Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.

Vierailija
01.02.2020 |

Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?

Kommentit (7621)

Vierailija
3301/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Vierailija
3302/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Malttia täällä jaettavien vinkkien kanssa. Joku jo aiemmin neuvoi jotain kynttiläkukkaruukku DIY lämmitintä, joka on todettu vaaralliseksi. Sieni- ja kasvikirjoissakin on aina alussa disclaimer. Jokainen voi itsenäisesti ja omalla vastuulla etsiä vaikka mitä tietoa. Mutta ketju menee poistoon sillä sekunnilla kun joku jakaa vaikkapa reseptin siihen tiettyyn cocktailiin, siihen mitä Ukrainassakin jaettiin, sillä verukkeella että sitä saattaa tarvita survival tilanteessa.

Tuo kynttiläkukkaruukkulämmitin toimii esimerkiksi kasvihuoneessa ja kellarissa pakkasvahtina, testattu on. Sisätiloissa en tuollaista käyttäisi kuin äärimmäisen pakon edessä, kun meillä on ne tulisijat kuitenkin. Tuossa nyt ehkä tulisijoihin nähden se hyvä puoli, ettei tuota näkyvää savua savupiipusta nousemaan...

Mulle ei oikein ole auennut se kukkaruukkulämmittimen idea. Eikö se lämpö joka tapauksessa ole peräisin siitä kynttilästä, ja sitä tulee tasan yhtä paljon, poltti kynttilää avoimella pinnalla, ruukun alla tai ihan missä vaan?

Ehkä siinä on sama idea kuin varaavassa takassa?

Ei se kynttilä silti yhtään enempää lämpöenergiaa tuota kuin ilman sitä ruukkua. Ruukku kuumenee, koska lämpöenergia pääsee sitoutumaan siihen, mutta lämmitettävää tilaa ajatellen sillä on edelleen se sama lämpöenergian määrä kuin ilman ruukkua. Ei se lämpö mitenkään moninkertaistu siinäkään.

Mutta ehkä lämpö tuntuu kivemmalta lähellä ihmisiä kuin hajonneena katonrajaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3303/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei ole ikäkysymys. Suurinosa ei vaan osaa varautua, VAIKKA on ihan valtion suositus että pitää olla kotivara että selviää pienten häiriötilanteiden yli, ja vielä enemmän sen tärkeys korostuu siellä missä kaupat ja kaikki on automatkan päässä. Ja siitä huolimatta että on ihan yleistä tietoa että pöndellä sähköjen meneminen erityisesti talvisin on yleistä, niin silti ei osata varautua vaan ollaan ensimmäisenä soittamassa pelastajaa asiakaspalvelusta, vaikka ongelmaa ollaan jo korjaamassa niin nopeasti kuin mahdollista. Kotivara on nimenomaan sitä varten ettei resursseja mene siihen yksittäisten ihmisten pelastamiseen ja rauhoitteluun omalta kädettömyydeltään, vaan voidaan keskittyä sen ongelman korjaamiseen.

Miksi se ei voisi olla ikäkysymys? Veikkaisin, että sulla ei nyt ole varsinaisesti tietoa tästä asiasta, vaan perustat ajatuksesi ihan käsitykseen minkä olet pöndellä asuvista muodostanut. Ainakin täällä missä minä asun, on monin varustautunut aika hyvin pärjäämään jonkin aikaa itsekseen. Sitä en tietä, että miten muualla pöndellä on asiat. Eikös se asiakaspalvelu ole olemassa sitä varten? Että sinne voi soittaa, kun asiakas tarvitsee palvelua. Vaikka sähköyhtiöltä.

Vierailija
3304/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

Pitää sitten olla todella tukeva grilli jos niin hölmöksi ryhtyy, että alkaa lämmitellä 10 litraa vettä grillissä. Veden lämmittämiseen nyt kuitenkin on joitain hieman järkevämpiäkin tapoja. Oletkos koskaan kokeillut tätä ideaasi? Kauan meni? Vai pitäisikö kysyä montako tuntia meni? 🤣

Vierailija
3305/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Malttia täällä jaettavien vinkkien kanssa. Joku jo aiemmin neuvoi jotain kynttiläkukkaruukku DIY lämmitintä, joka on todettu vaaralliseksi. Sieni- ja kasvikirjoissakin on aina alussa disclaimer. Jokainen voi itsenäisesti ja omalla vastuulla etsiä vaikka mitä tietoa. Mutta ketju menee poistoon sillä sekunnilla kun joku jakaa vaikkapa reseptin siihen tiettyyn cocktailiin, siihen mitä Ukrainassakin jaettiin, sillä verukkeella että sitä saattaa tarvita survival tilanteessa.

Tuo kynttiläkukkaruukkulämmitin toimii esimerkiksi kasvihuoneessa ja kellarissa pakkasvahtina, testattu on. Sisätiloissa en tuollaista käyttäisi kuin äärimmäisen pakon edessä, kun meillä on ne tulisijat kuitenkin. Tuossa nyt ehkä tulisijoihin nähden se hyvä puoli, ettei tuota näkyvää savua savupiipusta nousemaan...

Mulle ei oikein ole auennut se kukkaruukkulämmittimen idea. Eikö se lämpö joka tapauksessa ole peräisin siitä kynttilästä, ja sitä tulee tasan yhtä paljon, poltti kynttilää avoimella pinnalla, ruukun alla tai ihan missä vaan?

Ehkä siinä on sama idea kuin varaavassa takassa?

Ei se kynttilä silti yhtään enempää lämpöenergiaa tuota kuin ilman sitä ruukkua. Ruukku kuumenee, koska lämpöenergia pääsee sitoutumaan siihen, mutta lämmitettävää tilaa ajatellen sillä on edelleen se sama lämpöenergian määrä kuin ilman ruukkua. Ei se lämpö mitenkään moninkertaistu siinäkään.

Mutta ehkä lämpö tuntuu kivemmalta lähellä ihmisiä kuin hajonneena katonrajaan?

Kyllä sillä käsiä saa lämmitettyä jos ruukun yllä pitää (ja palovammat jos osuu ruukkuun). Tuo ei oikeasti ole hyvä idea, vaan todella vaarallinen. Se ruukku muuttaa steariinin palamismekanismin siten, että steariini pääsee höyryyntymään, jolloin syntyy räjähtävän steariinipalon riski. https://tieku.fi/fysiikka/fysiikan-ilmiot/voiko-kynttila-palaa

Vierailija
3306/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c4f4bd8e-3883-49f9-82fa-ed574c219345

Onkohan tämä nyt vaan iltapäivälehtien lietsontaa vai mitä luulette, pitääkö tässä oikeasti alkaa tosissaan valmistautua siihen, että pärjää talvella ilman nettiä ja sähköä?

Saisitko tota muurin takana olevaa juttua kopsattua hieman tänne, niin kaikki tietäisivät mistä on kyse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3307/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Kehittävää se on juuri silloin kun tarkastelee asiaa muistakin kuin omien ennakko-oletusten ja elämänkokemusten pohjalta. Kuuntelee muiden kokemuksia, näkemyksiä, jopa niitä tutkimuksia.

Sähköyhtiöt varmasti tekee parhaansa, eikä asiakaspalvelun ja hätänumeron kuormittaminen auta asiaa pätkääkään, jopa vaikeuttaa sitä.

Vierailija
3308/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

Pitää sitten olla todella tukeva grilli jos niin hölmöksi ryhtyy, että alkaa lämmitellä 10 litraa vettä grillissä. Veden lämmittämiseen nyt kuitenkin on joitain hieman järkevämpiäkin tapoja. Oletkos koskaan kokeillut tätä ideaasi? Kauan meni? Vai pitäisikö kysyä montako tuntia meni? 🤣

"ja näin, rakkaat lapset, rikotte grillinne ja pääsette sairaalaan palovammapotilaana kun grillin jalka pettää ja vedet on sylissä."

Joo, ei kyllä ole 10 litran kattila muun kuin muuratun grillin paikka, eikä siinäkään mitään järkeä ole. Järkevämpää olisi lämmittää vedet kolmijalkapadassa nuotiolla. Grillissä 10 litran lämmittämiseen menisi kohtuuttoman paljon energiaa hukkaan hyötyyn nähden. Ja miksi 10 litraa kerralla? Pesuvedeksi riittää reilu litra kiehuvaa vettä, joka laimennetaan ämpäreihin sopivan lämpöiseksi pesuvedeksi. Pienen määrän vielä kiehauttaa jotenkin järkevässä ajassa, mutta ison kattilallisen kanssa hukkaa vaan energiaa. Jos noin vaikeasti lämmittää vettä, niin ei ainakaan suuria määriä kannata lämmittää, varsinkaan jos kyseessä on kaasu- tai hiiligrilli. Siinä menee ruoanlaittoon tarvittavat polttoaineet harakoille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3309/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Malttia täällä jaettavien vinkkien kanssa. Joku jo aiemmin neuvoi jotain kynttiläkukkaruukku DIY lämmitintä, joka on todettu vaaralliseksi. Sieni- ja kasvikirjoissakin on aina alussa disclaimer. Jokainen voi itsenäisesti ja omalla vastuulla etsiä vaikka mitä tietoa. Mutta ketju menee poistoon sillä sekunnilla kun joku jakaa vaikkapa reseptin siihen tiettyyn cocktailiin, siihen mitä Ukrainassakin jaettiin, sillä verukkeella että sitä saattaa tarvita survival tilanteessa.

Tuo kynttiläkukkaruukkulämmitin toimii esimerkiksi kasvihuoneessa ja kellarissa pakkasvahtina, testattu on. Sisätiloissa en tuollaista käyttäisi kuin äärimmäisen pakon edessä, kun meillä on ne tulisijat kuitenkin. Tuossa nyt ehkä tulisijoihin nähden se hyvä puoli, ettei tuota näkyvää savua savupiipusta nousemaan...

Mulle ei oikein ole auennut se kukkaruukkulämmittimen idea. Eikö se lämpö joka tapauksessa ole peräisin siitä kynttilästä, ja sitä tulee tasan yhtä paljon, poltti kynttilää avoimella pinnalla, ruukun alla tai ihan missä vaan?

Ehkä siinä on sama idea kuin varaavassa takassa?

Ei se kynttilä silti yhtään enempää lämpöenergiaa tuota kuin ilman sitä ruukkua. Ruukku kuumenee, koska lämpöenergia pääsee sitoutumaan siihen, mutta lämmitettävää tilaa ajatellen sillä on edelleen se sama lämpöenergian määrä kuin ilman ruukkua. Ei se lämpö mitenkään moninkertaistu siinäkään.

Mutta ehkä lämpö tuntuu kivemmalta lähellä ihmisiä kuin hajonneena katonrajaan?

Kyllä sillä käsiä saa lämmitettyä jos ruukun yllä pitää (ja palovammat jos osuu ruukkuun). Tuo ei oikeasti ole hyvä idea, vaan todella vaarallinen. Se ruukku muuttaa steariinin palamismekanismin siten, että steariini pääsee höyryyntymään, jolloin syntyy räjähtävän steariinipalon riski. https://tieku.fi/fysiikka/fysiikan-ilmiot/voiko-kynttila-palaa

Jos ruukun laittaa vähän korkeammalle, se varmaankin vielä lämpenee kohtuullisen hyvin, mutta ei aiheuta tulipalon riskiä? Tarkoitan siis sillä tavalla korkeammalle, että kynttilän liekki näkyy ruukun alla, eli sinne pääsisi happea sivusta.

Vierailija
3310/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Kehittävää se on juuri silloin kun tarkastelee asiaa muistakin kuin omien ennakko-oletusten ja elämänkokemusten pohjalta. Kuuntelee muiden kokemuksia, näkemyksiä, jopa niitä tutkimuksia.

Sähköyhtiöt varmasti tekee parhaansa, eikä asiakaspalvelun ja hätänumeron kuormittaminen auta asiaa pätkääkään, jopa vaikeuttaa sitä.

Hätäkeskukseen ei tietenkään tule soittaa sähkökatkoksen vuoksi, ellei siihen liity jotain henkeä tai omaisuutta uhkaavaa tekijää, mutta sähköyhtiöt itse asiassa kyllä toivovat, että heille ilmoitetaan sähkökatkoista. Joskus ne tietyltä alueelta tulevat soitot auttavat rajaamaan sähköhäiriöaluetta ja vian paikannusta. Sen vikakohdan löytäminen ei aina ole ihan helppoa, varsinkaan pimeällä jossain ryteikössä. Ja ihan aina ei sähkölaitoksellakaan tiedetä vian ilmenneen. Tällöin vian syytä voidaan lähteä selvittämään aikaisemmin kuin vain odottamalla, joten ole huoleti. Kyllä sähköyhtiöön saa soittaa. Siksi siellä on se päivystys, eikä päivystysnumeroon soittaminen hidasta korjauksia millään tavalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3311/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Malttia täällä jaettavien vinkkien kanssa. Joku jo aiemmin neuvoi jotain kynttiläkukkaruukku DIY lämmitintä, joka on todettu vaaralliseksi. Sieni- ja kasvikirjoissakin on aina alussa disclaimer. Jokainen voi itsenäisesti ja omalla vastuulla etsiä vaikka mitä tietoa. Mutta ketju menee poistoon sillä sekunnilla kun joku jakaa vaikkapa reseptin siihen tiettyyn cocktailiin, siihen mitä Ukrainassakin jaettiin, sillä verukkeella että sitä saattaa tarvita survival tilanteessa.

Tuo kynttiläkukkaruukkulämmitin toimii esimerkiksi kasvihuoneessa ja kellarissa pakkasvahtina, testattu on. Sisätiloissa en tuollaista käyttäisi kuin äärimmäisen pakon edessä, kun meillä on ne tulisijat kuitenkin. Tuossa nyt ehkä tulisijoihin nähden se hyvä puoli, ettei tuota näkyvää savua savupiipusta nousemaan...

Mulle ei oikein ole auennut se kukkaruukkulämmittimen idea. Eikö se lämpö joka tapauksessa ole peräisin siitä kynttilästä, ja sitä tulee tasan yhtä paljon, poltti kynttilää avoimella pinnalla, ruukun alla tai ihan missä vaan?

Ehkä siinä on sama idea kuin varaavassa takassa?

Ei se kynttilä silti yhtään enempää lämpöenergiaa tuota kuin ilman sitä ruukkua. Ruukku kuumenee, koska lämpöenergia pääsee sitoutumaan siihen, mutta lämmitettävää tilaa ajatellen sillä on edelleen se sama lämpöenergian määrä kuin ilman ruukkua. Ei se lämpö mitenkään moninkertaistu siinäkään.

Mutta ehkä lämpö tuntuu kivemmalta lähellä ihmisiä kuin hajonneena katonrajaan?

Kyllä sillä käsiä saa lämmitettyä jos ruukun yllä pitää (ja palovammat jos osuu ruukkuun). Tuo ei oikeasti ole hyvä idea, vaan todella vaarallinen. Se ruukku muuttaa steariinin palamismekanismin siten, että steariini pääsee höyryyntymään, jolloin syntyy räjähtävän steariinipalon riski. https://tieku.fi/fysiikka/fysiikan-ilmiot/voiko-kynttila-palaa

Jos ruukun laittaa vähän korkeammalle, se varmaankin vielä lämpenee kohtuullisen hyvin, mutta ei aiheuta tulipalon riskiä? Tarkoitan siis sillä tavalla korkeammalle, että kynttilän liekki näkyy ruukun alla, eli sinne pääsisi happea sivusta.

Kyse ei ole siitä pääseekö sinne happea, vaan siitä, että steariini höyrystyy, ellet sitten nosta ruukkua niin korkealle, ettei sillä enää lämpömielessä ole mitään merkitystä. Ne lämmittimet eivät lämmitä yhtään sen enempää kuin teepannu pöydällä. Jos ehdoin tahdoin haluaa ottaa steariinipalon riskin, niin kyllähän sen voi tehdä, mutta harkitsisin ainakin, kun sen ruukun hyöty ei oikeasti ole lämmitysmielessä hyvä. Ehkä jonkun pienen leikkimökin asteita saisi nostettua, mutta ei asuinhuonetta. Ja kotivakuutushan ei sitten korvaa näitä leikkejä.

Vierailija
3312/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hieman kyseenalaistan tuota 10 kW:n aggregaattia, joka iloisesti pöhisee kaupunkikodissasi.

Ensinnäkin, 10 kW:n aggregaatti, joka käyttää vuorokaudessa 25 litraa polttoainetta, on utopiaa. Tuon teholuokan aggregaatit nielee puolessa vuorokaudessa n. 30 litraa polttoainetta.

Toiseksi, nuo sun liitännät on, no, aikamoisia. Jos oikeasti kytkisit nuo kaikki samaan aikaan aggregaattiin jatkojohdolla, niin onnea vaan. Muussa kuin hetkellisessä käytössä aggregaatin teho on maksimissaan 80% sen antotehosta

Kolmanneksi hiljaisinkin 10 kW:n aggregaatti on sellainen, ettei sitä sisätiloissa käytetä, eikä parvekkeella, ei rivarin pihalla eikä omakotitalossa jos naapuri on liki. On se sen verran meluisa ja hajuisa.

Olet kyllä kujalla. Ilmalämpöpumputkin on pelkästään töpselillä seinässä, vanhemmat vielä kiinteäasenteisia.

Dieselaggrekaattien kulutuksia voi jokainen käydä katsomassa konevuokraamoiden sivuilta.

Eli ihan normaaleja jatkojohtokytkentöjähän tuossa tulee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3313/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuulkaahan, olen vanha höpö, epäkäytännöllinen selviytyjä ollut aina ja aina on nämä maailmanloppu tilanteet kiinnostanut paljon, mutta olen siis uusi tässä oikeasti järkevässä selviytymisessä.

Tässä olisi semmoinen raaka idea: miksemme tekisi selviytymisyhteisöä? Ei tarvitse muuttaa, mutta tekisimme tietyille alueille yhteisiä varastoja ja hankkisi me yhteisesti varoja, aurinkopaneeleita yms. Menisikö se varasteluksi? Ja petkuttamiseksi? Ja jos ei nyt niin tiukan paikan päällä? Levittäisikö joku tiedot mistä saa hyvät idiootti survivalistien muonat helpolla? Tai jospa ainakin joku salaviesti, mitä vain survivalistit käyttäisivät, jos tarvitsee apua ja jos voi antaa apua. En tiedä. Jotenkin idea yhteisöstä on vahvempi, kuin makuupussissa keskellä korpea, vahtien koko ajan tähtäimestä vierellä nukkuvaa kaveriakin, että milloin tuo napsahtaa.

Yhteisö toimisi luotettavilla, hyödyllisillä (käden taidot, neulominen, ompelu, korjaaminen, remontti, leivonta, ruoan laitto, todellista tietoa terveydestä/lääkärin taidot ja perusnäppäryys, fyysinen vahvuus aseiden käyttö,... Ja mitä vielä) avuliailla, kekseliäillä, säästeliäillä, älykkäillä yms. Kaikkihan ei voi olla kaikkia, mutta idea on juurikin se, että kaikista saa jotakin. Mitä mieltä yhteisöstä siis? Toimisiko se? Ja miten sen saisi parhaiten toimimaan? Yhdelle alueelle mahd. Lähelle ruotsin rajaa tietty, tai sen puolellekin... Kaikkia tarvikkeita, puhelinnumerot, että edes yksi selvinnyt voi soitella ja ohjailla muita saman paikkaan (ellei ole itsekäs ja halua monen vuosikymmenen varoja omia itselleen). Tai sitten kaikki olisivat etänä, mutta kommunikoisivat ja jakaisivat tarvikkeita/hommia. Yksi on lääkäri ja tulee hoitamaan potilaita/hänen luokseen tullaan hoidettaviksi, jos joitakin tarvikkeita ei voi kantaa, Muutama iso farminen hoitaa ruokapuolen (monella etuoikedella koska niin iso homma, kuten että saa valita sadon parhaimmiston yms. ), toinen on remppamies, toinen metsästää, toinen kalastaa, jokainen sen mitä osaa parhaiten niin ei tarvitse "nautislella" omasta amatööri haavanhoidosta, omasta paskasta sadosta, vaan koska ei luota muihin ja on ylpeyttä. Muutenkin ihminen tarvitsee seuraa, tulee muuten hulluksi ja ainii, miten se lisääntyminen sitten. Toisaalta lisää suita ruokittaviksi ei kukaan halua. Ps. Oon kuitenkin vielä yläasteella, että ampukaa leijani alas vähän nätimmin.

Vierailija
3314/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

Pitää sitten olla todella tukeva grilli jos niin hölmöksi ryhtyy, että alkaa lämmitellä 10 litraa vettä grillissä. Veden lämmittämiseen nyt kuitenkin on joitain hieman järkevämpiäkin tapoja. Oletkos koskaan kokeillut tätä ideaasi? Kauan meni? Vai pitäisikö kysyä montako tuntia meni? 🤣

Sivupoltin, tai rengaspoltin. Ulkotulisijassa, sekä kotakeittiöissä on yleensä erilaisille kattiloille telineitä.

Taidat olla todellakin uusavuton ja luomiskyvytön turhanpäiväinen ilkkuja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3315/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Kehittävää se on juuri silloin kun tarkastelee asiaa muistakin kuin omien ennakko-oletusten ja elämänkokemusten pohjalta. Kuuntelee muiden kokemuksia, näkemyksiä, jopa niitä tutkimuksia.

Sähköyhtiöt varmasti tekee parhaansa, eikä asiakaspalvelun ja hätänumeron kuormittaminen auta asiaa pätkääkään, jopa vaikeuttaa sitä.

Aivan. Se kannattaa muistaa jokaisen, myös sinun. Jos jostain syystä vihjaat, että mä en tekisi niin, niin en ymmärrä mistä teit sen johtopäätöksen. Ei aina ole pakko olla oikeassa.

Jos ei aspaan saa soittaa, niin mikä se heidän funktio sitten on?

Vierailija
3316/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

pesukoneenkarhu23 kirjoitti:

Kuulkaahan, olen vanha höpö, epäkäytännöllinen selviytyjä ollut aina ja aina on nämä maailmanloppu tilanteet kiinnostanut paljon, mutta olen siis uusi tässä oikeasti järkevässä selviytymisessä.

Tässä olisi semmoinen raaka idea: miksemme tekisi selviytymisyhteisöä? Ei tarvitse muuttaa, mutta tekisimme tietyille alueille yhteisiä varastoja ja hankkisi me yhteisesti varoja, aurinkopaneeleita yms. Menisikö se varasteluksi? Ja petkuttamiseksi? Ja jos ei nyt niin tiukan paikan päällä? Levittäisikö joku tiedot mistä saa hyvät idiootti survivalistien muonat helpolla? Tai jospa ainakin joku salaviesti, mitä vain survivalistit käyttäisivät, jos tarvitsee apua ja jos voi antaa apua. En tiedä. Jotenkin idea yhteisöstä on vahvempi, kuin makuupussissa keskellä korpea, vahtien koko ajan tähtäimestä vierellä nukkuvaa kaveriakin, että milloin tuo napsahtaa.

Yhteisö toimisi luotettavilla, hyödyllisillä (käden taidot, neulominen, ompelu, korjaaminen, remontti, leivonta, ruoan laitto, todellista tietoa terveydestä/lääkärin taidot ja perusnäppäryys, fyysinen vahvuus aseiden käyttö,... Ja mitä vielä) avuliailla, kekseliäillä, säästeliäillä, älykkäillä yms. Kaikkihan ei voi olla kaikkia, mutta idea on juurikin se, että kaikista saa jotakin. Mitä mieltä yhteisöstä siis? Toimisiko se? Ja miten sen saisi parhaiten toimimaan? Yhdelle alueelle mahd. Lähelle ruotsin rajaa tietty, tai sen puolellekin... Kaikkia tarvikkeita, puhelinnumerot, että edes yksi selvinnyt voi soitella ja ohjailla muita saman paikkaan (ellei ole itsekäs ja halua monen vuosikymmenen varoja omia itselleen). Tai sitten kaikki olisivat etänä, mutta kommunikoisivat ja jakaisivat tarvikkeita/hommia. Yksi on lääkäri ja tulee hoitamaan potilaita/hänen luokseen tullaan hoidettaviksi, jos joitakin tarvikkeita ei voi kantaa, Muutama iso farminen hoitaa ruokapuolen (monella etuoikedella koska niin iso homma, kuten että saa valita sadon parhaimmiston yms. ), toinen on remppamies, toinen metsästää, toinen kalastaa, jokainen sen mitä osaa parhaiten niin ei tarvitse "nautislella" omasta amatööri haavanhoidosta, omasta paskasta sadosta, vaan koska ei luota muihin ja on ylpeyttä. Muutenkin ihminen tarvitsee seuraa, tulee muuten hulluksi ja ainii, miten se lisääntyminen sitten. Toisaalta lisää suita ruokittaviksi ei kukaan halua. Ps. Oon kuitenkin vielä yläasteella, että ampukaa leijani alas vähän nätimmin.

Verkostoitumista pidetäänkin tärkeänä, mutta olisin sitä mieltä, että porukka täytyisi pitää niin pienenä, että siihen todella uskaltaisi luottaa. 2-3 perhettä ehkä?

Vierailija
3317/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hieman kyseenalaistan tuota 10 kW:n aggregaattia, joka iloisesti pöhisee kaupunkikodissasi.

Ensinnäkin, 10 kW:n aggregaatti, joka käyttää vuorokaudessa 25 litraa polttoainetta, on utopiaa. Tuon teholuokan aggregaatit nielee puolessa vuorokaudessa n. 30 litraa polttoainetta.

Toiseksi, nuo sun liitännät on, no, aikamoisia. Jos oikeasti kytkisit nuo kaikki samaan aikaan aggregaattiin jatkojohdolla, niin onnea vaan. Muussa kuin hetkellisessä käytössä aggregaatin teho on maksimissaan 80% sen antotehosta

Kolmanneksi hiljaisinkin 10 kW:n aggregaatti on sellainen, ettei sitä sisätiloissa käytetä, eikä parvekkeella, ei rivarin pihalla eikä omakotitalossa jos naapuri on liki. On se sen verran meluisa ja hajuisa.

Olet kyllä kujalla. Ilmalämpöpumputkin on pelkästään töpselillä seinässä, vanhemmat vielä kiinteäasenteisia.

Dieselaggrekaattien kulutuksia voi jokainen käydä katsomassa konevuokraamoiden sivuilta.

Eli ihan normaaleja jatkojohtokytkentöjähän tuossa tulee.

Näytäpä minulle 10 kW:n aggregaatti, joka kuluttaa vuorokaudessa vain 25 litraa dieseliä.

Vierailija
3318/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Kehittävää se on juuri silloin kun tarkastelee asiaa muistakin kuin omien ennakko-oletusten ja elämänkokemusten pohjalta. Kuuntelee muiden kokemuksia, näkemyksiä, jopa niitä tutkimuksia.

Sähköyhtiöt varmasti tekee parhaansa, eikä asiakaspalvelun ja hätänumeron kuormittaminen auta asiaa pätkääkään, jopa vaikeuttaa sitä.

Aivan. Se kannattaa muistaa jokaisen, myös sinun. Jos jostain syystä vihjaat, että mä en tekisi niin, niin en ymmärrä mistä teit sen johtopäätöksen. Ei aina ole pakko olla oikeassa.

Jos ei aspaan saa soittaa, niin mikä se heidän funktio sitten on?

Sinä väitit että kaikki maaseudulla ovat ihan luonnostaan varautuneita. Joku sanoi ettei siihen oletukseen kannata tuudittautua, perustuen toisenlaisiin havaintoihin ja tilastoihin. Ei tosiaan aina tarvitse olla oikeassa, ja joskus voi jopa myöntää ettei ole ajatellut kokonaiskuvaa.

Asiakaspalvelun työ on palvella asiakasta asioissa jotka on heidän heiniään. Jos sähköt menee poikki, siitä kyllä tiedotetaan erikseen niin sähköyhtiön vikailmoituksissa, somekanavissa, kuin uutisissakin. Aspaan soittaminen ja kiukuttelu ei auta mitään. Eivät he mitään taikureita ole.

Näin yleisesti, panikointi ei ole hyvä selviytymistaktiikka. Eikä tavanomaisiin häiriötiloihin varautumatta jättäminen.

Vierailija
3319/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

Pitää sitten olla todella tukeva grilli jos niin hölmöksi ryhtyy, että alkaa lämmitellä 10 litraa vettä grillissä. Veden lämmittämiseen nyt kuitenkin on joitain hieman järkevämpiäkin tapoja. Oletkos koskaan kokeillut tätä ideaasi? Kauan meni? Vai pitäisikö kysyä montako tuntia meni? 🤣

Sivupoltin, tai rengaspoltin. Ulkotulisijassa, sekä kotakeittiöissä on yleensä erilaisille kattiloille telineitä.

Taidat olla todellakin uusavuton ja luomiskyvytön turhanpäiväinen ilkkuja.

AP ei alentavalla tyylillään puhunut kotakeittiöistä tai ulkotulisijoista, eikä edes sivupolttimista (jotka olisivatkin olleet oivia ratkaisuja), vaan nerokkaasti kotitalouksien tavallisista grilleistä ja siksi tuota ajatusta on täällä kritisoitu.

Vierailija
3320/7621 |
05.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkäätekstiäjakädettömyyttä kirjoitti:

Nykypäivän "Varautumisessa" huomattuja virheitä, jotka tulleet liian helpon elämän kylkiäisinä:

-Wc-paperi on tärkeämpää näemmä, kuin ruoka. Ihmisiä huolettaa enemmän, mikä tulee ulos, kuin mitä saa sisälle.

-Kaasulämmittimet myyty loppuun. Tervetuloa kaasupalot, lasten tulileikit ja kosteusvauriot, sekä lemmikkien itsesyttymiset. Kaupanpäälle huono sisäilma.

-Porukka ei osaa varautua ruoalla, koska sitä ei osata edes monessa taloudessa tehdä...

-Leipomistaidot monessa taloudessa 0 ja tarvikkeet 0

-Energiankulutuksesta ollaan aivan pihalla, kun viimeiset 20v on vaan päästelty menemään löysän rahan vuoksi.

-Käteistä ei ole ollenkaan. Netti poikki= ostovoima 0

-Hyötypuutarhanhoitotaidot 0

-Kylmälaukkuja ei ole, kylmäkalleista puhumattakaan

-Makuupusseja ei ole

-Aggregaattia ei ole, jolla pyörittää esimerkiksi ilmalämpöpumppua. Monessa talossahan ne on töpselillä seinässä...

-Ylijännitesuojia ei ole sulaketauluissa, tai pistorasioissa...Suojaa on/off-jännitepiikeiltä ja ukkoselta

-Pakastinta hyödyntää harva oikein ja käyttöaste on mitä on.

-Talouksista uupuu nykyään taskulamputkin, kun luotetaan kännykän valoon

-Löytyyköhän kaikkia käsitiskivälineitäkään

-Powerbankkeja sais olla puhelimille. Ei tosin hyödytä, jos mastot/ tukiasemat 404 tilassa

-Monessa talossa ei osata valmistaa hiilellä, kaasulla, tai puugrillillä edes ruokaa. Saatika omisteta grillejä.

-Näillä grilleillä lämpenee 10l kattilassa myös pesuvesi

-Löytyyköhän edes 1:25 asunnoista edes trangiaa, polttoaineputelia, saatika osaamista 100-varman ja edullisen keittimen käyttöön

-Lähiön asukkaiden yhteistyö ja voimavara on täysin vieras käsite nykypäivän Suomessa.

-Paristoilla toimiva herätyskellokin voi olla kova sana, jos sähköt onkin 6h pois. Kovasti vaikuttaa sille.

-Apuvirtakaapelit autoon, jos paukkupakkasilla ei toimikaan kellokytkimet tietyissä asunnoissa.

Näin maaseudulla asuvana veikkaisin, että 90 prosentilla naapureistani löytyy vähintään 90% noista tarvikkeista/taidoista, mitkä luettelon mukaan ihmisiltä puuttuu. Ja taidot ja hyödykkeet limittyy. Eli jos joltain puuttuu jotain, niin toiselta löytyy. Myös yhteistyö on tuttu käsite. Myös hyödykkeiden ja taitojen vaihtokauppa. Tosin maaseudulla ei asu enää kovin iso osa väestöstä. 

Minulla taas on maalla asuvana ihan erilainen kuva tullut. Ei täällä todellakaan ihmisillä ole edes retkeilytarvikkeita. Kotivarassa ruokaa tietty ettei joka päivä tarvii kaupassa käydä kun on kaukana, mutta preppaus on kuulemma ihan hömppää. Talvella kun menee sähköt päiviksi niin soittavat vaan kiukkuisina että korjatkaa, täällähän jäätyy.

Ok. Varmaan sitten erilaisia paikkoja maallakin. Voihan se riippua tietty siitäkin, että minkä ikäistä porukkaa. Tai mistä minä tiedän. Kunhan yritän järkeillä ilman faktoja. :)

Ja pohjana mulla olikin toi aiemmin lueteltu lista. Ei niinkään se, että onko erikseen määritellyt itsensä preppaajaksi. Siis että täällä päin on kyllä ihmisiä, joilla aika hyvä varustautuminen on niin luonnollista, että eivät sitä tule kai kovin paljon ajatelleeksi. Ja niin kauan ku yhteiskunta pyörii normaalisti, niin kyllä sitä saakin itkeä sähköyhtiölle jos on sähköt päiväkausia poikki. Sähkön siirtomaksuissa maksetaan myös linjojen ylläpidosta. 

Ei tartte järkeillä ilman faktoja. Voisi tehdä tilastoa siitä kuinka vilkkaasti soi asiakaspalvelu, hätänumero jne aina kun sähköt menee tuhansilta jossain keskellä mettää. Lehtiin myös haastatellaan tilanteesta pöyristyneitä. Että miten ihmeessä lumen painosta kaatunut puu voi katkaista sähköt ja miten ihmeessä sen korjaaminen kymmenien kilometrien päässä kaikesta, auraamattomalla hiekkatiellä voi kestää niin kauan.

Mutta kai se on kuitenkin sallittua? :) Järkeily siis. Ihan joka asiasta kun ei ehdi tilastoa tekemään, ja asioiden pohtiminen ihan huvikseen on välillä ihan kivaa ajan vietettä. Kehittävääkin jopa. Edelleen, jos maksaa sähköstä, ja sen siirrosta, niin on okeus valittaa jos palvelu katkeaa. Sähkölaskun mukana maksetaan mm. siitä, että sähköyhtiö siivoa mahdollisuuksien mukaan etukäteen linjat niin, että katkojen mahdollisuus minimoituu. Tietenkin katkojen välttäminen kokonaan on mahdotonta. 

Kehittävää se on juuri silloin kun tarkastelee asiaa muistakin kuin omien ennakko-oletusten ja elämänkokemusten pohjalta. Kuuntelee muiden kokemuksia, näkemyksiä, jopa niitä tutkimuksia.

Sähköyhtiöt varmasti tekee parhaansa, eikä asiakaspalvelun ja hätänumeron kuormittaminen auta asiaa pätkääkään, jopa vaikeuttaa sitä.

Hätäkeskukseen ei tietenkään tule soittaa sähkökatkoksen vuoksi, ellei siihen liity jotain henkeä tai omaisuutta uhkaavaa tekijää, mutta sähköyhtiöt itse asiassa kyllä toivovat, että heille ilmoitetaan sähkökatkoista. Joskus ne tietyltä alueelta tulevat soitot auttavat rajaamaan sähköhäiriöaluetta ja vian paikannusta. Sen vikakohdan löytäminen ei aina ole ihan helppoa, varsinkaan pimeällä jossain ryteikössä. Ja ihan aina ei sähkölaitoksellakaan tiedetä vian ilmenneen. Tällöin vian syytä voidaan lähteä selvittämään aikaisemmin kuin vain odottamalla, joten ole huoleti. Kyllä sähköyhtiöön saa soittaa. Siksi siellä on se päivystys, eikä päivystysnumeroon soittaminen hidasta korjauksia millään tavalla.

Ei se korjaustöitä hidasta, mutta syö yhtiön resursseja kun ihmiset soittaa räyhätäkseen, vaikka kyseisen alueen sähkökatko on jo tiedossa, ilmoitettu ja korjattavana.

En itse edes ole ollut aspassa töissä, mutta toivoisin että ihmiset ymmärtäisi millaista sontaa siinä työssä pitää kestää joka ei varsinaisesti edes kuulu työnkuvaan, eikä siitä varsinkaan makseta tarpeeksi.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi yhdeksän kaksi