiinalaisia halpatyöläisiä. Aina kun kirjoitan tästä, viesti poistetaan. Niitä merkkilaukkuja ei tehdä Kiinassa, vaan kiinalaiset tulevat tekemään ne Italiaan. 

Osaisitko linkittää mitään lähdettä tälle tiedolle? Olen nähnyt tähän viitattavan useissa keskusteluissa, ja kiinnostaisi tietää enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon normaalia enemmän ihmisiä nyt kuolee Italiassa?

650 tänään.

Roomalainen kaveri sanoi että hallitus toimi todella myöhään. Sitten kun koulut suljettiin niin nuoret viettivät koulupäivät ostokeskuksissa suurissa laumoissa. Ihmiset tapasivat toisiaan kulmabaareissa ja söivät illallisia ravintoloissa normaaliin tapaan.

Ja sitten tietenkin ne poskisuudelmat ja useat sukupolvet saman katon alla.

Italiassa ei luonnollisesti voida testata kaikkia epäiltyjä tapauksia. Ei riitä resurssit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveän monta syytä, mutta yksi oli se että se pääsi heti alkajaisiksi leviämään sairaaloitten sisällä. Ja sit siellä oli nimenomaan useampi kiinalainen tartuttajaa jotka laittoivat omat ketjunsa liikkeelle, ja näin ollen olivat ihan hukassa jäljityksessä. Sit melko hitaasti alkuvaiheessa reagoitiin koska alue elää niin paljon matkailusta. Pahimmalle alueelle Bergamoon sai joka maaiilmankolkasta lentää vielä viikko sitten, siis kuvitelkaa viikko sitten! Mitään ei laitettu kiinni, koska matkailu. Kokoontumista rajoitettiin mutta kansa reagoi siihen tosi huonosti koska ei siinä maassa hallitusta totella ja koska ovat sosiaalista porukkaa. Ei ketään kiinnostanut.

Sit Italia veti hätäjarrusta. Rajat kiinni, kaikki kiinni. Mut ihan liian myöhään. Tilanne oli oikeasti jo kaoottinen ennen noita isoja toimia. Että sinänsä olen vähän eri mieltä siirä, että suomi olisi tehnyt asioita hirveän myöhään. Meillä ei ole vielä minkäänlaista tunkua sairaaloihin ja tautikäyrä etenee todella hitaasti. Ehkä ensi viikolla tömähtää mutta siihen mennessä ollaan oltu jo viikko poikkeustilassa ja sen vaikutukset alkaa näkyä ensi viikon lopulla / seuraavan viikon alussa.

Kiitos asiallisesta vastauksesta👍 Suomessa todellakin toimittu nopeasti ja tehokkaasti. Esim ruotsissa eletään yhä ihan pimennossa.

Suomessa toimitaan todella avuttomasti verrattuna siihen, että 80 vuotta sitten on ollut tosi kyseessä.

Ruotsalaisilla kestää kauan kuoriutua ulos suojamuoveistaan ja erinomaisuusharhastaan. Niin monta sukupolvea ovat eläneet lintukodossa. Silloinkin kun ovat viimeksi sotineet, me hoidimme listimisen ja he ryöstelyn.

¨ kirjoitti:

Siellä meni vikaan kaikki ne samat asiat kuin meilläkin. Oltiin ylimielisiä ja typeriä. Ei osattu kuunnella varoituksia. Ei tajuttu sitä, miten ohuilla resursseilla nykymaailmassa pelataan, ja miten vaikea on korjata puutteita sitten kun tilanne on käsissä.

Tilanne lävähtää silmille myöhässä, koska tauti tarttuu reippaasti ja oireettomilta, itää toisilla hitaasti, vakavat oireet tulevat hitaasti, ja koska eksponentiaalinen kasvu hämää. Ensin ei tapahdu paljon mitään, ja sitten äkkiä tapahtuu enemmän kuin mikään organisaatio pystyy koppaamaan.

Ja koko ajan valtaosa ihmisistä sekoittaa pakkaa ulisemalla flunssasta, koska tätä täkyä on haluttu käyttää väärän turvallisuudentunteen luomiseen.

Suomen onni on se, että emme ole maailmanlaajuisen turismin silmissä kovin kiinnostavia. Eivät meidän terveysasiantuntijamme (THL), päättäjämme tai me kansalaisetkaan olisi osanneet reagoida yhtään sen paremmin kuin mitä Italiassa, jos turisti- ja koronavirrat olisivat suunnanneet tänne.

Ihmeen hitaasti nytkin reagoitiin, vaikka viikkojen ajan oli aivan selvää, kuinka vakavasta epidemiasta/pandemiasta koronassa on kyse. Koulujen, kirjastojen yms. sulkemiset tosin aivan ajallaan, koska ei täällä ole vielä ollut niin montaa tapausta, mutta holtittomaan lentämiseen epidemia-alueille olisi pitänyt puuttua paljon aikaisemmin, vähintäänkin laittaa sieltä tulleet ihmiset karanteeniin.

Sinänsä minua ei yhtään haittaa, jos piittaamattomat turistit (aka. Darwin-palkinto -ehdokkaat) siivoaisivat itsensä pois geenipoolista, mutta he valitettavasti tulevat viemään paljon viattomia mukanaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi mahdollisuus on se, että Kiina on ilmoittanut kuolonuhrilukunsa alakanttiin ja Italiasta näemme realistisemmat lukemat

Onko kaikki muutkin maat valehdelleen tilastonsa? Koreassa yksi prosentti sairastuneista kuolee. Samoin siellä risteilyaluksella, yksi prosentti. Nuo ovat testatuimmat paikat.

Noin se toimii, kun terveydenhuolto pystyy vastaamaan tilanteeseen. Kun ei pysty, moninkertaistuu kuolleisuus. Näitä lukuja ei anneta kivitauluina taivaasta. Kaikki vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveän monta syytä, mutta yksi oli se että se pääsi heti alkajaisiksi leviämään sairaaloitten sisällä. Ja sit siellä oli nimenomaan useampi kiinalainen tartuttajaa jotka laittoivat omat ketjunsa liikkeelle, ja näin ollen olivat ihan hukassa jäljityksessä. Sit melko hitaasti alkuvaiheessa reagoitiin koska alue elää niin paljon matkailusta. Pahimmalle alueelle Bergamoon sai joka maaiilmankolkasta lentää vielä viikko sitten, siis kuvitelkaa viikko sitten! Mitään ei laitettu kiinni, koska matkailu. Kokoontumista rajoitettiin mutta kansa reagoi siihen tosi huonosti koska ei siinä maassa hallitusta totella ja koska ovat sosiaalista porukkaa. Ei ketään kiinnostanut.

Sit Italia veti hätäjarrusta. Rajat kiinni, kaikki kiinni. Mut ihan liian myöhään. Tilanne oli oikeasti jo kaoottinen ennen noita isoja toimia. Että sinänsä olen vähän eri mieltä siirä, että suomi olisi tehnyt asioita hirveän myöhään. Meillä ei ole vielä minkäänlaista tunkua sairaaloihin ja tautikäyrä etenee todella hitaasti. Ehkä ensi viikolla tömähtää mutta siihen mennessä ollaan oltu jo viikko poikkeustilassa ja sen vaikutukset alkaa näkyä ensi viikon lopulla / seuraavan viikon alussa.

Kiitos asiallisesta vastauksesta👍 Suomessa todellakin toimittu nopeasti ja tehokkaasti. Esim ruotsissa eletään yhä ihan pimennossa.

Sairaaloiden varustelutaso. Suomessa tietotekniikka on kuitenkin hyvällä mallilla, tavarat helposti saatavilla, järjestyksessä. Tarvikkeiden taso on myös hyvä. Italiassa ei vieläkään osata käyttää tietokoneita.

Italiassa on todella paljon satavuotiaita jotka yrittävät pirteinä käyskennellä piazzoilla, kahviloissa ja jotkut heistä pitävät myös omia liikkeitä pystyssä. Muistan nähneeni satavuotiaita putiikin pitäjiä, tosin heillä oli yleensä liikkeet illalla vasta auki ja välillä vapaapäiviä. Jos on erittäin vanha ja hauras ei ole ihme jos ei selviä viruksista siitä nuo suuret määrät kuolleita tulee. Toinen syy on voisarvi+nutellaherkkujen mättääjät, monellakohan on tietämättään diabetes kun Italiassa syödään ihan joka aamu nutellaa, sarvia, marmelaadia, mehua jne. liikaa makeaa ja vielä heti aamusta. Tupakoijia on jonkin verran ja silloinkin kun on pyhäpäivä ja liikkeet kii löytyy aina jostain tupakka-automaatti tai tupakkakioski josta saa varmasti keuhkot tuhoavaa tupakkaa ostettua mihin aikaan vaan, tupakkakioskit pitävät ovensa auki myös siestan aikaan ja coronaviruskaranteenien aikaan. 

Kinuskien piti päästä mestoille, siinä se.

Vierailija kirjoitti:

Kinuskien piti päästä mestoille, siinä se.

🍚🥢

Kuukausi sitten 20.2. ensimmäinen italialainen "supertartuttaja" sairastutti 13 ihmistä, joista yksi ystävä, yksi hänen raskaana oleva vaimonsa, 3 ihmistä baarissa, sekä 8 sairaanhoidon ammattilaista. 

Italiassa yli 60milj. ihmistä 300 000 neliökilometrin alueella, asuvat usein koko sukunsa kanssa, viettävät isolla joukolla aikaa yhdessä, paljon vanhoja ihmisiä jne.

Älkää ihmeessä tuudittautuko siihen uskoon, että Suomessa epidemia leviäisi jotenkin vähemmän tai eri tavalla kuin muualla! Aivan käsittämätöntä omahyväisyyttä tai naiiviutta vai miksi sitä sanoisi, jos tietoa ja tilastoja muista Euroopan maista on ollut saatavilla jo useiden viikkojen ajan ja silti ei näytetä uskovan faktoja. Käyrä on aivan samankaltainen kuin muuallakin, ainoastaan ajallisesti se on muita maita jäljessä.

Vierailija kirjoitti:

Älkää ihmeessä tuudittautuko siihen uskoon, että Suomessa epidemia leviäisi jotenkin vähemmän tai eri tavalla kuin muualla! Aivan käsittämätöntä omahyväisyyttä tai naiiviutta vai miksi sitä sanoisi, jos tietoa ja tilastoja muista Euroopan maista on ollut saatavilla jo useiden viikkojen ajan ja silti ei näytetä uskovan faktoja. Käyrä on aivan samankaltainen kuin muuallakin, ainoastaan ajallisesti se on muita maita jäljessä.

 

No Suomihan on pitkien välimatkojen maa, ei oikein voi verrata johonkin Italiaan.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon normaalia enemmän ihmisiä nyt kuolee Italiassa?

Laskeskelin että koko Italiassa viime vuosien lukujen perusteella 1600-1700 italialaista kuolee päivässä normaalitilanteessa. Ja se on koko Italia, nythän ne koronakuolemat ovat keskittyneet pohjoiseen joillekin alueille.

Vierailija kirjoitti:

siis monta sukupolvea asuu samassa taloudessa

Vierailija kirjoitti:

siellä on paljon vanhoja ihmisiä, asuvat monta sukupuolta samassa taloudessa, jatkuvaa halimista ja pussaamista, hygieniataso ei ole esim pohjois-euroopan luokkaa ja onhan siellä ihan saatanan paljon enemmän ihmisiä ku suomessa

Ei ole kuin kaksi sukupuolta. Se ei ole monta.