Lue keskustelun säännöt.
Pörssisijoittaja-osaajat! Kannattaako tappiollisia osakkeita myydä?
07.02.2020 |
Sijoitin jokunen vuosi sitten 32 000 euroa osakkeisiin, ja nyt osa osakkeista on aika pahastikin miinuksella. Ostin ne siis kalliilla, vaikka yhtiöt sinänsä eivät mielestäni ole susia. Nyt salkku (11 eri yhtiötä) on kokonaisuudessaan kuitenkin plussalla, koska osa yhtiöistä on noussut niin paljon. Nousijoina mm. Kone, eQ online, Capman B ja Huhtamäki.
Laskijoina taas Biohit, Innofactor, Oriola B, Nokia ja F-secure.
Olisiko järkeä myydä koko salkku ja ostaa rahalla vain Konetta, eQ:ta, Capmania ja ehkä Huhtamäkeä?
Kommentit (56)
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa miettiä asiaa etenkin verotuksen kannalta. Pidä huoli, että voit vähentää tappiot jostain myyntivoitoista, niin että voit panna kolmanneksen tappioista verokarhulle. Tämä on lujalla pohjalla oleva seikka. Kaikki muu mitä tästä voi sanoa, on aika spekulatiivita ja epävarmaa.
Tappiot pystyisin kyllä vähentämään. Äiti neuvoikin miettimään asioita myös verosuunnittelun kannalta.
Oliko tappion tekeminen voittojen verotuksen nollaamiseksi nykyisin kiellettyä? Mutta se koskee vain tilannetta, jossa tappiollinen osake myydään ja ostetaan heti takaisin?
Ap
Tuo on kiellettyä vain rahoits- ja sijoitusalan ammattilaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa kyllä, varsinkin, jos olet tuottanut samana vuonna voittoa. Eli et joudu maksamaan voitosta 30 prosenttia.
Mutta: jos et kuitenkaan realisoi rahaa osakkeista, niin niitä ei kannata myydä, vaan odottaa uudelleen nousua. Sama se, missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet.Minä teen päivittäiskauppaa, eli varon sitä, että osake menee paljon miinukselle. Minulle on tärkeää pitää raha kiertämässä. Mutta on minulla jotain, joka on 60 prosenttia miinuksella, eli siellä makaa.
Vai on sama missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet? Mielenkiintoista.
Pieni vinkki: kannattaa lopettaa se päivittäiskauppasi. Siitä ei sinulle synny kuin kuluja.
Sitten ostat edullisia indeksirahastoja, sillä sijoittamisesta et näytä ymmärtävän juuri mitään.
Karrikoidusti sanoen.
Minulle syntyy yhdestä kaupasta, jonka arvo on 3000 e, kuluja 8 euroa. Voittoa saan 100-200 euroa.
On minulla ollut indekseissäkin, mutta ei ne tuota niin hyvin kuin päiväkauppa (mikä nyt taas on karrikoitu sanonta, eli en tarkoita yhden päivän sisällä käytävää kauppaa).
Luulen jotain tietäväni sijoittamisesta, sillä olen aiemmin ollut vuosia sijoitusfirmassa töissä.
Vai syntyy jokaisesta kaupastasi hetkessä voittoa noin 5 %. Epäilen kyllä vahvasti.
Jos näin on, niin eikö kannattaisi 3000 euron minipanoksen sijaan laittaa vähentään 300 000 per kauppa kun voittoa on kuitenkin tulossa varmasti?
Vierailija kirjoitti:
Mä myin tappiolliset osakkeet vasta sitten, kun olin 20 vuotta odottanut. Ne oli tappiolla siis 20 vuotta salkussa.
Kyseessä Nokia ja Nordea. Ostettu vuonna 2000 kurssin ollessa korkeimmillaan, juuri ennen suurta romahdusta.
Nordean kurssi oli vuonna 2000 korkeimmillaan noin 9 euroa. Sen jälkeen ko. osakkeelle on saanut pelkästään osinkoja 8,22 euroa. Osakkeen arvo on myös ollut vielä tässä parin vuoden sisällä yli 11 euroa. Aika hyvin olet onnistunut, jos olet onnistunut tekemään tappiota vuonna 2000 ostetulla Nordean osakkeella. Ja minä en edes ottanut huomioon sitä, että 2009 Nordean vanhat osakkeenomistajat saattoivat ostaa uusia tli 40 prosentin alennuksella.
Nokia on toki eri juttu. Sen osakkeita vuonna 2000 ostaneet ovat oikeasti hävinneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa kyllä, varsinkin, jos olet tuottanut samana vuonna voittoa. Eli et joudu maksamaan voitosta 30 prosenttia.
Mutta: jos et kuitenkaan realisoi rahaa osakkeista, niin niitä ei kannata myydä, vaan odottaa uudelleen nousua. Sama se, missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet.Minä teen päivittäiskauppaa, eli varon sitä, että osake menee paljon miinukselle. Minulle on tärkeää pitää raha kiertämässä. Mutta on minulla jotain, joka on 60 prosenttia miinuksella, eli siellä makaa.
Vai on sama missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet? Mielenkiintoista.
Pieni vinkki: kannattaa lopettaa se päivittäiskauppasi. Siitä ei sinulle synny kuin kuluja.
Sitten ostat edullisia indeksirahastoja, sillä sijoittamisesta et näytä ymmärtävän juuri mitään.
Karrikoidusti sanoen.
Minulle syntyy yhdestä kaupasta, jonka arvo on 3000 e, kuluja 8 euroa. Voittoa saan 100-200 euroa.
On minulla ollut indekseissäkin, mutta ei ne tuota niin hyvin kuin päiväkauppa (mikä nyt taas on karrikoitu sanonta, eli en tarkoita yhden päivän sisällä käytävää kauppaa).
Luulen jotain tietäväni sijoittamisesta, sillä olen aiemmin ollut vuosia sijoitusfirmassa töissä.
Vai syntyy jokaisesta kaupastasi hetkessä voittoa noin 5 %. Epäilen kyllä vahvasti.
Jos näin on, niin eikö kannattaisi 3000 euron minipanoksen sijaan laittaa vähentään 300 000 per kauppa kun voittoa on kuitenkin tulossa varmasti?
Ei tietenkään kaikista, mutta sitä tavoittelen. Nokia oli syksyllä huono sijoitus. Nordea oli huono aiemmin. Nyt kun sain ne liki nollille, niin myin.
Paras vuoteni oli viitisen vuotta sitten, kun kymppitonnin sijoituksella tein kuusi tonnia voittoa. Siihen en ole toiste päässyt.
Mieheni on sitä mieltä, että meidän pitäisi alkaa pelaamaan 30 000 eurolla ja tavoitella yhden prosentin tuottoa. Se on tutkitusti kannattavaa, mutta en uskalla. Siksi minä pelaan vain 3000 e:lla yhteen osakkeeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitakaahan velkastetsoneistanne kiinni silla pian rommaa! Kun korona paasee vaikuttamaan markkinoihin niin vapaa pudotus on varmaa. Kulta, beef jerky ja täyteläiset ovat tulevassa apokalypsissä varmaa valuuttaa!
Vierailija kirjoitti:
Pitakaahan velkastetsoneistanne kiinni silla pian rommaa! Kun korona paasee vaikuttamaan markkinoihin niin vapaa pudotus on varmaa. Kulta, beef jerky ja täyteläiset ovat tulevassa apokalypsissä varmaa valuuttaa!
Muista tilata myös kontillinen sokeria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitakaahan velkastetsoneistanne kiinni silla pian rommaa! Kun korona paasee vaikuttamaan markkinoihin niin vapaa pudotus on varmaa. Kulta, beef jerky ja täyteläiset ovat tulevassa apokalypsissä varmaa valuuttaa!
Mistä velasta puhut?
Koko ajan on jotain. On trumpin valintaa, iranin ohjusiskua, tulivuorenpurkausta, Huonoa uutista ja sieltä, ennustetta taantumasta, taas trumpin tekoja, koronaa.... osakekurssit aina reagoivat - ja nykyään palautuvat nopeammin kuin ennen.
Se kyllä kandee muistaa, että riskipeliä tämä kuitenkin on. Jos ei uskalla pelata kovilla, niin tätä voi myös pelata turvallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Ei voi ostaa samantien. Verotuksellisista syistä ei saa moista kikkailua tehdä, mutta mieltä saa muuttaa. JOs samana päivänä ostat takaisin niin ainakin siinä tapauksessa verottajan tulkinta on että on verojen välttelystä tehty kauppa, etkä saa vähentää tappiota. Kannattaa nukkua yön yli ja harkita että "kyllä mää sittenkin tahdon sitä firmaa vielä omistaa"...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Ei voi ostaa samantien. Verotuksellisista syistä ei saa moista kikkailua tehdä, mutta mieltä saa muuttaa. JOs samana päivänä ostat takaisin niin ainakin siinä tapauksessa verottajan tulkinta on että on verojen välttelystä tehty kauppa, etkä saa vähentää tappiota. Kannattaa nukkua yön yli ja harkita että "kyllä mää sittenkin tahdon sitä firmaa vielä omistaa"...
Minä teen tuota paljon, ei ole verottaja puuttunut.
Miksi pitäisi koko salkku myydä ja ostaa juuri niitä "kalliita takaisin"? Jos on muita pääomatuloja niin tappiollisia toki voi myydä ja näin välttyä turhalta verolta, ja ostaa jotain muuta osaketta takaisin. Tai miksei samaakin jos mieli muttuu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Ei voi ostaa samantien. Verotuksellisista syistä ei saa moista kikkailua tehdä, mutta mieltä saa muuttaa. JOs samana päivänä ostat takaisin niin ainakin siinä tapauksessa verottajan tulkinta on että on verojen välttelystä tehty kauppa, etkä saa vähentää tappiota. Kannattaa nukkua yön yli ja harkita että "kyllä mää sittenkin tahdon sitä firmaa vielä omistaa"...
Minä teen tuota paljon, ei ole verottaja puuttunut.
Voipi puuttua.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49027/veron_ki…
KHO:2004:8
KHO:2012:56
Et ole vain siis vielä jäänyt kiinni veronkierrosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Ei voi ostaa samantien. Verotuksellisista syistä ei saa moista kikkailua tehdä, mutta mieltä saa muuttaa. JOs samana päivänä ostat takaisin niin ainakin siinä tapauksessa verottajan tulkinta on että on verojen välttelystä tehty kauppa, etkä saa vähentää tappiota. Kannattaa nukkua yön yli ja harkita että "kyllä mää sittenkin tahdon sitä firmaa vielä omistaa"...
Minä teen tuota paljon, ei ole verottaja puuttunut.
Voipi puuttua.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49027/veron_ki…
KHO:2004:8
KHO:2012:56
Et ole vain siis vielä jäänyt kiinni veronkierrosta.
En jaksa lukea, mutta Kaikki tuntemani tekevät, paitsi sijoitusneuvojat tms, joilla on kielto siihen.
En tee sitä koskaan joulukuun lopussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös se kaikista järkevintä ole odottaa että niiden nyt tappiolla olevien osakkeiden arvo nousee ja myydä sitten pois? Ja voitolla ostaa sitten jotain muita osakkeita..
Vierailija kirjoitti:
Eikös se kaikista järkevintä ole odottaa että niiden nyt tappiolla olevien osakkeiden arvo nousee ja myydä sitten pois? Ja voitolla ostaa sitten jotain muita osakkeita..
Ei. Osakkeen myyntiin ei vaikuta se että onko se voitolla vai tappiolla. Ainoastaan se merkitsee että miten osake on hinnoiteltu verrattuna omaan näkemykseen tulevaisuuden kehityksestä. Omasta mielestä huonon yhtiön osake kannattaa aina myydä, vastaavasti omasta mielestä hyvän yhtiön osake kannatta ostaa jos hinta on kohdillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappio kannattaa putsata pois. Eli kannattaa samalla myydä voitollisia osakkeita jotta voi vähentää luovutustappiot voitosta eikä tarvitse maksaa veroa. Voit ostaa sitten osakkeet samantien takaisin jos näet niissä kasvupotentiaalia.
Ei voi ostaa samantien. Verotuksellisista syistä ei saa moista kikkailua tehdä, mutta mieltä saa muuttaa. JOs samana päivänä ostat takaisin niin ainakin siinä tapauksessa verottajan tulkinta on että on verojen välttelystä tehty kauppa, etkä saa vähentää tappiota. Kannattaa nukkua yön yli ja harkita että "kyllä mää sittenkin tahdon sitä firmaa vielä omistaa"...
Minä teen tuota paljon, ei ole verottaja puuttunut.
Voipi puuttua.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49027/veron_ki…
KHO:2004:8
KHO:2012:56
Et ole vain siis vielä jäänyt kiinni veronkierrosta.
En jaksa lukea, mutta Kaikki tuntemani tekevät, paitsi sijoitusneuvojat tms, joilla on kielto siihen.
En tee sitä koskaan joulukuun lopussa.
eli kaikki tuntemasi ovat rikollisia.
Se että sinä et jaksa lukea ei poista tuota faktaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa kyllä, varsinkin, jos olet tuottanut samana vuonna voittoa. Eli et joudu maksamaan voitosta 30 prosenttia.
Mutta: jos et kuitenkaan realisoi rahaa osakkeista, niin niitä ei kannata myydä, vaan odottaa uudelleen nousua. Sama se, missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet.Minä teen päivittäiskauppaa, eli varon sitä, että osake menee paljon miinukselle. Minulle on tärkeää pitää raha kiertämässä. Mutta on minulla jotain, joka on 60 prosenttia miinuksella, eli siellä makaa.
Vai on sama missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet? Mielenkiintoista.
Pieni vinkki: kannattaa lopettaa se päivittäiskauppasi. Siitä ei sinulle synny kuin kuluja.
Sitten ostat edullisia indeksirahastoja, sillä sijoittamisesta et näytä ymmärtävän juuri mitään.
Karrikoidusti sanoen.
Minulle syntyy yhdestä kaupasta, jonka arvo on 3000 e, kuluja 8 euroa. Voittoa saan 100-200 euroa.
On minulla ollut indekseissäkin, mutta ei ne tuota niin hyvin kuin päiväkauppa (mikä nyt taas on karrikoitu sanonta, eli en tarkoita yhden päivän sisällä käytävää kauppaa).
Luulen jotain tietäväni sijoittamisesta, sillä olen aiemmin ollut vuosia sijoitusfirmassa töissä.
Melkoiset kaupankäyntikulut kaltaisellasi aktiivisella huippusijoittajalla kuitenkin on...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se kaikista järkevintä ole odottaa että niiden nyt tappiolla olevien osakkeiden arvo nousee ja myydä sitten pois? Ja voitolla ostaa sitten jotain muita osakkeita..
Ei. Osakkeen myyntiin ei vaikuta se että onko se voitolla vai tappiolla. Ainoastaan se merkitsee että miten osake on hinnoiteltu verrattuna omaan näkemykseen tulevaisuuden kehityksestä. Omasta mielestä huonon yhtiön osake kannattaa aina myydä, vastaavasti omasta mielestä hyvän yhtiön osake kannatta ostaa jos hinta on kohdillaan.
Ai. En minä mieti, mitä mieltä itse olen yhtiöstä. Minä taas lähinnä katson kurssin volatiliteettiä, onko sillä taipumusta heilua. Ja tietty odotuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa kyllä, varsinkin, jos olet tuottanut samana vuonna voittoa. Eli et joudu maksamaan voitosta 30 prosenttia.
Mutta: jos et kuitenkaan realisoi rahaa osakkeista, niin niitä ei kannata myydä, vaan odottaa uudelleen nousua. Sama se, missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet.Minä teen päivittäiskauppaa, eli varon sitä, että osake menee paljon miinukselle. Minulle on tärkeää pitää raha kiertämässä. Mutta on minulla jotain, joka on 60 prosenttia miinuksella, eli siellä makaa.
Vai on sama missä osakkeissa raha makaa seuraavat vuosikymmenet? Mielenkiintoista.
Pieni vinkki: kannattaa lopettaa se päivittäiskauppasi. Siitä ei sinulle synny kuin kuluja.
Sitten ostat edullisia indeksirahastoja, sillä sijoittamisesta et näytä ymmärtävän juuri mitään.
Karrikoidusti sanoen.
Minulle syntyy yhdestä kaupasta, jonka arvo on 3000 e, kuluja 8 euroa. Voittoa saan 100-200 euroa.
On minulla ollut indekseissäkin, mutta ei ne tuota niin hyvin kuin päiväkauppa (mikä nyt taas on karrikoitu sanonta, eli en tarkoita yhden päivän sisällä käytävää kauppaa).
Luulen jotain tietäväni sijoittamisesta, sillä olen aiemmin ollut vuosia sijoitusfirmassa töissä.
Melkoiset kaupankäyntikulut kaltaisellasi aktiivisella huippusijoittajalla kuitenkin on...
Joillekin se kahdeksan euroa on iso raha?
Karrikoidusti sanoen.
Minulle syntyy yhdestä kaupasta, jonka arvo on 3000 e, kuluja 8 euroa. Voittoa saan 100-200 euroa.
On minulla ollut indekseissäkin, mutta ei ne tuota niin hyvin kuin päiväkauppa (mikä nyt taas on karrikoitu sanonta, eli en tarkoita yhden päivän sisällä käytävää kauppaa).
Luulen jotain tietäväni sijoittamisesta, sillä olen aiemmin ollut vuosia sijoitusfirmassa töissä.