Lue keskustelun säännöt.
Kyllä on otsaa! Näin sanoo pappa Iltalehdessä karanteenista!
19.03.2020 |
"Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."
Kommentit (193)
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan oikeassa. Suomi verottaa ihmiset itsekkäiksi. Jos olisimme maksullinen terveyspalvelun alla,vähemmän veroja, Tuskin olisi sama mielipide.
Mä taas veikkaan ihan päinvastoin. Mä luulen että verovaroin kustannettu julkinen terveydenhoito opettaa yhteisvastuullista ajattelutapaa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa maksullisten terveyspalveluiden alla on todella yleistä se asenne, että minähän en muiden terveydestä halua maksaa. Siellähän käsite universal healthcare on kamalaa kommunismia monen demokraatinkin mielestä. Heidän ajatusmaailmassaan auttaminen ja hyväntekeväisyys ovat toki arvostettuja asioita, mutta sen pitää perustua täysin vapaaehtoisuuteen ja itse määritellyin ehdoin. Verotuksen kautta auttamisessa on heidän mielestään juuri se vika, että veroilla autetaan kaikkia tasapuolisesti eikä vain niitä, jotka kunkin auttajan mukaan apua ansaitsee.
Suomessa on minusta hyvin toisenlainen yleinen mielipide tässä asiassa. Täällä suurin osa arvostaa julkista terveydenhoitoa juuri siksi, että sillä pyritään takaamaan mahdollisimman laadukas ja yhdenvertainen hoito kaikille. Suomessa sivistyneen yhteiskunnan mittarina pidetään sitä, että se huolehtii kaikista kansalaisistaan, ei vain niistä joilla on varaa maksaa.
Yhdysvalloissa ylipäätään verojen maksamiseen on varsin toisenlainen asenne kuin täällä. Suomessa verojen kiertäjiä, varsinkin varakkaita sellaisia ei suuremmin arvosteta, kun taas Yhdysvalloissa se, että miljonääri onnistuu välttymään verojen maksulta kokonaan on suunnilleen ylpeilyn aihe ja merkki hyvästä bisnesälystä. Tässä taannoinhan kävi ilmi, että presidentti Trump oli 80 ja 90-luvuilla menettänyt niin paljon rahaa, ettei ollut kahdeksana vuotena kymmenestä maksanut veroja dollariakaan. Presidentti itse kertoi että kyseessä oli tahallinen verokikkailu, joka on vain osoitus siitä, kuinka älykäs hän on. Jos Suomessa Trumpin kaltainen miljonääri ja omalla rikkaudellaan rehentelevä ihminen avoimesti myöntäisi "hoitelevansa" bisneksiään niin, ettei tarvitse veroja maksaa ollenkaan, hänet haukuttaisiin suunnilleen maanpetturiksi. Jos tämä henkilö olisi Suomen presidentti, hän saisi samantien hyvästellä kaikki toiveet uudelleenvalinnasta. Tuollainen verokarkuruus katsottaisiin niin pahaksi jutuksi, että tuskin edes oma puolueväki jaksaisi paljon puolustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappa on aivan oikeassa.
Pappa ja sinä toinen vanhus ette ajattele että kyse on siitä jos ihmiset eivät noudata ohjeita niin KUKAAN ei saa pian hoitoa tarpeen vaatiessa kun siraalat täyttyy.
Voiko itsekeskeisempää olla. Ja te kaiken saaneet suuret ikäluokan vanhukset ette tajua tätä. Onko ymmärryskyky mennyt nuoruuden mukana?
Vanhuus on keski-ikää seuraava viimeinen ikäkausi ennen kuolemaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhuus
Tämä.
Seuraavaksi toivon ulkonaliikkumiskieltoa ja jokaiselle sitä rikkovalle ikäihmiselle automaattinen DNR-päätös koronan varalta. Muihin vaivoihin voisi saada tehohoitoa, mikäli lääkäri uskoo hoidolla olevan vastetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vanhuksia edes pitäisi hoitaa suoraan ikäraja tehohoitoon siinähän ulkoilevat.
No se tilannehan voi vielä tulla vastaan. Jos tarvitsijoita on enemmän kuin tehohoitopaikkoja, joudutaan valitsemaan. Ikä on yksi peruste. Voi siis olla, että pappa jää ilman hengityskonetta, vaikka olisi niitä veroja maksanut kuinka paljon tahansa.
No joo ja lisäksi vielä se, että vaikka itse ei pelkää koronaa, niin ei se oikeuta levittämään sitä ympäriinsä. Jokainen suositusten vastaisesti toimiva:
A) Saattaa levittää tauti muille, eli tekee muiden puolesta päätöksen tilanteeseen suhtautumisesta.
B) Potentiaalisesti kuormittaa terveydenhuoltoa suoraan itse tai välillisesti tartuttamalla muita.
C) Kuitenkin ajattelee lopulta olevansa oikeutettu hengityskoneeseen, vaikka saattaa siten viedä paikan muilta.
D) Käytännössä voi aiheuttaa muiden kuolemia, vaikka itselleen tauti mitätön olisikin.
En ymmärrä näitä ihmisiä, jotka toimivat kuin henkirikolliset.
Tilanne on purkanut yhden tabun. Vanhuksia ei ole saanut oikein arvostella. Olen toista mieltä. Ikä yksin ei oikeuta siihen että saisi kunnioitusta, pitää vanhuksenkin osata käyttäytyä, ja sitä iso osa arvon papoista ja mammoista ei osaa.
Moni näistä myös ylenkatsoo ihan jokaista itseään nuorempaa. Oma itse kun on kaiken mittari ja jokainen 69 vuotias ja siitä alaspäin on 70 vuotiaan mielestä kakara joka ei tiedä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuokin ärmätti varmaan nuorena haukkui sodat käyneet elättäjänsä sotarikollisiksi.
Pitäisi tehdä päätös, että jokainen tahallisesti suosituksia rikkova henkilö menettää oikeutensa tulla hoidetuksi taudin iskiessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi näille vanhuksille laittaa ulkonaliikkumiskielto, sakon uhalla, kuten Ranskassa.
Kaikien pitää noudattaa sääntäjö ja välttää ihmisia. Muuten sairaalat on kohta niin täynnä, että todella monet jää vailla hoitoa. Niin nuoret kuin vanhat, ja osa kuolee.
THL:n ennuste: Koronaepidemia kestää Suomessa puoli vuotta – 42 prosenttia saa tartunnan
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/feea330f-ad92-4dea-bee9-b2f18ea7…
Kysymys on siitä, että siksi vanhusten pitää pysytellä himassa, ettei tule tilannetta, että joudutaan päättämään kumpi saa sen tehohoidon 70v vai 30v.
Ja vastaus tietysti on, että nuorempi. Mutta minkä sille voi jos heitä ei se kiinnosta mutta tosipaikan tullen nuorempi on tärkeämpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljonko se paikka teholla maksaa/vrk? Meinaan siinä palaa pian papan maksamat eurot aika rapsakkaan. Ja jos selviää hengissä, saattaa olla jonkin ajan kuluttua olla edessä uusi sairaalareissu uusine kustannuksineen.
Pitäisi näiden ikäihmisten ajatella vähän muitakin, jotka syyttään joutuvat tehohoidon piiriin ja eivät kenties pääse tällaisten pappojen omapäisyyden vuoksi.
Saisi muuten hävetä tyhmyyksiään!
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetin ikäihmisviha täällä on.Tehkää työtä 40-50 vuotta,maksakaa siitä kaikki eläketurva-ym. maksut ja verot,ja olkaa sitten kilttejä ja nöyriä kun nuoret painaa teitä lokaan.
Minkähän takia me nuo kaikki maksut maksetaan,jos meille ei kuulu mitään itsellemme kun eläköidymme.Sama teillä itsellänne on edessä,jos siihen ikään edes selviätte.Taitaa robotit viedä työt.
Todella outo kommentti. Täällä ihmetellään (joidenkin) vanhusten välinpitämättömyyttä ja suoranaista vihamielisyyttä heihin itseensä kohdistuvia SUOJELUTOIMIA kohtaan. Minulle rakkaimmat ihmiset maailmassa ovat omat yli 70-vuotiaat vanhempani, ja monet iäkkäät tädit ja sedät ovat myös todella tärkeitä ja rakkaita. Siksi raivostuttaa, että osalla vanhuksia on noin äärettömän itsekäs ajattelutapa, joka vaarantaa muiden muassa omien rakkaitteni - sekä vanhojen että nuorien - terveyden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetin ikäihmisviha täällä on.Tehkää työtä 40-50 vuotta,maksakaa siitä kaikki eläketurva-ym. maksut ja verot,ja olkaa sitten kilttejä ja nöyriä kun nuoret painaa teitä lokaan.
Minkähän takia me nuo kaikki maksut maksetaan,jos meille ei kuulu mitään itsellemme kun eläköidymme.Sama teillä itsellänne on edessä,jos siihen ikään edes selviätte.Taitaa robotit viedä työt.
Ongelma on nyt siinä, että te vanhat ette ole nuoria, vaikka kuinka siltä tuntuisi. Korona menee keuhkoihin ja tuhoaa ne asteittain. Jos kyseessä on vanhus, hänen keuhkonsa ovat hyvin kuluneet ja väsyneet verrattuna nuoren vastaaviin. Siksi nuori selviää- ja sinä et.
Kukaan ei vihaisi vanhuksia, jos he tekisivät kuten valtiovalta käskee. Kyllä tässä on muutkin veronsa maksaneet ja syntyneet keskelle lamaa ym. ja silti osataan totella kun on pakko.
Tämä pappara on aivan uskomattoman onnekas siinä, että on saanut olla koko elämänsä töissä ja nostanee nyt eläkkeitä, joista moni työssäkäyvä voi vain haaveilla. Nykyiset työikäiset elävät määräaikaisuuksista ja yt:istä toiseen, etenkin tämän kriisin aikana ja takuuvarmasti sen jälkeenkin. Jos selviää ilman katkoja työelämässä saa olla todella kiitollinen, eikä vttuilla muille roskalehdessä. Nyt näiltä itsekkyyden huipuilta pyydetään pientä uhrausta ja epämukavuutta HEIDÄN suojelemisekseen, samaa, jota kaikki muut täällä sietävät. Ja ei, pitää päästä kahville ja bingoon ja minne ikinä. Vihaksi pistää, mutta tilien tasaaminen tapahtunee sitten tehohoitovaiheessa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pappa on aivan oikeassa.
Totta! Pappa puhuu asiaa, ei mitään karanteenirangaistuksia ahkeralle vanhalle kansalle. Tuokin mies on varmasti paremmassa kunnossa kuin läski es-jonne
Vierailija kirjoitti:
Pappa on aivan oikeassa.
No eikä ole. Ei hän ole yhtään enempää oikeutettu saamaan parhainta hoitoa kuin kukaan muukaan. Kaikki on samalla viivalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pappa on aivan oikeassa.
Totta! Pappa puhuu asiaa, ei mitään karanteenirangaistuksia ahkeralle vanhalle kansalle. Tuokin mies on varmasti paremmassa kunnossa kuin läski es-jonne
Ja sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, koska papan keuhkot ovat pappaikäisen keuhkot, eivätkä todennäköisesti selviä koronaviruksesta. :)
Kovasti harmittaa vanhoja nuorempien ylipaino, olen huomannut. Pinnallisiakin nuo vanhukset, tyhmyyden lisäksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys on siitä, että siksi vanhusten pitää pysytellä himassa, ettei tule tilannetta, että joudutaan päättämään kumpi saa sen tehohoidon 70v vai 30v.
Ja vastaus tietysti on, että nuorempi. Mutta minkä sille voi jos heitä ei se kiinnosta mutta tosipaikan tullen nuorempi on tärkeämpi.
KAIKKIEN PITÄÄ PYSYÄ. Että vältetään rairaaloiden ruuhkat ja hoitoyky säilyy. Vanhukset ei vaan pysy.
Mitä kohtaa et ymmärrä.
Ei ulkoilua ole kielletty.
mariin varmaan vastaa papalle etkö häpeä. mariin ei vaan ymmärrä että papan rahoilla häntäkin on yritetty kouluttaa tosin sopivana pääsi punikkien ay aivo pesuun josta sai kiitettävän
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetin ikäihmisviha täällä on.Tehkää työtä 40-50 vuotta,maksakaa siitä kaikki eläketurva-ym. maksut ja verot,ja olkaa sitten kilttejä ja nöyriä kun nuoret painaa teitä lokaan.
Minkähän takia me nuo kaikki maksut maksetaan,jos meille ei kuulu mitään itsellemme kun eläköidymme.Sama teillä itsellänne on edessä,jos siihen ikään edes selviätte.Taitaa robotit viedä työt.
Ei tässä ole kyse mistään vanhusten tahallisesta kiusaamisesta ja pysyvästä perusoikeuksien rajoittamisesta. Kyse on kansakunnan suojelusta, myös teidän ikäihmisten suojelusta. Nyt on poikkeukselliset olosuhteet ja sen vuoksi maassa _väliaikaisesti_ voimassa poikkeuslaki. Tätä tilannetta on usean poliitikon suusta verrattu sotatilaan. Tuskin te kuitenkaan kitisisitte tällä tavalla, jos turhaa ulkonaliikkumista kehotettaisiin välttämään siksi, että vaarana olisi pommikoneet pandemian asemesta?
siraalat = sairaalat