Lue keskustelun säännöt.
Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7622)
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älä hamstraa joditabletteja, varsinkaan jos olet yli 40 vuotias.
Niitä ei tarvita, jos ydinvoimala tai ydinpommi posahtaisi kaukana Ukrainassa. Ilmakehässä 50-60 luvuilla tehdyt ydinkokeet eivät aiheuttaneet mitään joditablettien tarvetta tai muuta suojautumista Suomessa. Ja niitä tehtiin Venäjällä, melko lähellä Suomea.
Jos taas ydinpommi posahtaa jossain Suomen kaupungissa, on lääkejodin tarve murheista pienimpiä. Eikä se suojaa esim. cesiumilta.
Ukrainaan ei oo kyllä pitkä matka. Hitusen pidempi kun Helsingistä pohjois-lappiin.
Ei ilmavirrat taida kunnioittaa valtioiden rajoja kun etäisyyksiä mietitään.
Voihan tuo toki olla niin, että jos lapissa posahtaa niin helsingissä ei tartte olla huolissaan, ja toisinpäin, mutta kyllä se silti turhan lyhyt matka on siihen, että uskaltais ihan rennosti ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Ja olet siis sitä mieltä, että Nokian tapahtumista ei ole otettu lainkaan oppia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Ja olet siis sitä mieltä, että Nokian tapahtumista ei ole otettu lainkaan oppia?
Tietenkin on, mutta siitä huolimatta asiat ottavat oman aikansa eikä apua saada kaikkialle samanaikaisesti eikä taatusti henkilökohtaisesti. Nokian vesikriisin aikana toimittiin niin nopeasti kun se oli mahdollista. Sitä aikaa ei ole vuorokausiin saatu sittemmin yhtään lisää ja suoraan sanoen tilanne on joitain osin tällä hetkellä jopa heikompi kuin silloin. Nimenomaan henkilöstöpuolella, pandemian aiheuttamien resurssivähennyksien vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Survivalisti larppaus on perin miehinen harrastus. 60% siitä on voimafantasioita siitä miten pärjää yksinäisenä sutena luonnon armoilla, 10% ylihintaisten retkeilyvälineiden ostamista ja 30% youtuben tutoriaalivideoiden katsomista. Cringe.
Juuri tämän takia olen kokenut preppaus piirit helpommin lähestyttävänä kuin survivalistit. Molemmat ovat miesvaltaisia harrastuksia, mutta jälkimmäinen vetoaa erityisesti miehiin joille toksisuus on ainoa tapa olla mies. Ja sillä tavalla kohdellaan muita.
Rajaat täysin väärin perustein ihmisiä.
Golfaajatkin voivat olla mulkkuja snobeja, tai maanläheisiä.
Samoin, jopa insinöörien joukosta voi ihan oikeasti löytyä järkeviä ihmisiä.
Lueppa uudestaan. Eihän tuossa sanottu kuin että toinen vetoaa enemmän niihin mulkeroihin. Eli niissä piireissä sellaisia on enemmän kuin toisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Ja olet siis sitä mieltä, että Nokian tapahtumista ei ole otettu lainkaan oppia?
Tietenkin on, mutta siitä huolimatta asiat ottavat oman aikansa eikä apua saada kaikkialle samanaikaisesti eikä taatusti henkilökohtaisesti. Nokian vesikriisin aikana toimittiin niin nopeasti kun se oli mahdollista. Sitä aikaa ei ole vuorokausiin saatu sittemmin yhtään lisää ja suoraan sanoen tilanne on joitain osin tällä hetkellä jopa heikompi kuin silloin. Nimenomaan henkilöstöpuolella, pandemian aiheuttamien resurssivähennyksien vuoksi.
Nokian vesikriisin ongelma oli heikko tiedotus, ei vesipula. Ihmiset joivat saastunutta vettä ja sairastuivat, koska asiasta ei tiedotettu ja annettiin virheellisiä ohjeita. Mitä ne vesikanisterit kotona auttavat, jos ei tiedä, ettei hanasta tulevaa vettä saa käyttää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Ja olet siis sitä mieltä, että Nokian tapahtumista ei ole otettu lainkaan oppia?
Tietenkin on, mutta siitä huolimatta asiat ottavat oman aikansa eikä apua saada kaikkialle samanaikaisesti eikä taatusti henkilökohtaisesti. Nokian vesikriisin aikana toimittiin niin nopeasti kun se oli mahdollista. Sitä aikaa ei ole vuorokausiin saatu sittemmin yhtään lisää ja suoraan sanoen tilanne on joitain osin tällä hetkellä jopa heikompi kuin silloin. Nimenomaan henkilöstöpuolella, pandemian aiheuttamien resurssivähennyksien vuoksi.
Nokian vesikriisin ongelma oli heikko tiedotus, ei vesipula. Ihmiset joivat saastunutta vettä ja sairastuivat, koska asiasta ei tiedotettu ja annettiin virheellisiä ohjeita. Mitä ne vesikanisterit kotona auttavat, jos ei tiedä, ettei hanasta tulevaa vettä saa käyttää?
Nokian vesikriisin vedenjakelu on nimenomaan esimerkkinä siitä, miten sen puhtaaan veden jakelu voi sakata kun asiat menevät muutenkin pieleen. Tässä ei siis puhuttu mistään vesipulasta tai siitä miksi ihmiset sairastuivat, vaan nimenomaan siitä, että kriisitilanteessa puhtaan veden jakelua ei välttämättä saada toimimaan 2 vuorokaudessa, kuten 1. viestissä oletettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä ainakin otan joditabletin, jos yleinen suositus annetaan, vaikka minulla on kilpirauhasen vajaatoiminta ja olen yli 40 v. Täysin älyvapaa ehdotus, ettei kannattaisi ottaa, silloinhan vajaatoiminta yhä pahenee. Tuon uuden suosituksen syynä on se, että jodi on loppu, ja sitä pitäisi riittää eniten nuoremmille. Norjassa on myynnissä sama tuotwmerkki jodia kuin Suomessa ja se on loppu sielläkin, he tiedottavat, että sitä saa valmistajalta vasta ensi vuoden huhtikuussa lisää. Eli tuli kiire kohdistaa suositus nopeasti nuorimpiin. Se ei johdu siis siitä, ettei siitä olisi hyötyä muillekin, tottakai on.
Onhan tämä trolli, onhan?
Älä pelkää, sillä kilpirauhassyövän kehittyminen kestää usein kymmeniä vuosia, joten esim 7-kymppiselle on kai samantekevää, mihin kuolee 9-kymppisenä.
Vastaa sille edelliselle, joka on yli 40 ja sairastaa kilpirauhasen vajaatoimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9. Ihmiset havainnoi eri tavoin, ihan jo luonnostaan. Jos alkaa kaupungilla jatkuvasti havainnoida uhkia (en ymmärrä miksi perusoletuksena narkkari on uhka), niin ehkä parempi pysyä kotona. Oikeat johtopäätökset selviää yleensä vasta jälkikäteen. Kukaan ei voi tietää etukäteen, tekeekö kriisitilanteessa oikeita johtopäätöksiä. Jos on liikaa uskoa omiin kykyihin, niin se on aika yleinen väärien johtopäätösten syy.
10. Noi solmutkin on vähän sellainen, että metsässä niitä lähinnä tarvii.
11. SOS ois oikeesti ihan hyvä osata. Sitä voi käyttää monessakin hätätilanteessa eri tavoin.
12. Uiminen on hyvä osata ihan muutenkin. Tai pysyä maissa. Soutaminen ei oikeesti oo niin vaikeeta etteikö sitä oppis nopeesti muutenkin. Kunhan ei tiputa airoja veteen :)
Oli pakko purkaa noi ihan sen takia, että selkeyttää vähän. Enemmän noi taidot on sellaisia, että jos joudut ns. luonnon armoille X ajaksi. Eli pitkään. Monessa kriisissä ei tarvi lähteä kotoa mihinkään. Enkä sano ettei noi taidot sinänsä hyödyllisiä ole, päin vastoin. Mutta ei niitä tarvi yhden ihmisen osata, ellei tosiaan ole yksin/kaksin luonnon armoilla. Selviytymistilanteessa kuitenkin syntyy helposti vähintään pieniä yhteisöjä, joissa toinen osaa toista, toinen toista. Ja jos ajatellaan sellaista yksin/perheenä tapahtuvaa hard core selviytymistilannetta, niin tohon listaan pitäis lisätä kaikenlaista. (vaatteiden korjaus jne.) Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on hyvä esimerkki luonnon ehdoilla eläneistä ihmisistä, ja ei niidenkään yhteisöissä läheskään kaikki osanneet kaikkia taitoja joita selviytyminen vaati.
Eli ei missään nimessä ole riippakivi, jos ei osaa ihan kaikkea. Ja riippakivistäkin pitää pitää huolta. Kuka sellainen sitten onkaan. Ja tosiaan ne sosiaaliset taidot. Ne on yks tärkeimmistä taidoista. Se, että päällepäsmäröi, ja ei arvosta toisia, eikä heidän osaamista tai mielipiteitä, ei todellakaan edistä selviytymistä. Sitä voi äkkiä huomata olevansa yksin, vaikka olisikin kuinka huippuunsa viritetty selviytymiskone. Tohon vielä lisäys, että sosiaalisuus ei ole sama kuin sosiaaliset taidot. Voi olla täysin introvertti, mutta silti taitava sosiaalisesti. Sosiaalisiin taitoihin kuuluu muiden huomiointi, sekä se että on itse valmis sopeuttamaan käytöstään tilanteen mukaan. Ei se, että on suuna päänä puhumassa. Etenkään siitä miten taitava itse on.
Toivottavasti joku jaksoi ton lukeakin. :)
Tässä ketjussahan 99% kirjoittajista implikoi, että kohta tulee ydinpoimmi ja great reset. Silloin nuo taidot olisi hyvä osata. Ainoa oikea suunta on silloin lappiin/ erömaan armoille. Kaupunkeja ja toimivaa infraa ei näiden kirjoittelijoiden mukaan ole.
Kirjoituksesi antaa siis ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu ja siksi mitään ei ole pakko osata ja apua ruinataan muilta. Sitten kohta on joukko kädettömiä huutamassa kilpaa apua.
Kukin tyylillään.
Voitko kertoa, jos pystyt, että missä kohtaa mä annan ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu? Ai niin, et voikaan. Unohdin. My bad. :)
Miksi pitää mennä lappiin? Saako mennä muualle jos haluaa? 99%? Oikeesti. Laskitko ihan? Tee asiasta gallup niin selviää.
No nyt meni tunteisiin siellä...
Kerro toki ihmeessä suuntasi, jos täällä maalaillut asiat toteutuvat. Isot kaupungit saaneet taktisia ydinlatauksia ja ydinvoimaloita pommitettu. Menetkö piritorille telttailemaan?Kuinka kauan mun pitää vääntää sun kanssa, että ymmärrät, että mikään mitä sä sanot ei mene mulla tunteisiin? Miksi menisi? Tota kyllä osaa ottaa, koska sun heimolaiset viljelee tota ihan joka paikassa. Keksi jotain parempaa.
Miksi lähtisin maalta piritorille telttailemaan? Miksi kukaan lähtisi mistään sinne telttailemaan? Sinähän niitä kauhukuvia olet pääasiassa maalaillut. Ymmärrätkö edes miten taktisia ydinaseita käytetään?
Et vastannut kysymykseen, minne itse lähtisit.
Ihme tinkaaja kyllä oletT. Eri
Olen eri minäkin, mutta kysyn: miksi hänen pitäisi lähteä kotoaan minnekään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pökö kirjoitti:
Vpk ja palokunta saa vesijakelun parissa päivässä toimintaan.
VPK ja palokunta ei yleensä suuremmassa vesikriisissä sitä vettä jaa, koska niiden toimi on olla tulipalovalmiudessa. Homman hoitaa armeija ja tai reserviläiset. Näin tehtiin esimerkiksi Nokian vesikriisin aikana. Tuolloin vedenjakelun aloittamiseen meni yli 3 vuorokautta. Veden saastuminen huomattiin 28.11 iltapäivällä. Vasta 2 päivää myöhemmin alueen asukkaita kehotettiin keittämään vetensä. Vedenjakelu saatiin lopulta aloitettua 1.12 jakamalla ensin pullovesiä yhdellä kentällä ja sen jälkeen ensimmäinen vesiauto saatiin liikkeelle 2.12. Saastuneella vedenjakelualueella asui noin 9500 ihmistä, joista 5000 sairastui. Tässä oli kyseessä kuitenkin "vain" alle 10 000 ihmistä koskettaneesta vedettömyydestä. Mitä jos vastaava tapahtuisi vaikkapa 220 000 asukkaan Tamperella? Siihen pariin päivään ei kannata tuudittautua tai ainakin on hyvä varautua siihen, että sitä vettä ei ainakaan omalle ovelle tuoda, vaan sitä saattaa joutua noutamaan kauempaakin ja jollain se vesi pitää sitten saada kotiin kannettua ja kuljetettua.
Hyvä pointti. Tuo tapahtui vielä ns normiaikana, jolloin armeija ja palokunta ei olleet kädet täynnä muita hommia.
"Yhden henkilön varustus voisi olla seuraava kaasukeitin + 2 x 450g kaasua = 35€
Vettä pari ämpäriä, kanneksi kelmua. ( mitä tahansa astiota mitä ilmaiseksi löytyy)
10 prk hernekeittoa a 99c (Lidl) 4 prk lihasäilykettä a 2,50€ 5 prk papuja a 1€
Puuroa ja pussimuussia + tulitikkuja n 10€ kaikki ruoka yhteensä noin 35€"
Kyllä, syön näitä arjessakin. Minulla on maidoton ja gluteeniton ruokavalio. Ja vaikka 95% ruuastamme valmistetaan itse( leivon myös). Joskus haluaa päästä helpolla. herkkukeitto + sipulisilppu+sinappia syömme ehkä kerran kuussa. Säilykeliha menee leivän päällä kylmänäkin. Pavut menee salaatin sekaan tai muusin kaveriksi. Mökillä on näitä ja välillä ollaan ilman autoa, enkä viitsi sateessa lähteä fillarilla kauppaan.
Tämän piti olla esimerkki edullisesta varautumisesta, jokainen tietty varautuu ruuilla joista pitää ja muuten itselle sopii. Vesihuollostakin tuli hyvää tietoa lisää tässä samalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Preppaamisesta on ollut nyt paljon juttua mediassa ja hyvä että nekin jotka eivät ole aiemmin varautuneet tekevät sen nyt. Ainoa asia mikä minua huolettaa on se että nämä ihmiset ryntäävät suin päin ostoksille ja ostaa ylihinnoiteltua, eikä loppujen lopuksi edes kovin hyödyllistä tavaraa. Esim. nuo retkiruoat ovat yleensä tosi tyyriitä, eivätkä aina sitä parhaimman makuista, että unohtuuko ne sitten sinne kaapin pohjalle kun ei ole ennenkään käyttänyt. Preppaamisessa kun eduksi on se että miettii, perehtyy ja vertailee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9. Ihmiset havainnoi eri tavoin, ihan jo luonnostaan. Jos alkaa kaupungilla jatkuvasti havainnoida uhkia (en ymmärrä miksi perusoletuksena narkkari on uhka), niin ehkä parempi pysyä kotona. Oikeat johtopäätökset selviää yleensä vasta jälkikäteen. Kukaan ei voi tietää etukäteen, tekeekö kriisitilanteessa oikeita johtopäätöksiä. Jos on liikaa uskoa omiin kykyihin, niin se on aika yleinen väärien johtopäätösten syy.
10. Noi solmutkin on vähän sellainen, että metsässä niitä lähinnä tarvii.
11. SOS ois oikeesti ihan hyvä osata. Sitä voi käyttää monessakin hätätilanteessa eri tavoin.
12. Uiminen on hyvä osata ihan muutenkin. Tai pysyä maissa. Soutaminen ei oikeesti oo niin vaikeeta etteikö sitä oppis nopeesti muutenkin. Kunhan ei tiputa airoja veteen :)
Oli pakko purkaa noi ihan sen takia, että selkeyttää vähän. Enemmän noi taidot on sellaisia, että jos joudut ns. luonnon armoille X ajaksi. Eli pitkään. Monessa kriisissä ei tarvi lähteä kotoa mihinkään. Enkä sano ettei noi taidot sinänsä hyödyllisiä ole, päin vastoin. Mutta ei niitä tarvi yhden ihmisen osata, ellei tosiaan ole yksin/kaksin luonnon armoilla. Selviytymistilanteessa kuitenkin syntyy helposti vähintään pieniä yhteisöjä, joissa toinen osaa toista, toinen toista. Ja jos ajatellaan sellaista yksin/perheenä tapahtuvaa hard core selviytymistilannetta, niin tohon listaan pitäis lisätä kaikenlaista. (vaatteiden korjaus jne.) Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on hyvä esimerkki luonnon ehdoilla eläneistä ihmisistä, ja ei niidenkään yhteisöissä läheskään kaikki osanneet kaikkia taitoja joita selviytyminen vaati.
Eli ei missään nimessä ole riippakivi, jos ei osaa ihan kaikkea. Ja riippakivistäkin pitää pitää huolta. Kuka sellainen sitten onkaan. Ja tosiaan ne sosiaaliset taidot. Ne on yks tärkeimmistä taidoista. Se, että päällepäsmäröi, ja ei arvosta toisia, eikä heidän osaamista tai mielipiteitä, ei todellakaan edistä selviytymistä. Sitä voi äkkiä huomata olevansa yksin, vaikka olisikin kuinka huippuunsa viritetty selviytymiskone. Tohon vielä lisäys, että sosiaalisuus ei ole sama kuin sosiaaliset taidot. Voi olla täysin introvertti, mutta silti taitava sosiaalisesti. Sosiaalisiin taitoihin kuuluu muiden huomiointi, sekä se että on itse valmis sopeuttamaan käytöstään tilanteen mukaan. Ei se, että on suuna päänä puhumassa. Etenkään siitä miten taitava itse on.
Toivottavasti joku jaksoi ton lukeakin. :)
Tässä ketjussahan 99% kirjoittajista implikoi, että kohta tulee ydinpoimmi ja great reset. Silloin nuo taidot olisi hyvä osata. Ainoa oikea suunta on silloin lappiin/ erömaan armoille. Kaupunkeja ja toimivaa infraa ei näiden kirjoittelijoiden mukaan ole.
Kirjoituksesi antaa siis ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu ja siksi mitään ei ole pakko osata ja apua ruinataan muilta. Sitten kohta on joukko kädettömiä huutamassa kilpaa apua.
Kukin tyylillään.
Voitko kertoa, jos pystyt, että missä kohtaa mä annan ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu? Ai niin, et voikaan. Unohdin. My bad. :)
Miksi pitää mennä lappiin? Saako mennä muualle jos haluaa? 99%? Oikeesti. Laskitko ihan? Tee asiasta gallup niin selviää.
No nyt meni tunteisiin siellä...
Kerro toki ihmeessä suuntasi, jos täällä maalaillut asiat toteutuvat. Isot kaupungit saaneet taktisia ydinlatauksia ja ydinvoimaloita pommitettu. Menetkö piritorille telttailemaan?Kuinka kauan mun pitää vääntää sun kanssa, että ymmärrät, että mikään mitä sä sanot ei mene mulla tunteisiin? Miksi menisi? Tota kyllä osaa ottaa, koska sun heimolaiset viljelee tota ihan joka paikassa. Keksi jotain parempaa.
Miksi lähtisin maalta piritorille telttailemaan? Miksi kukaan lähtisi mistään sinne telttailemaan? Sinähän niitä kauhukuvia olet pääasiassa maalaillut. Ymmärrätkö edes miten taktisia ydinaseita käytetään?
Et vastannut kysymykseen, minne itse lähtisit.
Ihme tinkaaja kyllä oletT. Eri
Olen eri minäkin, mutta kysyn: miksi hänen pitäisi lähteä kotoaan minnekään?
Mäkin oon eri, mutta ihan oikeesti jäin miettimään miksi kukaan lähtisi selviytymään lapin erämaihin.
Siis onhan siellä kaunista, mutta kylmä ja lumi tulee paljon nopeemmin kun vähän etelämpänä.
Jos helsinkiä nyt joku alkaisi pommittaa tai sen välitön uhka olisi, niin mä lähtisin vaan omalle mökille asti suunnilleen hämeeseen. Ajanratoks vois keräillä puolukoita sieniä lähimetsästä, ja ehkä loppuja omppuja vielä puista.
Ja jos nyt joku ydinpommilla losauttais helsinkiin niin ei mulla kyllä kova kiire olis ulos ollenkaan 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, aivan samaa mieltä tässäpä esimerkki> https://www.retkitukku.fi/real-turmat-chili-con-carne
Tämä on vielä aika hyvä tuote 500 kcal joten 4 pussia riitäisi minulle vuorokaudeksi 42€ on kyllä aika suolainen hinta. ( Rinkan kanssa etuna on keveys ja olen näitä syönyt paljonkin vaelluksilla) ja suolaakin on vähän liikaa. Kilohinta on yli 70€
Olisi hyvä osata vähän laskea kalorit, rasvat ,kuidut sun muut että osaa rakentaa edullisesti kotivaransa.
Tuollainen 1500-2000 kcal tulisi saada monipuolisesti vuorokaudessa kotioloissakin aikuisen. Lapselle painon mukaan, esim 35kg lapselle 750-1000 kcal/ vrk vähintään.
Pökö kirjoitti:
"Yhden henkilön varustus voisi olla seuraava kaasukeitin + 2 x 450g kaasua = 35€
Vettä pari ämpäriä, kanneksi kelmua. ( mitä tahansa astiota mitä ilmaiseksi löytyy)
10 prk hernekeittoa a 99c (Lidl) 4 prk lihasäilykettä a 2,50€ 5 prk papuja a 1€
Puuroa ja pussimuussia + tulitikkuja n 10€ kaikki ruoka yhteensä noin 35€"
Kyllä, syön näitä arjessakin. Minulla on maidoton ja gluteeniton ruokavalio. Ja vaikka 95% ruuastamme valmistetaan itse( leivon myös). Joskus haluaa päästä helpolla. herkkukeitto + sipulisilppu+sinappia syömme ehkä kerran kuussa. Säilykeliha menee leivän päällä kylmänäkin. Pavut menee salaatin sekaan tai muusin kaveriksi. Mökillä on näitä ja välillä ollaan ilman autoa, enkä viitsi sateessa lähteä fillarilla kauppaan.
Tämän piti olla esimerkki edullisesta varautumisesta, jokainen tietty varautuu ruuilla joista pitää ja muuten itselle sopii. Vesihuollostakin tuli hyvää tietoa lisää tässä samalla.
Älä loukkaannu, mutta eihän tuo nyt ollut mikään esimerkki edullisesta varautumisesta saati hyvästä. Ihan ensimmäinen ongelma on se, että tuolla ruokamäärällä ei aikuinen ihminen saa perusenergiatarvettaan täytettyä jopa yli 2 viikkoa, kuten sanoit. Sitä energiavajetta pitäisi täyttää ihan merkittävästi muullakin ruoalla ellei ole tarkoitus olla nälissään. Edullinen varautuminen toteutuu silloin, kun käytetty raha vastaa siihen tarpeeseen, johon se hankinta tehdään. Kyllä tuolla hengissä pysyisi, mutta ei voisi hyvin ja se on kriisitilanteessa vaarallista.
Ja vaikka miten tuota pyörittelet, ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta fakta on kuitenkin se, että tuossa kotivarassasi ei oikeen ole järkeä. Edullinen se ei ole, saman energiamäärän saisi monipuolisemmin tuoteutettua edullisemminkin. Tuollaiselle kotivarasisällölle ei myöskään ole mitään järkiperäistä syytä, ellei tosiaan sitten halua selvitä "mainiosti" jopa 15 päivää syöden pääasiassa hernekeittoa, kylmää lihajalostetta (jota tosin tuon hinnan määrittelemässä määrässä ei riitä kuin muutamaan haukkaukseen) ja säilykekapuja jauhemuusin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Survivalisti larppaus on perin miehinen harrastus. 60% siitä on voimafantasioita siitä miten pärjää yksinäisenä sutena luonnon armoilla, 10% ylihintaisten retkeilyvälineiden ostamista ja 30% youtuben tutoriaalivideoiden katsomista. Cringe.
Juuri tämän takia olen kokenut preppaus piirit helpommin lähestyttävänä kuin survivalistit. Molemmat ovat miesvaltaisia harrastuksia, mutta jälkimmäinen vetoaa erityisesti miehiin joille toksisuus on ainoa tapa olla mies. Ja sillä tavalla kohdellaan muita.
Juuri sitähän tuossa alunperin tarkoitettiin, että ihmisiä EI PIDÄ rajata minkään harrastuksen, koulutuksen tjsp vuoksi.
Eli siinä parjatussakin ryhmässä voi olla hyviä ihmisiä. Jopa kaikki. Ennakkoasennehan tuossa paistaa läpi.
Voi hyvää päivää näitä besserwissereitä...
Rajaat täysin väärin perustein ihmisiä.
Golfaajatkin voivat olla mulkkuja snobeja, tai maanläheisiä.
Samoin, jopa insinöörien joukosta voi ihan oikeasti löytyä järkeviä ihmisiä.Lueppa uudestaan. Eihän tuossa sanottu kuin että toinen vetoaa enemmän niihin mulkeroihin. Eli niissä piireissä sellaisia on enemmän kuin toisessa.
Pökö kirjoitti:
"Yhden henkilön varustus voisi olla seuraava kaasukeitin + 2 x 450g kaasua = 35€
Vettä pari ämpäriä, kanneksi kelmua. ( mitä tahansa astiota mitä ilmaiseksi löytyy)
10 prk hernekeittoa a 99c (Lidl) 4 prk lihasäilykettä a 2,50€ 5 prk papuja a 1€
Puuroa ja pussimuussia + tulitikkuja n 10€ kaikki ruoka yhteensä noin 35€"
Kyllä, syön näitä arjessakin. Minulla on maidoton ja gluteeniton ruokavalio. Ja vaikka 95% ruuastamme valmistetaan itse( leivon myös). Joskus haluaa päästä helpolla. herkkukeitto + sipulisilppu+sinappia syömme ehkä kerran kuussa. Säilykeliha menee leivän päällä kylmänäkin. Pavut menee salaatin sekaan tai muusin kaveriksi. Mökillä on näitä ja välillä ollaan ilman autoa, enkä viitsi sateessa lähteä fillarilla kauppaan.
Tämän piti olla esimerkki edullisesta varautumisesta, jokainen tietty varautuu ruuilla joista pitää ja muuten itselle sopii. Vesihuollostakin tuli hyvää tietoa lisää tässä samalla.
Eri kommentoija, mutta miksi ämpärit ja kelmua päälle? Mikset osta kahta 10 litran lähdevesipulloa kaupasta, jotka tulee halvemmaksikin? Lisäksi se vesi säilyy vuosia avaamattomana ja jos vettä pitää noutaa jostain, sitä on helpompi kuljettaa kotiin korkillisessa pullossa kuin ämpärissä.
Sulla oli tossa ruoanlaittoa varten kaasukeitin ja kaasua. Kylmää lihasäilykettä laitat leivälle, jonka teet itse. Miten? Jos ruoankin lämmittämiseen tarvitaan kaasukeitin ja kaasua, oletus on, ettei ole mahdollista paistaa leipiäkään. Jos taas ajatuksena on esim pannuleivät, tuo kaasumäärä ei missään tapauksessa riitä, kun se hipomalla ehkä riittäisi mainitussa määrässä 2 viikoksi sen sopan ja muusin lämmittämiseen.
Olisi kurja 2-viikkonen tuolla ruokamäärällä ja sisällöllä. Mut näistä oppii jos on avoin myös vastakommenteille. Parempihan se on ennalta ymmärtää kuin jälkikäteen voivotella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9. Ihmiset havainnoi eri tavoin, ihan jo luonnostaan. Jos alkaa kaupungilla jatkuvasti havainnoida uhkia (en ymmärrä miksi perusoletuksena narkkari on uhka), niin ehkä parempi pysyä kotona. Oikeat johtopäätökset selviää yleensä vasta jälkikäteen. Kukaan ei voi tietää etukäteen, tekeekö kriisitilanteessa oikeita johtopäätöksiä. Jos on liikaa uskoa omiin kykyihin, niin se on aika yleinen väärien johtopäätösten syy.
10. Noi solmutkin on vähän sellainen, että metsässä niitä lähinnä tarvii.
11. SOS ois oikeesti ihan hyvä osata. Sitä voi käyttää monessakin hätätilanteessa eri tavoin.
12. Uiminen on hyvä osata ihan muutenkin. Tai pysyä maissa. Soutaminen ei oikeesti oo niin vaikeeta etteikö sitä oppis nopeesti muutenkin. Kunhan ei tiputa airoja veteen :)
Oli pakko purkaa noi ihan sen takia, että selkeyttää vähän. Enemmän noi taidot on sellaisia, että jos joudut ns. luonnon armoille X ajaksi. Eli pitkään. Monessa kriisissä ei tarvi lähteä kotoa mihinkään. Enkä sano ettei noi taidot sinänsä hyödyllisiä ole, päin vastoin. Mutta ei niitä tarvi yhden ihmisen osata, ellei tosiaan ole yksin/kaksin luonnon armoilla. Selviytymistilanteessa kuitenkin syntyy helposti vähintään pieniä yhteisöjä, joissa toinen osaa toista, toinen toista. Ja jos ajatellaan sellaista yksin/perheenä tapahtuvaa hard core selviytymistilannetta, niin tohon listaan pitäis lisätä kaikenlaista. (vaatteiden korjaus jne.) Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on hyvä esimerkki luonnon ehdoilla eläneistä ihmisistä, ja ei niidenkään yhteisöissä läheskään kaikki osanneet kaikkia taitoja joita selviytyminen vaati.
Eli ei missään nimessä ole riippakivi, jos ei osaa ihan kaikkea. Ja riippakivistäkin pitää pitää huolta. Kuka sellainen sitten onkaan. Ja tosiaan ne sosiaaliset taidot. Ne on yks tärkeimmistä taidoista. Se, että päällepäsmäröi, ja ei arvosta toisia, eikä heidän osaamista tai mielipiteitä, ei todellakaan edistä selviytymistä. Sitä voi äkkiä huomata olevansa yksin, vaikka olisikin kuinka huippuunsa viritetty selviytymiskone. Tohon vielä lisäys, että sosiaalisuus ei ole sama kuin sosiaaliset taidot. Voi olla täysin introvertti, mutta silti taitava sosiaalisesti. Sosiaalisiin taitoihin kuuluu muiden huomiointi, sekä se että on itse valmis sopeuttamaan käytöstään tilanteen mukaan. Ei se, että on suuna päänä puhumassa. Etenkään siitä miten taitava itse on.
Toivottavasti joku jaksoi ton lukeakin. :)
Tässä ketjussahan 99% kirjoittajista implikoi, että kohta tulee ydinpoimmi ja great reset. Silloin nuo taidot olisi hyvä osata. Ainoa oikea suunta on silloin lappiin/ erömaan armoille. Kaupunkeja ja toimivaa infraa ei näiden kirjoittelijoiden mukaan ole.
Kirjoituksesi antaa siis ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu ja siksi mitään ei ole pakko osata ja apua ruinataan muilta. Sitten kohta on joukko kädettömiä huutamassa kilpaa apua.
Kukin tyylillään.
Voitko kertoa, jos pystyt, että missä kohtaa mä annan ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu? Ai niin, et voikaan. Unohdin. My bad. :)
Miksi pitää mennä lappiin? Saako mennä muualle jos haluaa? 99%? Oikeesti. Laskitko ihan? Tee asiasta gallup niin selviää.
No nyt meni tunteisiin siellä...
Kerro toki ihmeessä suuntasi, jos täällä maalaillut asiat toteutuvat. Isot kaupungit saaneet taktisia ydinlatauksia ja ydinvoimaloita pommitettu. Menetkö piritorille telttailemaan?Kuinka kauan mun pitää vääntää sun kanssa, että ymmärrät, että mikään mitä sä sanot ei mene mulla tunteisiin? Miksi menisi? Tota kyllä osaa ottaa, koska sun heimolaiset viljelee tota ihan joka paikassa. Keksi jotain parempaa.
Miksi lähtisin maalta piritorille telttailemaan? Miksi kukaan lähtisi mistään sinne telttailemaan? Sinähän niitä kauhukuvia olet pääasiassa maalaillut. Ymmärrätkö edes miten taktisia ydinaseita käytetään?
Et vastannut kysymykseen, minne itse lähtisit.
Ihme tinkaaja kyllä oletT. Eri
Olen eri minäkin, mutta kysyn: miksi hänen pitäisi lähteä kotoaan minnekään?
Voi hyvää päivää.
JOS joutuu lähtemään.
Koko ketjuhan on jossittelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9. Ihmiset havainnoi eri tavoin, ihan jo luonnostaan. Jos alkaa kaupungilla jatkuvasti havainnoida uhkia (en ymmärrä miksi perusoletuksena narkkari on uhka), niin ehkä parempi pysyä kotona. Oikeat johtopäätökset selviää yleensä vasta jälkikäteen. Kukaan ei voi tietää etukäteen, tekeekö kriisitilanteessa oikeita johtopäätöksiä. Jos on liikaa uskoa omiin kykyihin, niin se on aika yleinen väärien johtopäätösten syy.
10. Noi solmutkin on vähän sellainen, että metsässä niitä lähinnä tarvii.
11. SOS ois oikeesti ihan hyvä osata. Sitä voi käyttää monessakin hätätilanteessa eri tavoin.
12. Uiminen on hyvä osata ihan muutenkin. Tai pysyä maissa. Soutaminen ei oikeesti oo niin vaikeeta etteikö sitä oppis nopeesti muutenkin. Kunhan ei tiputa airoja veteen :)
Oli pakko purkaa noi ihan sen takia, että selkeyttää vähän. Enemmän noi taidot on sellaisia, että jos joudut ns. luonnon armoille X ajaksi. Eli pitkään. Monessa kriisissä ei tarvi lähteä kotoa mihinkään. Enkä sano ettei noi taidot sinänsä hyödyllisiä ole, päin vastoin. Mutta ei niitä tarvi yhden ihmisen osata, ellei tosiaan ole yksin/kaksin luonnon armoilla. Selviytymistilanteessa kuitenkin syntyy helposti vähintään pieniä yhteisöjä, joissa toinen osaa toista, toinen toista. Ja jos ajatellaan sellaista yksin/perheenä tapahtuvaa hard core selviytymistilannetta, niin tohon listaan pitäis lisätä kaikenlaista. (vaatteiden korjaus jne.) Pohjois-Amerikan alkuperäiskansat on hyvä esimerkki luonnon ehdoilla eläneistä ihmisistä, ja ei niidenkään yhteisöissä läheskään kaikki osanneet kaikkia taitoja joita selviytyminen vaati.
Eli ei missään nimessä ole riippakivi, jos ei osaa ihan kaikkea. Ja riippakivistäkin pitää pitää huolta. Kuka sellainen sitten onkaan. Ja tosiaan ne sosiaaliset taidot. Ne on yks tärkeimmistä taidoista. Se, että päällepäsmäröi, ja ei arvosta toisia, eikä heidän osaamista tai mielipiteitä, ei todellakaan edistä selviytymistä. Sitä voi äkkiä huomata olevansa yksin, vaikka olisikin kuinka huippuunsa viritetty selviytymiskone. Tohon vielä lisäys, että sosiaalisuus ei ole sama kuin sosiaaliset taidot. Voi olla täysin introvertti, mutta silti taitava sosiaalisesti. Sosiaalisiin taitoihin kuuluu muiden huomiointi, sekä se että on itse valmis sopeuttamaan käytöstään tilanteen mukaan. Ei se, että on suuna päänä puhumassa. Etenkään siitä miten taitava itse on.
Toivottavasti joku jaksoi ton lukeakin. :)
Tässä ketjussahan 99% kirjoittajista implikoi, että kohta tulee ydinpoimmi ja great reset. Silloin nuo taidot olisi hyvä osata. Ainoa oikea suunta on silloin lappiin/ erömaan armoille. Kaupunkeja ja toimivaa infraa ei näiden kirjoittelijoiden mukaan ole.
Kirjoituksesi antaa siis ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu ja siksi mitään ei ole pakko osata ja apua ruinataan muilta. Sitten kohta on joukko kädettömiä huutamassa kilpaa apua.
Kukin tyylillään.
Voitko kertoa, jos pystyt, että missä kohtaa mä annan ymmärtää, että mitään ei koskaan tapahdu? Ai niin, et voikaan. Unohdin. My bad. :)
Miksi pitää mennä lappiin? Saako mennä muualle jos haluaa? 99%? Oikeesti. Laskitko ihan? Tee asiasta gallup niin selviää.
No nyt meni tunteisiin siellä...
Kerro toki ihmeessä suuntasi, jos täällä maalaillut asiat toteutuvat. Isot kaupungit saaneet taktisia ydinlatauksia ja ydinvoimaloita pommitettu. Menetkö piritorille telttailemaan?Kuinka kauan mun pitää vääntää sun kanssa, että ymmärrät, että mikään mitä sä sanot ei mene mulla tunteisiin? Miksi menisi? Tota kyllä osaa ottaa, koska sun heimolaiset viljelee tota ihan joka paikassa. Keksi jotain parempaa.
Miksi lähtisin maalta piritorille telttailemaan? Miksi kukaan lähtisi mistään sinne telttailemaan? Sinähän niitä kauhukuvia olet pääasiassa maalaillut. Ymmärrätkö edes miten taktisia ydinaseita käytetään?
Et vastannut kysymykseen, minne itse lähtisit.
Ihme tinkaaja kyllä oletT. Eri
Olen eri minäkin, mutta kysyn: miksi hänen pitäisi lähteä kotoaan minnekään?
Mäkin oon eri, mutta ihan oikeesti jäin miettimään miksi kukaan lähtisi selviytymään lapin erämaihin.
Siis onhan siellä kaunista, mutta kylmä ja lumi tulee paljon nopeemmin kun vähän etelämpänä.
Jos helsinkiä nyt joku alkaisi pommittaa tai sen välitön uhka olisi, niin mä lähtisin vaan omalle mökille asti suunnilleen hämeeseen. Ajanratoks vois keräillä puolukoita sieniä lähimetsästä, ja ehkä loppuja omppuja vielä puista.
Ja jos nyt joku ydinpommilla losauttais helsinkiin niin ei mulla kyllä kova kiire olis ulos ollenkaan 🤔
Lukeekohan kukaan ketjua kokonaan läpi.
Tässähän on käynyt ilmi, että siellä pommitetaan, missä on pommitettavaa. Lapissa ei ole mitään pommitettavaa, luonnossa ruokaa ja riistaa. Ehkä siksi sinne.
Mitä sitä tuhottuun ilmastoon ja ympäristöön jää pyörimään.
Minä lähtisin lappiin puhtaiden erämaajärvien ympäristöön. Jos siis tulisi useampi ydinlataus isoihin kaupunkeihin/ näiden infroihin.
Rajaat täysin väärin perustein ihmisiä.
Golfaajatkin voivat olla mulkkuja snobeja, tai maanläheisiä.
Samoin, jopa insinöörien joukosta voi ihan oikeasti löytyä järkeviä ihmisiä.