Lue keskustelun säännöt.
Rakennustyömaan seisoskelijoiden tehtävä?
23.02.2020 |
Bussi menee päivittäin useamman rakennustyömaan ohi. Yleensä yksi kaivaa maata kuormaajalla ja 5-6 miestä seisoo vieressä.
Voisiko joku selittää minulle, miksi katsomaan tarvitaan niin monta työntekijää? Katsovatko he kaapeleita, putkia tms.?
Kommentit (36)
Aallon tutkimukseen vetoavat.
Miten selitätte sen että joku pörssiyritys Lehto on huonossa hapessa? Miksi he eivät simsalapim nosta tehokkuutta tuosta 30%:sta? Siksi koska Aallon tutkimus on väärin tehty.
Aallon tutkimus on samaa luokkaa tasoltaan kuin taivastelu siitä, että miksi Suomessa keitetään sellua, eikä korkeamman jalostusasteen metsätaloustuotteita.
Rakentamisesen hinnasta 45% on veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voithan ap kysäistä, että paljonko siitä seisoskelusta maksetaan.
Jos kehtaavat kysyä, että mitä se sulle kuuluu, niin vastaat että mietit vaan siinä bussia odotellessa sitä jos kannattaisi itsekin vaihtaa alaa ja ryhtyä siihen :)
Juttelin raksa-alan yrittäjän kanssa ja hän kertoi saavansa nettona 5-6000 euroa kuukaudessa. Leudolla ilmalla voisi olla mukavaa katsella kaivuria, mutta kylmällä säällä työ vaikuttaa ikävältä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusalalla suorittavalla puolella työn tehokkuus on Aallossa tehdyn selvityksen mukaan jopa tauot poisluettuna vain 20% työajasta. Ei siis ihmekään että sitä seisoskeluaikaakin riittää.
Sori, korjaan 30%!
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rakentamisen-surkealle-tuottavuudell…Ei pidä paikkaansa.
Väärin laskettu.
Perustele.
Ensinnäkään en päässyt lukemaan juttua. Maksumuuri.
Toiseksikin muistaakseni olen joskus lukenut tutkimuksesta ja oli muistaakseni mukana jotain kylpyhuoneremonttia ja laskettu mukaan tavaran hankintaa ja semmoistakin. Eihän se työntekijän vika ole että menee aikaa tavaran hankintaan. Jos taas on työntekijän tehtävä hankkia tarvikkeet, niin yhtä lailla se on sitä rakennustyötä. Ei ne tarvikkeet tavaasta tipu työkohteelle.
Ei tuossa työntekijää syytetäkään. En tiedä mistä sen keksit. Rakennustyömailla on valtava ongelma työn organisointi. Milloin mikäkin on kadoksissa ja puuttuu ja täytyy lähteä hankkimaan uusia yms. Tällöin koko homma usein seisoo. Se ei poista faktaa, että se on äärimmäisen tehotonta ja työajasta suurin osa on (usein työntekijästä riippumatontakin) lorvailua.
Ei sitten ole syytös vaikka syytökseltä kovin näyttää, työn tekijää ja koko alaa kohtaan, jos väitetään, että rakennustyötä tekevä suorittava porras, istuu mitään tekemättömänä 8 tunnin työpäivästä 5,5 tuntia ja tätähän tuo tutkimus väittää.
Ei tuo tutkimus voi pitää paikkaansa edes tuolla 30% osuudella vaan tutkijat eivät laske työksi kaikkea rakentamiseen liittyvää.
Lainaan tuota aiempaa kirjoitusta:-"Rakennusalalla suorittavalla puolella työn tehokkuus on Aallossa tehdyn selvityksen mukaan jopa tauot poisluettuna vain 20% työajasta. Ei siis ihmekään että sitä seisoskeluaikaakin riittää"_.
Miten minun olisi mielestäsi pitänyt tuo ilmaista, jotta se olisi mielestäsi ollut neutraali? Omasta mielestäni vain totesin asian niin, kuin se tuon selvityksen mukaan on.
Vierailija kirjoitti:
Aallon tutkimukseen vetoavat.
Miten selitätte sen että joku pörssiyritys Lehto on huonossa hapessa? Miksi he eivät simsalapim nosta tehokkuutta tuosta 30%:sta? Siksi koska Aallon tutkimus on väärin tehty.
Aallon tutkimus on samaa luokkaa tasoltaan kuin taivastelu siitä, että miksi Suomessa keitetään sellua, eikä korkeamman jalostusasteen metsätaloustuotteita.
Rakentamisesen hinnasta 45% on veroja.
Siksi, että sitä ei ihan noin vain nosteta. Ongelma on syvemmällä kuin siinä, että työntekijä vain haluaisi laiskotella. Sitä paitsi se, että keskimäärin tehokkuus on tuo 30%, ei tarkoita sitä että Lehdon jokaisella työmaalla tuo olisi juuri sen työmaan tehokkuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole käytössä kun 1 kuormaaja ja pitää odottaa sen hommien valmistuminen, niin muut pääsee hommiin. Joskus erilaisilla työmailla joutuu toiset tahot odottelemaan, että pääsee jatkamaan, kun yhden tahon työntekijä saa oman osuutensa tehtyä.
Siis esim. että sähkömies saa sähköt, niin rakennusmiehet pääsee jatkamaan.
Odotellaan puutavaralastia saapuvaksi yms.Kiitos!
Hullulta tuntuva tilanne, kun muut seisoskelevat tyhjänpantteina kadunvarressa päivätolkulla.
Ap
Päivätolkulla?
Avauksessa puhuit, että menet bussilla ohi, ja se kai ei mene ohi koko päivää?
Mihin muuten menet sillä' bussila? Johonkin julkisen sektorin työpaikkaan, odottamaan että kello on piikissä, ja pääset kotiin ja lomalle?
Samassa kohdassa on päivittäin sama remmi seisoskelijoita sekä meno- että paluumatkalla. Heitä kummastelin.
Ei, yksityisen sektorin työpaikkaan, joka oli viime viikolla pulassa. Näppärä kaivurinkuljettaja katkaisi valokaapelin ja esti työnteon kokonaan. Pääsimme seisoskelijoiksi. :D
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ne ovat asiantuntijoita, tai vaativan alan asiantuntijoita,tai vaativan erikoisalan asiantuntijoita taikka erityisasiantuntijoita.
Kuten me kaikki tällä palstalla , ja mensan laput taskussa.
Rakennustyömaalla tapaturmariski on korkeimpia ja myös turvallisuuslainsäädäntö ja silti sattuu eniten tapaturmia.
Ja joku nosturi tai kaivuria ei voi nähdä kaikkea, kun siellä on putkia, kaapeleita, johtoja jne. jotka ei saa rikkoutua. Ja niillä on suora puheyhteys, jos maa on sortumassa tai joku kaapeli rikkoutumassa.
Aloitus on vähän sama, miksi päiväkodin hoitajat eivät leikki lasten kanssa, vaan seisovat pihalla. Sekin perustuu turvallisuuteen.
Tai poliisi tai vanhusten hoivapalvelu, kun se suoritetaan työparina turvallisuussyistä, kun suurin osa tehtävistä voisi hoitaa yksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisten työn kyttääminen on ärsyttävää. Mä muistan, kun olin nuorena siivoushommissa koulun ohella, ja kesällä tehtiin aina peruspesuja ja vahattiin lattioita. Siihen lattianvahaushommaan tarvitaan paljon työntekijöitä, mutta sitten se vaihe, kun vaha kuivuu, seisoskellaan odottamassa. Ja ei ollut yksi tai kaksi kertaa, kun joku tuli kommentoimaan, että täällä sitä vain seisoskellaan. Piti kuitenkin odottaa se vahan kuivuminen, että voi purkaa kulkuesteet ja samalla vahtia, ettei joku mene talsimaan sinne vahaan sen kuivumista odotellessa. Ja sitten kuitenkin porukalla mentiin siihen seuraavaan kohteeseen aloittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aallon tutkimukseen vetoavat.
Miten selitätte sen että joku pörssiyritys Lehto on huonossa hapessa? Miksi he eivät simsalapim nosta tehokkuutta tuosta 30%:sta? Siksi koska Aallon tutkimus on väärin tehty.
Aallon tutkimus on samaa luokkaa tasoltaan kuin taivastelu siitä, että miksi Suomessa keitetään sellua, eikä korkeamman jalostusasteen metsätaloustuotteita.
Rakentamisesen hinnasta 45% on veroja.
Siksi, että sitä ei ihan noin vain nosteta. Ongelma on syvemmällä kuin siinä, että työntekijä vain haluaisi laiskotella. Sitä paitsi se, että keskimäärin tehokkuus on tuo 30%, ei tarkoita sitä että Lehdon jokaisella työmaalla tuo olisi juuri sen työmaan tehokkuus.
No mutta sittenhän Lehdon jollain työmaalla tehokkuus olisi esim. 15% ja toisella 45%, elikkä aina vaan menisi enemmän uskottavuus tuolta Aallon tutkimukselta.
Ei tietenkään ihan noin vaan nosteta, koska Aallon tutkimus on väärin tehty. On tuijotettu väärää osaa rakentamisesta, eli sitä suorittavan portaan työn osuutta. On nostettu tikun nokkaan joku yksittäinen detalji rakentamisen kokonaisuudesta, vieläpä väärällä lähtöoletuksella, eli sillä että suorittava porras tekee 100% osuuden rakentamisesta.
Vaikea kuitenkin sanoa, onko virhe tutkimuksessa vai sen tulkitsijoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voithan ap kysäistä, että paljonko siitä seisoskelusta maksetaan.
Jos kehtaavat kysyä, että mitä se sulle kuuluu, niin vastaat että mietit vaan siinä bussia odotellessa sitä jos kannattaisi itsekin vaihtaa alaa ja ryhtyä siihen :)
Juttelin raksa-alan yrittäjän kanssa ja hän kertoi saavansa nettona 5-6000 euroa kuukaudessa. Leudolla ilmalla voisi olla mukavaa katsella kaivuria, mutta kylmällä säällä työ vaikuttaa ikävältä.
Ap
Vähän ristiriitaista, kun luottotietojen mukaan juuri rakennusalan yrittäjät ovat riskialtiimpia ja tekevät suhteessa eniten konkursseja.
Ja onko sinusta 5000-6000€/kk jotakin suurta, kun sitä ennen on investoinut satojatuhansia euroja ja joutuu antamaan rakennus-ja takuuaikaiset vakuudet työstään 3-5vuodeksi, jotka ovat miljoonia euroja. Eli jos mikä rakennusala tarvitsee paljon vapaata pääomaa, juuri vakuuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole käytössä kun 1 kuormaaja ja pitää odottaa sen hommien valmistuminen, niin muut pääsee hommiin. Joskus erilaisilla työmailla joutuu toiset tahot odottelemaan, että pääsee jatkamaan, kun yhden tahon työntekijä saa oman osuutensa tehtyä.
Siis esim. että sähkömies saa sähköt, niin rakennusmiehet pääsee jatkamaan.
Odotellaan puutavaralastia saapuvaksi yms.Kiitos!
Hullulta tuntuva tilanne, kun muut seisoskelevat tyhjänpantteina kadunvarressa päivätolkulla.
Ap
Päivätolkulla?
Avauksessa puhuit, että menet bussilla ohi, ja se kai ei mene ohi koko päivää?
Mihin muuten menet sillä' bussila? Johonkin julkisen sektorin työpaikkaan, odottamaan että kello on piikissä, ja pääset kotiin ja lomalle?
Samassa kohdassa on päivittäin sama remmi seisoskelijoita sekä meno- että paluumatkalla. Heitä kummastelin.
Ei, yksityisen sektorin työpaikkaan, joka oli viime viikolla pulassa. Näppärä kaivurinkuljettaja katkaisi valokaapelin ja esti työnteon kokonaan. Pääsimme seisoskelijoiksi. :D
Ap
Et vaikuta penaalin terävimmältä kynältä.
Seuraavan kerran kun näet seisoskelijoita, ja se ihmetyttää sinua, niin voisit hakea vikaa itsestäsi ja hyvinkin rajoittuneelta ymmärrykseltäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aallon tutkimukseen vetoavat.
Miten selitätte sen että joku pörssiyritys Lehto on huonossa hapessa? Miksi he eivät simsalapim nosta tehokkuutta tuosta 30%:sta? Siksi koska Aallon tutkimus on väärin tehty.
Aallon tutkimus on samaa luokkaa tasoltaan kuin taivastelu siitä, että miksi Suomessa keitetään sellua, eikä korkeamman jalostusasteen metsätaloustuotteita.
Rakentamisesen hinnasta 45% on veroja.
Siksi, että sitä ei ihan noin vain nosteta. Ongelma on syvemmällä kuin siinä, että työntekijä vain haluaisi laiskotella. Sitä paitsi se, että keskimäärin tehokkuus on tuo 30%, ei tarkoita sitä että Lehdon jokaisella työmaalla tuo olisi juuri sen työmaan tehokkuus.
No mutta sittenhän Lehdon jollain työmaalla tehokkuus olisi esim. 15% ja toisella 45%, elikkä aina vaan menisi enemmän uskottavuus tuolta Aallon tutkimukselta.
Ei tietenkään ihan noin vaan nosteta, koska Aallon tutkimus on väärin tehty. On tuijotettu väärää osaa rakentamisesta, eli sitä suorittavan portaan työn osuutta. On nostettu tikun nokkaan joku yksittäinen detalji rakentamisen kokonaisuudesta, vieläpä väärällä lähtöoletuksella, eli sillä että suorittava porras tekee 100% osuuden rakentamisesta.
Vaikea kuitenkin sanoa, onko virhe tutkimuksessa vai sen tulkitsijoissa.
Huoh. Ei tarkoita tuo tutkimus sitäkään että Lehdon sisällä se tehokkuus on keskimäärin tuo 30. Tuo on katsaus KOKO SUOMEN RAKENNUSALASTA. Minulta loppui nyt rautalanka, näkemiin!
Täytyy kyllä sanoa, että sellainen ihminen joka kuvittelee tietävänsä toisten töistä tai itselle täysin vieraan alan toiminnoista, voisi olla hiljaa. Mulla ei ole mitään käsitystä rakennusalan töistä, eikä kyllä kiinnostakaan. Itse olen hoitoalalla ja jostain syystä joillain ihmisillä on ihmeellinen käsitys meidän tauoista ja istumisista. Osastolla on levottomia muistisairaita ja tarvitsevat usein ns. vierihoitoa. Tämäkin tulkitaan laiskotteluksi. Taitaa olla itsellään köyhä elämä kun tarvii muiden tekemisistä tarkkailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voithan ap kysäistä, että paljonko siitä seisoskelusta maksetaan.
Jos kehtaavat kysyä, että mitä se sulle kuuluu, niin vastaat että mietit vaan siinä bussia odotellessa sitä jos kannattaisi itsekin vaihtaa alaa ja ryhtyä siihen :)
Juttelin raksa-alan yrittäjän kanssa ja hän kertoi saavansa nettona 5-6000 euroa kuukaudessa. Leudolla ilmalla voisi olla mukavaa katsella kaivuria, mutta kylmällä säällä työ vaikuttaa ikävältä.
Ap
Yksityisrittäjä voi saadakin. Mutta ei työntekijöille tuommosia summia makseta. Sähkärit ja putkarit n.3000e/kk, rakennusmiehet ja maalarit n.2000e/kk, riippuu työtehtävistä. Minulla, rakennusmaalarilla, on tuntipalkka alle 15e/h, kuukausipalkka bruttona n.2000-2500e/kk.
Rakennusala on matalapalkkainen ala muiden paitsi sähkäreiden ja putkareiden suhteen, tuntipalkka 12-15e/h.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voithan ap kysäistä, että paljonko siitä seisoskelusta maksetaan.
Jos kehtaavat kysyä, että mitä se sulle kuuluu, niin vastaat että mietit vaan siinä bussia odotellessa sitä jos kannattaisi itsekin vaihtaa alaa ja ryhtyä siihen :)
Juttelin raksa-alan yrittäjän kanssa ja hän kertoi saavansa nettona 5-6000 euroa kuukaudessa. Leudolla ilmalla voisi olla mukavaa katsella kaivuria, mutta kylmällä säällä työ vaikuttaa ikävältä.
Ap
Yksityisrittäjä voi saadakin. Mutta ei työntekijöille tuommosia summia makseta. Sähkärit ja putkarit n.3000e/kk, rakennusmiehet ja maalarit n.2000e/kk, riippuu työtehtävistä. Minulla, rakennusmaalarilla, on tuntipalkka alle 15e/h, kuukausipalkka bruttona n.2000-2500e/kk.
Rakennusala on matalapalkkainen ala muiden paitsi sähkäreiden ja putkareiden suhteen, tuntipalkka 12-15e/h.
Mulla toimistotöissä laskennallinen tuntipalkka on vajaa 20€/h :D Toki ylityöt ja kotona tehdyt työt kyllä tiputtaa sitä jonkin verran. Miten ihmeessä kaikki rakentamispalvelut on sitten niin jumalattoman kalliita, jos otetaan putkimies paikalle niin työtuntiveloitus on helposti 50-60€ tunti ja jopa enemmänkin!
Ei sitten ole syytös vaikka syytökseltä kovin näyttää, työn tekijää ja koko alaa kohtaan, jos väitetään, että rakennustyötä tekevä suorittava porras, istuu mitään tekemättömänä 8 tunnin työpäivästä 5,5 tuntia ja tätähän tuo tutkimus väittää.
Ei tuo tutkimus voi pitää paikkaansa edes tuolla 30% osuudella vaan tutkijat eivät laske työksi kaikkea rakentamiseen liittyvää.
Lainaan tuota aiempaa kirjoitusta:-"Rakennusalalla suorittavalla puolella työn tehokkuus on Aallossa tehdyn selvityksen mukaan jopa tauot poisluettuna vain 20% työajasta. Ei siis ihmekään että sitä seisoskeluaikaakin riittää"_.