Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vihreä Haavisto oli myymässä sähköverkkoja ulkomaille. Vihreiden johdolla ollaan jyväskylän vettä yksityistämässä?
30.01.2020 |
Ei voi olla sattuma, vaan Vihreät vaan on tämmöinen puolue.
Ei ole mitenkään ilmastonmuutoksen mukaista myydä omistuksia. Syystä että on tarvetta kuluttaa tuo myyntihinta mitä kunta saa. Ei mitään muuta motiivia voi olla myynnille.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4ba6e611-3ded-4d6f-bc7d-57a211ebeff0
Kommentit (123)
Trolli levittää valeita ja 5 sivua persuja on uskonut siihen.
"Jyväskylässä kohistaan väitetystä vesihuollon yksityistämisestä – "Vesi ei ole kaupan", sanoo kaupunginjohtaja
Jyväskylän kaupunki teettää selvitystä omistamansa energiayhtiön vähemmistöosuuden myynnistä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.
Ei olla myymässä, vaikka trollipaja toisin väittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Menikö KEMIRA norjalaisille?
Kemiran lannoitetuotanto.
Siinä sivussa Euroopan ainoa kadmiumvapaa fosfaattiesiintymä.
Pilkkahintaan.
Jepp. Aika pilkkahinta, 1/150 todellisesta arvosta. Ja ketään ei ole saatu valtakunnanoikeuteen Kansallisen Edun vastaisesta toiminnasta.
Tarvitaan persuille roima enemmistö ensi kerralla että näitä voidaan korjata pakkolunastamalla.
Kunhan nyt te persulit opettelisitte lukemaan ensin: https://yle.fi/uutiset/3-11184122
Valeuutiseen lankesit sinäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Menikö KEMIRA norjalaisille?
Kemiran lannoitetuotanto.
Siinä sivussa Euroopan ainoa kadmiumvapaa fosfaattiesiintymä.
Pilkkahintaan.
Jepp. Aika pilkkahinta, 1/150 todellisesta arvosta. Ja ketään ei ole saatu valtakunnanoikeuteen Kansallisen Edun vastaisesta toiminnasta.
Tarvitaan persuille roima enemmistö ensi kerralla että näitä voidaan korjata pakkolunastamalla.
Melkoisen tyhminä pidät persuja kun luulet tämän valeen heihin uppoavan. Toki tuotti monta sivua vihakirjoituksia, mutta monestako ip-osoitteesta? Rikosilmoitus tehty ketjusta ja sen aloittajasta.
Persua tyhmempää ei ole. Jos heitä vertaisi apinoihin, apinat loukkaantuisivat.
"Yksityistäminen ei pidä paikkaansa yhtään. Keskustelu on tärkeää, mutta haluan tähdentää, että Jyväskylän vesi ei ole kaupan. Tässä ei ole ollenkaan dramaattisesta asiasta kysymys, me emme ole yksityistämässä vesihuoltoa, Koivisto sanoo."(kaupunginjohtaja Timo Koivisto)
Uutinen Ylen etusivulla kumoaa tässä tolloketjussa esitetyt väitteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Ei olla myymässä, vaikka trollipaja toisin väittää.
Vesihuoltoyhtiön vähemmistöosuuden myymistä selvitetään eli hyvinkin voi käydä niin, että myydään se osuus. Siitä onkin sitten helppo pikku hiljaa myydä yhä isompi ja isompi siivu vesihuoltoa yksityisille.
Tällaiset suunnitelmat pitää torpata saman tien. Luonnollisia monopoleja ei pidä myöntää millekään yksityiselle taholle. Haaviston junailemat Caruna-kaupat sen todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Trolli levittää valeita ja 5 sivua persuja on uskonut siihen.
"Jyväskylässä kohistaan väitetystä vesihuollon yksityistämisestä – "Vesi ei ole kaupan", sanoo kaupunginjohtaja
Jyväskylän kaupunki teettää selvitystä omistamansa energiayhtiön vähemmistöosuuden myynnistä."
Teet kirjoituksillasi hallaa kuntalaisille.
Vesihuolto on osa Alvaa. Kyllä Jyväskylän kaupunki aidosti tutkii mahdollisuutta luopua osasta vesihuollon tuottoja, ja kyllä toki investointi- ja toimintakustannuksiakin, ja vastaavasti sijoittaa kertyvät varat. Tai kuluttaa. Sijoittamisessakin tulee kyllä äkkiä vastaan aivan vastaavan infrapalvelutoimijat kuin Alvakin. Ne ovat riittävän vakaita. Vai ajattelitko että Jyväskylän kaupunki uskaltaa sijoittaa vaikkapa Netflixiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persua tyhmempää ei ole. Jos heitä vertaisi apinoihin, apinat loukkaantuisivat.
"Yksityistäminen ei pidä paikkaansa yhtään. Keskustelu on tärkeää, mutta haluan tähdentää, että Jyväskylän vesi ei ole kaupan. Tässä ei ole ollenkaan dramaattisesta asiasta kysymys, me emme ole yksityistämässä vesihuoltoa, Koivisto sanoo."(kaupunginjohtaja Timo Koivisto)
Uutinen Ylen etusivulla kumoaa tässä tolloketjussa esitetyt väitteet.
Tolloin tässä ketjussa esitetty väite on kylläkin se, että vifreät olisivat oikeistoliberaaleja.
Vierailija kirjoitti:
Haavisto on vieraileva professori. Luulisi jotakin ymmärtävän, kun on koulujakin käynyt.
Aivan, ja 2015 maahan saapastelleet olivat raketti-insinöörejä ja aivokirurgeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trolli levittää valeita ja 5 sivua persuja on uskonut siihen.
"Jyväskylässä kohistaan väitetystä vesihuollon yksityistämisestä – "Vesi ei ole kaupan", sanoo kaupunginjohtaja
Jyväskylän kaupunki teettää selvitystä omistamansa energiayhtiön vähemmistöosuuden myynnistä."
Onhan se vesi kaupan. Kaupunki suunnittelee osuuden myymistä yksityiselle pääomalle.
-"Vielä ei ole päätetty, myykö kaupunki vähemmistöosuutta. Sen ratkaisee kaksi asiaa: hinta ja ostaja. 1)Jyväskylä haluaa ostajan, joka tuo mukanaan paitsi rahaa, myös osaamista ja asiantuntemusta.
– Jos jompikumpi näistä ei toteudu, en tule esittämään myyntiä, Koivisto linjaa.
Kaupunki haluaa uuden omistajan mukaan myös Alvan johtamiseen. Siksi se painottaa osaavaa ostajaa aina siihen mittaan saakka, että se on kaupoille kynnyskysymys.
"Nyt on hyvä aika myydä"
Jyväskylän talous on kohtalaisessa kunnossa, eikä Alvan mahdollisessa myynnissä olekaan Koiviston mukaan kyse siitä, että kaupunki tarvitsisi siitä saatavat rahat juuri nyt.
2)– Nyt on myyjän näkökulmasta hyvä aika myydä. Jos on mahdollista saada omistuksesta poikkeuksellisen hyvä tuotto ja samalla saada yhtiöön lisää osaamista, minusta se on vähintään selvittämisen arvoinen asia.
Kuluttajien maksamat hinnat Jyväskylän aikoo pitää kurissa paitsi enemmistöomistuksellaan, myös tekemällä ostajan kanssa sopimukset veden ja sähkön siirron hinnoittelusta".-
1) Eikö kaupungilla ole osaamista vesiasioista, vaikka on sitä vuosikymmeniä harjoittanut? Veden käyttäjät on tähänkin asti kattaneet kulut vesihuollosta, mihin tämä kyky on nyt kadonnut?
2) Poikkeuksellisen hyvä tuotto? Vaikuttaa keinottelulta kuntalaisten päiden yli. Ei kaupungin viranhaltijoiden kuulu spekuloida omistuksien arvonkehityksellä, vaan tärkeämpää olisi säilyttää kuntalaisten mahdollisuus kohtuuhintaiseen vesihuoltoon, vaikka kohtuuden nimissä on sanottava, ettei Jyväskylän päättäjät ole kyenneet tähän tähänkään asti, vaan hinta karkasi kaupungin perustettua vesiyhtiönsä.
Mitä paremman tuoton kaupunki saa vesiyhtiöstään niin sen pahempi veden käyttäjille. He kun joutuvat maksamaan sitoutuneelle yksityiselle pääomalle tuoton. Jyväskylän päättäjät hinnoittelee maksut siihen korkeuteen että yksityinen pääoma myös tuon tuoton saa. Ei ole minkäänlaista mahdollisuutta että yksityinen omiataja ei saisi tuota tuottoa.
Ihmeen kiire tällä näyttäisi olevan, jos ei riskianalyysejäkään haluta tehdä. Vai joko mietittään seuraavia kuntavaaleja, että saadaan muut projektit rahoitettua äkkiä tällä.
Ennen päätöstä Teemu Torssonen esitti, että "Riskit ja epävarmuudet huomioon ottaen Alva-yhtiöt Oy:n vähemmistöosuuden myynnin valmistelua ei jatketa, vaan rakenteellisina vaihtoehtona yhtiön toimintaa jatketaan nykyrakenteella. Näin kaupunki säästää myös resurssit, jotka muodostuvat suorasti ja epäsuorasti vähemmistöosuuden myynnin valmistelun jatkamisesta". Tomi Kuosmanen (KD) esitti, että "Hylätään kaupunginjohtajan päätösehdotus ja palataan asiaan heti kun saamme kunnollisen riskianalyysin". Molemmat esitykset raukesivat kannattamattomina.
https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/2019-12-16_alva-yhtiot-oyn-vahemmistoo…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Ei olla myymässä, vaikka trollipaja toisin väittää.
Vesihuoltoyhtiön vähemmistöosuuden myymistä selvitetään eli hyvinkin voi käydä niin, että myydään se osuus. Siitä onkin sitten helppo pikku hiljaa myydä yhä isompi ja isompi siivu vesihuoltoa yksityisille.
Tällaiset suunnitelmat pitää torpata saman tien. Luonnollisia monopoleja ei pidä myöntää millekään yksityiselle taholle. Haaviston junailemat Caruna-kaupat sen todistaa.
Ja joku jälkikäteen huomattu 9 miljardin hintalappu kuitataan vain hahmotus ongelmilla.
"Se ei varmaan ollut eduskunnalla täysin hahmottunut, että mitä se merkitsee kuluttajien kannalta."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Ei olla myymässä, vaikka trollipaja toisin väittää.
Vesihuoltoyhtiön vähemmistöosuuden myymistä selvitetään eli hyvinkin voi käydä niin, että myydään se osuus. Siitä onkin sitten helppo pikku hiljaa myydä yhä isompi ja isompi siivu vesihuoltoa yksityisille.
Tällaiset suunnitelmat pitää torpata saman tien. Luonnollisia monopoleja ei pidä myöntää millekään yksityiselle taholle. Haaviston junailemat Caruna-kaupat sen todistaa.
Ja joku jälkikäteen huomattu 9 miljardin hintalappu kuitataan vain hahmotus ongelmilla.
"Se ei varmaan ollut eduskunnalla täysin hahmottunut, että mitä se merkitsee kuluttajien kannalta."
Onko tuo lainaamasi virke siis jonkun lausunto Caruna-kaupoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmeen kiire tällä näyttäisi olevan, jos ei riskianalyysejäkään haluta tehdä. Vai joko mietittään seuraavia kuntavaaleja, että saadaan muut projektit rahoitettua äkkiä tällä.
Ennen päätöstä Teemu Torssonen esitti, että "Riskit ja epävarmuudet huomioon ottaen Alva-yhtiöt Oy:n vähemmistöosuuden myynnin valmistelua ei jatketa, vaan rakenteellisina vaihtoehtona yhtiön toimintaa jatketaan nykyrakenteella. Näin kaupunki säästää myös resurssit, jotka muodostuvat suorasti ja epäsuorasti vähemmistöosuuden myynnin valmistelun jatkamisesta". Tomi Kuosmanen (KD) esitti, että "Hylätään kaupunginjohtajan päätösehdotus ja palataan asiaan heti kun saamme kunnollisen riskianalyysin". Molemmat esitykset raukesivat kannattamattomina.
https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/2019-12-16_alva-yhtiot-oyn-vahemmistoo…
Voidaan päätellä että 2010 luvun alussa (?) kaupungin yhtiöittäessä vetensä on yhtiö ottanut kunnan takaamaa lainaa ja jota lainaa on yhtiöllä vielä jäljellä 150 miljoonaa euroa.
Missä kaupungin päättäjien käsityksen mukaan on tuo 150 miljoonaa jonka kunta sai? Sijoitettiinko se tuottavasti? Vai onko kadonnut herrojen pe**ieen?
Kohta 4.
Yksityinen ottaa yhtiön 150 miljoonan velasta ostamansa osuuden kontolleen.
Kohta 5. Tämän lisäksi on sunnitelmissa siirtää loppuvelkakin yksityiselle rahoittajalle.
Tämä tarkoittaisi sitä että Jyväskylä voisi ottaa uutta velkaa elämiseen saman verran eli.150milj.-40% on noin. 90 miljoonaa. Kyllä se housuissa jonkun aikaa lämmittää.
-"4.Myytävä vähemmistöosuus on 30 – 40 % yhtiön osakekannasta ja vastaava osuus kaupungin yhtiölle myöntämästä 150 miljoonan euron antolainasta.
5.Osana myyntiprosessia selvitetään oman pääoman palauttamisen (SVOP) mahdollisuus ja yhtiön pääomarakenteen järjestely vieraan pääoman ehtoisemmaksi nykytilaan verrattuna. Osana myyntiprosessia selvitetään myös muut Alvan taserakenteen uudelleenjärjestelyvaihtoehdot liittyen SVOPin ja antolainan käsittelyyn lyhyellä ja pitkällä aikavälillä ja siihen liittyvät vaikutukset yhtiön talouteen."_
"Jyväskylässä myyntiaikeiden taustalla ei ole niinkään kurja taloustilanne, vaan halu tehdä omasta energiayhtiö Alvasta ajan haasteisiin vastaava supertoimija."
Ohhoh mitä sanahelinää...
Tässä dokumentti miten käy kun vesi yksityistetään euroopassa:
Up to the Last Drop: The Secret Water War in Europe
Tuossa traileri. Dokumentti on esitetty myös ylellä mutta aika outoon aikaan:
TV1 torstaina 19.7.2018 klo 22.05 - 23.00, uusinta keskiviikkona 25.7. klo 00.00
Ei kukaan normaaliaikaan työssäkäyvä katso tuohon aikaan enää televisiota.
Ehkä tarkoitus olikin että saa mahdollisimman vähän näkyvyyttä.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/07/18/ulkolinja-viimeiseen-vesipisar…
Jyväskylän päättäjille ja vieranhaltijoille ei ole riittänyt normaali välistäveto, mitä tavataan tehdä, vaan on syöty jo kunnan aluella oleva varallisuuskin ja pääoma.
Ettei tämä huono johtaminen tulisi päivänvaloon, ja pulpahtaisi pintaan, niin on saatava yksityistä pääomaa paikkaamaan taseita.
Ihan näin pohjalle ei taloudelliselta kannalta katsottuna kannattaisi mennä, vaan pitäisi tunnustaa tilanne ja viheltää peli poikki, mutta eihän jyväskylän munattomista velkaspedeistä tähän ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi näitä myydään, varsinkin kun verojakaan yms. ei tarvitse Suomeen maksella. Aika lyhyt kantoista toimintaa.
Kosfaattirikastetta tuottavat kaivokset myyty ja fosforin hinta raketoi, kaiken lisäksi viedään jatkojalostukseen Venäjälle joten täältä haetaan vain luonnonvarat.Menikö KEMIRA norjalaisille?
Kemiran lannoitetuotanto.
Siinä sivussa Euroopan ainoa kadmiumvapaa fosfaattiesiintymä.
Pilkkahintaan.
Jepp. Aika pilkkahinta, 1/150 todellisesta arvosta. Ja ketään ei ole saatu valtakunnanoikeuteen Kansallisen Edun vastaisesta toiminnasta.
Tarvitaan persuille roima enemmistö ensi kerralla että näitä voidaan korjata pakkolunastamalla.
Valitettavasti. Ja yhtä valitettavaa in se, etteivät ne kaksi asiaa suhmuroineet sekoomusminusteriä jousu koskaan vastuuseen tuosta.
T:ex-kokkari, nyk protestipersu.
Vierailija kirjoitti:
Ihmeen kiire tällä näyttäisi olevan, jos ei riskianalyysejäkään haluta tehdä. Vai joko mietittään seuraavia kuntavaaleja, että saadaan muut projektit rahoitettua äkkiä tällä.
Ennen päätöstä Teemu Torssonen esitti, että "Riskit ja epävarmuudet huomioon ottaen Alva-yhtiöt Oy:n vähemmistöosuuden myynnin valmistelua ei jatketa, vaan rakenteellisina vaihtoehtona yhtiön toimintaa jatketaan nykyrakenteella. Näin kaupunki säästää myös resurssit, jotka muodostuvat suorasti ja epäsuorasti vähemmistöosuuden myynnin valmistelun jatkamisesta". Tomi Kuosmanen (KD) esitti, että "Hylätään kaupunginjohtajan päätösehdotus ja palataan asiaan heti kun saamme kunnollisen riskianalyysin". Molemmat esitykset raukesivat kannattamattomina.
https://www.jyvaskyla.fi/uutinen/2019-12-16_alva-yhtiot-oyn-vahemmistoo…
Annan luvan itselleni olettaa, että suomalainen päättäjä ei asemaansa altista riskille, jotain tekemällä, kun tosi tarpeessa.
Kohta 5 tarkoittaa sitä että Jyväskylän kaupunki haluaa kokonaan eroon tuosta 150 miljoonan velasta taseessaan. Suunnitelmana olisi että veden käyttäjät takaisivat pankin saatavat perustettavasta yhtiöstä.
Tässä pitää keksiä vielä kikka kolmonen, että miten äänivalta kuitenkin pysyy kaupungin käsissä, joka, periaatteessa nimellisesti päättää hinnoista, vaikka tosiasiallisesti näin ei olisikaan, vaan veden hinnan määräisi investoidun yksityisen pääoman tuottovaatimus ja pankin lainaaman pääoman (saatavien vakuutena Jyväskylän veden asiakkaat) määrä ja sille määritelty tuotto.
Näin toimimalla Jyväskylän kaupungille vapautuisi uusi mahdollisuus velkaantua tuon 150 miljoonan euron edestä, joka juuri olisi poistunut taseista. Ehkä tässä olisi myös kytkös tuohon vesihuollon rahoittajapankkiin.
Näin tämän kuvion itse näen. Tuo uusi mahdollisuus velkaantua, olisi nyt sitten mahdollisuus ottaa velkaa tuottaviin investointeihin, mutta koska tuottavasti ei tähänkään asti Jyväskylä ole kyennyt, niin eiköhän tuo 150 mijoona menisi perustoimintojen ylläpitämiseen.
Alue: Aihe vapaa
Tarvitaan persuille roima enemmistö ensi kerralla että näitä voidaan korjata pakkolunastamalla.