Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Iranista ja Italiasta ei ole vielä tullut tietoa, mihin suuntaan tämä päivä näyttää menevän. Etelä-Koreassa leviää kyllä huolestuttavaa vauhtia.

CNN sanoo, että Etelä-Koreassa on nyt 602 tapausta ja 5 kuolemaa.

5000-6000 ihmistä testataan joka päivä.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-23-20-hn…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kovasti miten Italiassa noin paljon sairastuneita (Italia lopetti ensimmäisenä lennot Kiinaan, Finnairin jatkaessa vielä viikkoja tämän jälkeen) ja Suomessa, jossa pyörii edelleen paljon kiinalaisia, ei ollenkaan? Suomalaiset ovat istuneet samoissa ravintoloissa, käyttäneet samoja salaattibuffetteja (ainakin pk-seudun marketeissa kiinalaisia on aina niiden kimpussa), istuneet samoissa VR:n junissa ja Finnairin lentokoneissa, mutta onko niin hyvä tuuri, että yhdelläkään niistä kiinalaisista jotka täällä ovat olleet ja ovat, ole tuota virusta? Kovin kummallista. Ja toisaalta, nyt on pk-seudulla ollut liikkeellä erittäin ärhäkkää influenssatyyppistä virusta. Mutta onko niin, että niin kauan kun ei testata, ei sairastuneita ole. Jokin ei nyt vaan täsmää tai sitten olemme todella onnekkaita.

Itsekin kun aloin miettiä kiinalais-kontaktejani ihan Helsingissä, niin onhan niitä. Olen syönyt samoissa ravintoloissa, käynyt Stockmannilla samoissa vessoissa, käyttänyt samoja julkisia liikennevälineitä...vaikka kuinka paljon. Ja sairastin todella pahan kuumeisen hengitystietulehduksen jokin aika sitten. Taisi olla onnea matkassa ja sain sen lievänä?

En oo koskaan nähnyt kiinalaista stockan vessassa mutta kauppahallin pienessä vessassa. Oon kulkenut espaa pitkin ja syönyt myös parissa ravintolassa ja ei näkynyt kiinalaisia. Kummassakin erittäin hyvä ruoka. Mutta kallis.

Minä ole käynyt kiinalaisen ystäväni kanssa stockalla. Jopa vessassa. Sinä kävit vissiin eri aikaan 😉

Kaupungilla käydään muutenkin ihan sanoissa paikoissa kuin muutkin ihmiset. Syödään ravintoloissa ja käydään kahviloissa.

Tämä kiinalainen ystäväni myös pelkää koronavirustartuntaa eikä halua mennä sinne missä on paljon aasialaisia turisteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedonjyvä Iranista Campbellin videoon: 

reyhane karegar

Hi Dr Campbell  

I am a dentist here in iran, our doctors are telling some very bad news, it's nothing like the flu

They have cases that patients normal CXR turned into bilateral infiltration and white lungs just in 2 hours, it's unique in some ways, and they said something about o2 saturation and alkalosis that didn't match the routine influenza...

I just wanna say we don't have anything to fight this in iran, china with all that equipments couldn't manage this, we Iranians are doomed here.

Joku idiootti alapeukutti tätäkin päivitystä! Hekottelijat ja vähättelijät saakoon tämän taudin pahimmassa muodossaan ensimmäisinä! Keuhkot tuhoutuvat, edes hengityskone ei auta mitään, kun tauti on edennyt siihen muotoon. Maksa tuhoutuu myös eli elimistö romahtaa. Vähätelkää ja naureskelkaa pienestä mitättömästä flunssasta! Suomalaiset firmat alkavat kohta olla vaikeuksissa kun kiinalaiset alihankintaketjut ja vientiketjut alkavat katketa. Voi tulla konkursseja ja vaikeuksia pitkiksi ajoiksi.

Just tämmöiset kommentit ovat tämän ketjun sitä järkevää sisältöä 🙄 siinä vaiheessa kun menee noin tunteisiin niin kannattaa pistää netti pois ja käydä happihyppelyllä.

T. Koronaa enemmän pelottaa miten ihmiset alkavat reagoimaan...

Luulen että voisi kaivaa popparit esiin seuratessa suuren osan vauhkoontumista. Siksi toivon että täälläkin tapahtuisi vihdoinkin jotain. Sekopäisinä tappelisivat ruuasta ja vessapaperista sekä lääkkeistä kun muutama tapaus kaupungissa  havaittu. Sitä olisi hauska seurata. 

Buahhah ja se selittely, kun ensimmäinen suomalainen perhe sairastuu koronaan hiihtolomansa jälkeen. Mielenkiintoista. Varaan kotivaraksi myös poppareita kaappiin näkkileivän viereen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se Korona alkaa täällä Suomessakin riehumaan niin voisiko ystävällisesti aloittaa vasta ensi maanantain jälkeen jolloin saan haettua kaupasta ruokaa varastoon. Nyt jos iskis niin kusessa olisin.

Viikon päästä maanantain jälkeen meinasin, ei siis huomenna.

Tilauksesi on vastaanotettu. Kiitos tilauksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Sinä ole sairaalaakaan nähnytkään. Vertaatko tosiaan hiviä koronavirukseen?! Hivin tartuntmekanismin luulen sinunkin tietävän?! Koronan tartuntatavat ovat osittain hämärän peitossa mutta pisaratartunnan lisäksi täytyy tarttua myös pinnoilta.

Vertasin HIV-paniikkia koronapaniikkiin. Ja yritin selvittää miten emme tiedä tästäkään kaikkea. Jos jokainen asiantuntija heittäytyisi huhupuheen, kotikutoisen besserwisseröinnin ja paniikin vietäväksi, emme todellakaan selviäisi.

Se lähdekritiikki! Ja luetun ymmärtäminen.

Minusta on huvittavaa, että joka päivä tänne palstalle eksyy uusia ihmisiä (ilmeisesti Googlen tuomina vahingossa) päivittelemään tätä "vouhotusta". Lukevat vain pari viimeistä sivua, eivätkä ollenkaan suodata mitään. Heiltä jää kokonaan huomaamatta, että tällä palstalla on ollut ja edelleen on menossa varsin moniääninen keskustelu. Laadukkaita kommentteja on joukossa, ja kaikilta ei ollenkaan puutu lähdekritiikkiä. On hyviä kommentteja myös, ja erittäin hyviä nostoja sekä korkeatasoisia linkkejä lähetetty tänne joka päivä ihmisille luettavaksi. Moni käyttääkin tätä palstaa vain referenssinä, koska oman ajanpuutteen (työ+perhe+muut velvollisuudet) vuoksi ei ehdi etsiä tietoa netistä 24/7, ja silloin auttaa nähdä toisten jo valmiiksi etsimiä juttuja maailman mediasta ja lääketieteellisistä julkaisuista.

Mutta nämä jokapäiväiset palstalle eksyvät päivittelijät eivät näe tätä. He näkevät vain sen tyhjänpäiväisen väittelyn, jota tätä palstalla myös on, ja ylimielisesti kuittaavat koko palstan olevan vain tätä. Ja sitten he kommentoivat ihmettelevään sävyyn näkemäänsä "vouhotusta", tajuamatta ollenkaan kontekstia (tämä on koko kansan palsta, ei mikään akateeminen kuppila pelkästään). Ja sitten käydään taas se jokapäiväinen keskustelu siitä, onko tämä vouhotusta vai ei. Ja onko täällä mitään järkevää vai ei.

Jos siis "sairaalan tätikin" katsoisi palstaa esim. viikon taaksepäin, niin ymmärtäisi kyllä.

Ja paljon uutta asiaa ja pohdittavaa tulisi hänellekin varmasti vastaan varsinkin viesteissä, joissa referoidaan tutkimuksia ja keskustelua maailmalla linkkien kera.

Suosittelen kaikkia uusia palstalle eksyjiä siis selaamaan tätä ketjua perusteellisemmin, jotta saatte monipuolisemman kuvan siitä, mitä on meneillään. Ja kuten on moneen kertaan sanottu, täällä ei kaikilla ollenkaan ole mikään paniikki. Äänessä ehkä ovat eniten juuri ääripäät (paniikki vastaan ei paniikki), mutta väliin mahtuu paljon muitakin (ehkä suurin osa meistä). Ja sitten on ihmisiä (kuten itse olen), joille asioihin tunteellinen suhtautuminen on ihan toissijaista, koska se ei auta mitään. Haluan tietoa, ja tällä palstalla olen etsimässä muiden linkkaamia hyviä lähteitä sekä itsekin jakamassa omiani.

Meitä on siis todella moneen lähtöön täällä. Älkää yleistäkö. Ja lopetetaan jo se keskustelu siitä, onko täällä ihmiset paniikissa vai ei. Yllä mainituista syistä se on ihan turhaa nimittäin.

Ketjua pitkään seuranneena tietänet myös, että kirjoittajilla on tapana vastata johonkin kommenttiin. Ei kaikille. Sehän sitä keskustelua on, ei linkkien latominen vaikka ne olisivatkin luotettavia.

Minusta on huvittavaa, että täällä vähän väliä kuulutetaan jotakuta terveydenhuollon ammattilaista kertomaan mielipiteensä. Kun se ei vastaa omaa, ammutaan alas riekkumalla ettet ole sairaalaa nähnytkään.

Mutta lupaan pysyä jatkossa poissa. Se sairaalan täti.

Nyt on muuten toinenkin 29-vuotias lääkäri kuollut Wuhanissa. Tämä nainen oli töissä gastroenterologialla ja kuoli perjantaina CNN:n mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Sinä ole sairaalaakaan nähnytkään. Vertaatko tosiaan hiviä koronavirukseen?! Hivin tartuntmekanismin luulen sinunkin tietävän?! Koronan tartuntatavat ovat osittain hämärän peitossa mutta pisaratartunnan lisäksi täytyy tarttua myös pinnoilta.

Vertasin HIV-paniikkia koronapaniikkiin. Ja yritin selvittää miten emme tiedä tästäkään kaikkea. Jos jokainen asiantuntija heittäytyisi huhupuheen, kotikutoisen besserwisseröinnin ja paniikin vietäväksi, emme todellakaan selviäisi.

Se lähdekritiikki! Ja luetun ymmärtäminen.

Minusta on huvittavaa, että joka päivä tänne palstalle eksyy uusia ihmisiä (ilmeisesti Googlen tuomina vahingossa) päivittelemään tätä "vouhotusta". Lukevat vain pari viimeistä sivua, eivätkä ollenkaan suodata mitään. Heiltä jää kokonaan huomaamatta, että tällä palstalla on ollut ja edelleen on menossa varsin moniääninen keskustelu. Laadukkaita kommentteja on joukossa, ja kaikilta ei ollenkaan puutu lähdekritiikkiä. On hyviä kommentteja myös, ja erittäin hyviä nostoja sekä korkeatasoisia linkkejä lähetetty tänne joka päivä ihmisille luettavaksi. Moni käyttääkin tätä palstaa vain referenssinä, koska oman ajanpuutteen (työ+perhe+muut velvollisuudet) vuoksi ei ehdi etsiä tietoa netistä 24/7, ja silloin auttaa nähdä toisten jo valmiiksi etsimiä juttuja maailman mediasta ja lääketieteellisistä julkaisuista.

Mutta nämä jokapäiväiset palstalle eksyvät päivittelijät eivät näe tätä. He näkevät vain sen tyhjänpäiväisen väittelyn, jota tätä palstalla myös on, ja ylimielisesti kuittaavat koko palstan olevan vain tätä. Ja sitten he kommentoivat ihmettelevään sävyyn näkemäänsä "vouhotusta", tajuamatta ollenkaan kontekstia (tämä on koko kansan palsta, ei mikään akateeminen kuppila pelkästään). Ja sitten käydään taas se jokapäiväinen keskustelu siitä, onko tämä vouhotusta vai ei. Ja onko täällä mitään järkevää vai ei.

Jos siis "sairaalan tätikin" katsoisi palstaa esim. viikon taaksepäin, niin ymmärtäisi kyllä.

Ja paljon uutta asiaa ja pohdittavaa tulisi hänellekin varmasti vastaan varsinkin viesteissä, joissa referoidaan tutkimuksia ja keskustelua maailmalla linkkien kera.

Suosittelen kaikkia uusia palstalle eksyjiä siis selaamaan tätä ketjua perusteellisemmin, jotta saatte monipuolisemman kuvan siitä, mitä on meneillään. Ja kuten on moneen kertaan sanottu, täällä ei kaikilla ollenkaan ole mikään paniikki. Äänessä ehkä ovat eniten juuri ääripäät (paniikki vastaan ei paniikki), mutta väliin mahtuu paljon muitakin (ehkä suurin osa meistä). Ja sitten on ihmisiä (kuten itse olen), joille asioihin tunteellinen suhtautuminen on ihan toissijaista, koska se ei auta mitään. Haluan tietoa, ja tällä palstalla olen etsimässä muiden linkkaamia hyviä lähteitä sekä itsekin jakamassa omiani.

Meitä on siis todella moneen lähtöön täällä. Älkää yleistäkö. Ja lopetetaan jo se keskustelu siitä, onko täällä ihmiset paniikissa vai ei. Yllä mainituista syistä se on ihan turhaa nimittäin.

Ketjua pitkään seuranneena tietänet myös, että kirjoittajilla on tapana vastata johonkin kommenttiin. Ei kaikille. Sehän sitä keskustelua on, ei linkkien latominen vaikka ne olisivatkin luotettavia.

Minusta on huvittavaa, että täällä vähän väliä kuulutetaan jotakuta terveydenhuollon ammattilaista kertomaan mielipiteensä. Kun se ei vastaa omaa, ammutaan alas riekkumalla ettet ole sairaalaa nähnytkään.

Mutta lupaan pysyä jatkossa poissa. Se sairaalan täti.

Joo tää on tälläinen persumainen ketju. Toidinajattelijoihin toivotaan koronan tarttuvan, mikä on ironista kun kuitenkin samaan aikaan rukoillaan, ettei se leviäisi Suomeen. Päättäkää jo pässit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailijaija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedonjyvä Iranista Campbellin videoon: 

reyhane karegar

Hi Dr Campbell  

I am a dentist here in iran, our doctors are telling some very bad news, it's nothing like the flu

They have cases that patients normal CXR turned into bilateral infiltration and white lungs just in 2 hours, it's unique in some ways, and they said something about o2 saturation and alkalosis that didn't match the routine influenza...

I just wanna say we don't have anything to fight this in iran, china with all that equipments couldn't manage this, we Iranians are doomed here.

Joku idiootti alapeukutti tätäkin päivitystä! Hekottelijat ja vähättelijät saakoon tämän taudin pahimmassa muodossaan ensimmäisinä! Keuhkot tuhoutuvat, edes hengityskone ei auta mitään, kun tauti on edennyt siihen muotoon. Maksa tuhoutuu myös eli elimistö romahtaa. Vähätelkää ja naureskelkaa pienestä mitättömästä flunssasta! Suomalaiset firmat alkavat kohta olla vaikeuksissa kun kiinalaiset alihankintaketjut ja vientiketjut alkavat katketa. Voi tulla konkursseja ja vaikeuksia pitkiksi ajoiksi.

Just tämmöiset kommentit ovat tämän ketjun sitä järkevää sisältöä 🙄 siinä vaiheessa kun menee noin tunteisiin niin kannattaa pistää netti pois ja käydä happihyppelyllä.

T. Koronaa enemmän pelottaa miten ihmiset alkavat reagoimaan...

Luulen että voisi kaivaa popparit esiin seuratessa suuren osan vauhkoontumista. Siksi toivon että täälläkin tapahtuisi vihdoinkin jotain. Sekopäisinä tappelisivat ruuasta ja vessapaperista sekä lääkkeistä kun muutama tapaus kaupungissa  havaittu. Sitä olisi hauska seurata. 

Nekin loppuu pian kaupasta, popparit. 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

t 4Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tilastoja ja taulukoita voi4 lukea monellakin tapaa mutta yksi tärkeä (päivitetty) tieto on tässä:

Active Cases 53,048

Currently Infected Patients 41,495 (78%) in Mild Condition

lontoota huonommin ymmärtäville tulkkaan että tällä hetkellä tartunnan saaneista melkein 80 % on lieviä tapauksia, eli ei siellä ole keuhkot ja sisäelimet mätänemässä ihmisillä. Aika hurjaa lukea näitä viestejä täällä AV:ssa, tuntuu että joillakin on menny totaalisesti hysterian puolelle tää keissi.

Ja osa on täällä politikoimassa ja kylvämässä epäluottamusta viranomaisiin ja hallitukseen. Veikkaan persutrollisiipeä.

Kiinassa myös saasteet ja runsas tupakointi vaikuttavat. Kun on koko ikänsä vetänyt keuhkoihinsa niitä saaste- ja kemikaalimääriä mitä siellä on niin ei ihme jos korona on tappavampi.

Höpöhöpö, en usko enää ilmansaasteteoriaan. Miksi Kiinassa kuoli se nuori lääkäri?

Altistumisen keston ja suuren viruskuorman vuoksi. Määrällä on väliä.

Joo sai helposti taudin, mutta onko tuo viruskuorma joku lääketieteellinen käsite?

Kyllä. Viral load, jos haluat googlettaa.

Ok, mutta kyseinen lääkäri oli silmälääkäri, että hoitoko isoa määrää koronapotilaita? Altistui sairaalassa lisää? Jossain kuvassa oli joku hengitysmaski, mutta pääsikö hengityskoneeseen ajoissa tai ollenkaan?

Sen takia ne uimalasit, koska korona tarttuu myös silmien eritteestä.

Vierailija kirjoitti:

Nyt on muuten toinenkin 29-vuotias lääkäri kuollut Wuhanissa. Tämä nainen oli töissä gastroenterologialla ja kuoli perjantaina CNN:n mukaan.

Mitä te oikein saatte irti tästä toisten kuolemista hekumoinnilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

t 4Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tilastoja ja taulukoita voi4 lukea monellakin tapaa mutta yksi tärkeä (päivitetty) tieto on tässä:

Active Cases 53,048

Currently Infected Patients 41,495 (78%) in Mild Condition

lontoota huonommin ymmärtäville tulkkaan että tällä hetkellä tartunnan saaneista melkein 80 % on lieviä tapauksia, eli ei siellä ole keuhkot ja sisäelimet mätänemässä ihmisillä. Aika hurjaa lukea näitä viestejä täällä AV:ssa, tuntuu että joillakin on menny totaalisesti hysterian puolelle tää keissi.

Ja osa on täällä politikoimassa ja kylvämässä epäluottamusta viranomaisiin ja hallitukseen. Veikkaan persutrollisiipeä.

Kiinassa myös saasteet ja runsas tupakointi vaikuttavat. Kun on koko ikänsä vetänyt keuhkoihinsa niitä saaste- ja kemikaalimääriä mitä siellä on niin ei ihme jos korona on tappavampi.

Höpöhöpö, en usko enää ilmansaasteteoriaan. Miksi Kiinassa kuoli se nuori lääkäri?

Altistumisen keston ja suuren viruskuorman vuoksi. Määrällä on väliä.

Joo sai helposti taudin, mutta onko tuo viruskuorma joku lääketieteellinen käsite?

Kyllä. Viral load, jos haluat googlettaa.

Ok, mutta kyseinen lääkäri oli silmälääkäri, että hoitoko isoa määrää koronapotilaita? Altistui sairaalassa lisää? Jossain kuvassa oli joku hengitysmaski, mutta pääsikö hengityskoneeseen ajoissa tai ollenkaan?

Silmälääkäri on hyvin lähellä potilasta suhteellisen pitkiä aikoja. Ilman asianmukaisia suojaimia viruskuorma on ollut suuri vähäisen potilasmääränkin kanssa. Elimistöön säätävien viruksien määrästä on kyse, ei potilaiden määrästä. Ja juuri siksi neuvotaan pitämään välimatkaa, yskimään hihaan ja pitämään huolta käsihygieniasta. Minimointi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Sinä ole sairaalaakaan nähnytkään. Vertaatko tosiaan hiviä koronavirukseen?! Hivin tartuntmekanismin luulen sinunkin tietävän?! Koronan tartuntatavat ovat osittain hämärän peitossa mutta pisaratartunnan lisäksi täytyy tarttua myös pinnoilta.

Vertasin HIV-paniikkia koronapaniikkiin. Ja yritin selvittää miten emme tiedä tästäkään kaikkea. Jos jokainen asiantuntija heittäytyisi huhupuheen, kotikutoisen besserwisseröinnin ja paniikin vietäväksi, emme todellakaan selviäisi.

Se lähdekritiikki! Ja luetun ymmärtäminen.

Minusta on huvittavaa, että joka päivä tänne palstalle eksyy uusia ihmisiä (ilmeisesti Googlen tuomina vahingossa) päivittelemään tätä "vouhotusta". Lukevat vain pari viimeistä sivua, eivätkä ollenkaan suodata mitään. Heiltä jää kokonaan huomaamatta, että tällä palstalla on ollut ja edelleen on menossa varsin moniääninen keskustelu. Laadukkaita kommentteja on joukossa, ja kaikilta ei ollenkaan puutu lähdekritiikkiä. On hyviä kommentteja myös, ja erittäin hyviä nostoja sekä korkeatasoisia linkkejä lähetetty tänne joka päivä ihmisille luettavaksi. Moni käyttääkin tätä palstaa vain referenssinä, koska oman ajanpuutteen (työ+perhe+muut velvollisuudet) vuoksi ei ehdi etsiä tietoa netistä 24/7, ja silloin auttaa nähdä toisten jo valmiiksi etsimiä juttuja maailman mediasta ja lääketieteellisistä julkaisuista.

Mutta nämä jokapäiväiset palstalle eksyvät päivittelijät eivät näe tätä. He näkevät vain sen tyhjänpäiväisen väittelyn, jota tätä palstalla myös on, ja ylimielisesti kuittaavat koko palstan olevan vain tätä. Ja sitten he kommentoivat ihmettelevään sävyyn näkemäänsä "vouhotusta", tajuamatta ollenkaan kontekstia (tämä on koko kansan palsta, ei mikään akateeminen kuppila pelkästään). Ja sitten käydään taas se jokapäiväinen keskustelu siitä, onko tämä vouhotusta vai ei. Ja onko täällä mitään järkevää vai ei.

Jos siis "sairaalan tätikin" katsoisi palstaa esim. viikon taaksepäin, niin ymmärtäisi kyllä.

Ja paljon uutta asiaa ja pohdittavaa tulisi hänellekin varmasti vastaan varsinkin viesteissä, joissa referoidaan tutkimuksia ja keskustelua maailmalla linkkien kera.

Suosittelen kaikkia uusia palstalle eksyjiä siis selaamaan tätä ketjua perusteellisemmin, jotta saatte monipuolisemman kuvan siitä, mitä on meneillään. Ja kuten on moneen kertaan sanottu, täällä ei kaikilla ollenkaan ole mikään paniikki. Äänessä ehkä ovat eniten juuri ääripäät (paniikki vastaan ei paniikki), mutta väliin mahtuu paljon muitakin (ehkä suurin osa meistä). Ja sitten on ihmisiä (kuten itse olen), joille asioihin tunteellinen suhtautuminen on ihan toissijaista, koska se ei auta mitään. Haluan tietoa, ja tällä palstalla olen etsimässä muiden linkkaamia hyviä lähteitä sekä itsekin jakamassa omiani.

Meitä on siis todella moneen lähtöön täällä. Älkää yleistäkö. Ja lopetetaan jo se keskustelu siitä, onko täällä ihmiset paniikissa vai ei. Yllä mainituista syistä se on ihan turhaa nimittäin.

Ketjua pitkään seuranneena tietänet myös, että kirjoittajilla on tapana vastata johonkin kommenttiin. Ei kaikille. Sehän sitä keskustelua on, ei linkkien latominen vaikka ne olisivatkin luotettavia.

Minusta on huvittavaa, että täällä vähän väliä kuulutetaan jotakuta terveydenhuollon ammattilaista kertomaan mielipiteensä. Kun se ei vastaa omaa, ammutaan alas riekkumalla ettet ole sairaalaa nähnytkään.

Mutta lupaan pysyä jatkossa poissa. Se sairaalan täti.

Olen muuten itsekin alalla ja huomannut saman. Minutkin on ammuttu alas tässä ketjussa jo moneen kertaan. En siksi juuri osallistukaan enää mainitsemaasi keskusteluun vaan haen ja jaan vain tietoa. Kuten sanottu, aikani ei työn ym. vuoksi riitä itse etsimään tietoa 24/7, joten hyödyn siitä että selvästi täällä edelleen myös muita alan ammattilaisia on kommentoimassa ja linkkaamassa. Osaan kyllä itse erotella jyvät akanoista (kaikki esitetty tieto ei selvästi tule lähdekriittisiltä tai alaa tuntevilta ihmisiltä).

Kiinalaiset vasta pelkäävätkin koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Sinä ole sairaalaakaan nähnytkään. Vertaatko tosiaan hiviä koronavirukseen?! Hivin tartuntmekanismin luulen sinunkin tietävän?! Koronan tartuntatavat ovat osittain hämärän peitossa mutta pisaratartunnan lisäksi täytyy tarttua myös pinnoilta.

Vertasin HIV-paniikkia koronapaniikkiin. Ja yritin selvittää miten emme tiedä tästäkään kaikkea. Jos jokainen asiantuntija heittäytyisi huhupuheen, kotikutoisen besserwisseröinnin ja paniikin vietäväksi, emme todellakaan selviäisi.

Se lähdekritiikki! Ja luetun ymmärtäminen.

Minusta on huvittavaa, että joka päivä tänne palstalle eksyy uusia ihmisiä (ilmeisesti Googlen tuomina vahingossa) päivittelemään tätä "vouhotusta". Lukevat vain pari viimeistä sivua, eivätkä ollenkaan suodata mitään. Heiltä jää kokonaan huomaamatta, että tällä palstalla on ollut ja edelleen on menossa varsin moniääninen keskustelu. Laadukkaita kommentteja on joukossa, ja kaikilta ei ollenkaan puutu lähdekritiikkiä. On hyviä kommentteja myös, ja erittäin hyviä nostoja sekä korkeatasoisia linkkejä lähetetty tänne joka päivä ihmisille luettavaksi. Moni käyttääkin tätä palstaa vain referenssinä, koska oman ajanpuutteen (työ+perhe+muut velvollisuudet) vuoksi ei ehdi etsiä tietoa netistä 24/7, ja silloin auttaa nähdä toisten jo valmiiksi etsimiä juttuja maailman mediasta ja lääketieteellisistä julkaisuista.

Mutta nämä jokapäiväiset palstalle eksyvät päivittelijät eivät näe tätä. He näkevät vain sen tyhjänpäiväisen väittelyn, jota tätä palstalla myös on, ja ylimielisesti kuittaavat koko palstan olevan vain tätä. Ja sitten he kommentoivat ihmettelevään sävyyn näkemäänsä "vouhotusta", tajuamatta ollenkaan kontekstia (tämä on koko kansan palsta, ei mikään akateeminen kuppila pelkästään). Ja sitten käydään taas se jokapäiväinen keskustelu siitä, onko tämä vouhotusta vai ei. Ja onko täällä mitään järkevää vai ei.

Jos siis "sairaalan tätikin" katsoisi palstaa esim. viikon taaksepäin, niin ymmärtäisi kyllä.

Ja paljon uutta asiaa ja pohdittavaa tulisi hänellekin varmasti vastaan varsinkin viesteissä, joissa referoidaan tutkimuksia ja keskustelua maailmalla linkkien kera.

Suosittelen kaikkia uusia palstalle eksyjiä siis selaamaan tätä ketjua perusteellisemmin, jotta saatte monipuolisemman kuvan siitä, mitä on meneillään. Ja kuten on moneen kertaan sanottu, täällä ei kaikilla ollenkaan ole mikään paniikki. Äänessä ehkä ovat eniten juuri ääripäät (paniikki vastaan ei paniikki), mutta väliin mahtuu paljon muitakin (ehkä suurin osa meistä). Ja sitten on ihmisiä (kuten itse olen), joille asioihin tunteellinen suhtautuminen on ihan toissijaista, koska se ei auta mitään. Haluan tietoa, ja tällä palstalla olen etsimässä muiden linkkaamia hyviä lähteitä sekä itsekin jakamassa omiani.

Meitä on siis todella moneen lähtöön täällä. Älkää yleistäkö. Ja lopetetaan jo se keskustelu siitä, onko täällä ihmiset paniikissa vai ei. Yllä mainituista syistä se on ihan turhaa nimittäin.

Ketjua pitkään seuranneena tietänet myös, että kirjoittajilla on tapana vastata johonkin kommenttiin. Ei kaikille. Sehän sitä keskustelua on, ei linkkien latominen vaikka ne olisivatkin luotettavia.

Minusta on huvittavaa, että täällä vähän väliä kuulutetaan jotakuta terveydenhuollon ammattilaista kertomaan mielipiteensä. Kun se ei vastaa omaa, ammutaan alas riekkumalla ettet ole sairaalaa nähnytkään.

Mutta lupaan pysyä jatkossa poissa. Se sairaalan täti.

Olen muuten itsekin alalla ja huomannut saman. Minutkin on ammuttu alas tässä ketjussa jo moneen kertaan. En siksi juuri osallistukaan enää mainitsemaasi keskusteluun vaan haen ja jaan vain tietoa. Kuten sanottu, aikani ei työn ym. vuoksi riitä itse etsimään tietoa 24/7, joten hyödyn siitä että selvästi täällä edelleen myös muita alan ammattilaisia on kommentoimassa ja linkkaamassa. Osaan kyllä itse erotella jyvät akanoista (kaikki esitetty tieto ei selvästi tule lähdekriittisiltä tai alaa tuntevilta ihmisiltä).

Täällä kolmas samoilla linjoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kovasti miten Italiassa noin paljon sairastuneita (Italia lopetti ensimmäisenä lennot Kiinaan, Finnairin jatkaessa vielä viikkoja tämän jälkeen) ja Suomessa, jossa pyörii edelleen paljon kiinalaisia, ei ollenkaan? Suomalaiset ovat istuneet samoissa ravintoloissa, käyttäneet samoja salaattibuffetteja (ainakin pk-seudun marketeissa kiinalaisia on aina niiden kimpussa), istuneet samoissa VR:n junissa ja Finnairin lentokoneissa, mutta onko niin hyvä tuuri, että yhdelläkään niistä kiinalaisista jotka täällä ovat olleet ja ovat, ole tuota virusta? Kovin kummallista. Ja toisaalta, nyt on pk-seudulla ollut liikkeellä erittäin ärhäkkää influenssatyyppistä virusta. Mutta onko niin, että niin kauan kun ei testata, ei sairastuneita ole. Jokin ei nyt vaan täsmää tai sitten olemme todella onnekkaita.

Suomalaiset eivät käy paljoa ravintoloissa syömässä, italialaiset käyvät. Suomalaiset eivät harrasta poskisuudelmia vieraillekin, italialaiset harrastavat. Suomalaiset pitävät hajurakoa muihin, italialaiset eivät, eikä etenkään kiinalaiset.

Tämä meidän jäyhä ja naureskeltu tapamme pitää oma tila on paras suoja.

suomalaiset harrastaa karaokea

sama mikrofoni kiertää

🤢

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on muuten toinenkin 29-vuotias lääkäri kuollut Wuhanissa. Tämä nainen oli töissä gastroenterologialla ja kuoli perjantaina CNN:n mukaan.

Mitä te oikein saatte irti tästä toisten kuolemista hekumoinnilla?

Tottakai odotamme katstrofielokuvamaista epidemiaa ja nämä merkit antavat meille aihetta hekumointiin, että niin todella voisi käydä.

"Etelä-Korea nostaa valmiustilansa korkeimmalle tasolle

Etelä-Korean presidentti Moon Jae-in on kertonut, että maa nostaa valmiustilansa korkeimmalle mahdolliselle tasolle koronaviruksen vuoksi. Tauti on vaatinut maassa jo viidennen kuolonuhrin.

Lisäksi sunnuntaina ilmoitettiin vielä 46 uudesta tartunnasta. Nyt tartuntoja on maassa yhteensä 602. Moon luonnehtii virustilanteessa olevan meneillään "vakava käännekohta"."

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Joo, voidaan hyvin jäädä odottelemaan muutamia vuosia tekemättä mitään. Jos kondomeja olisi käytetty, minkä toimenpiteen teho melko aikaisin Aidsistakin tiedettiin, niin olisi paljon vähemmän ollut turhia kuolemia. Ja niitä kuolemia tapahtuu vieläkin huomattavan paljon esim. Afrikassa, vaikka lääkekin on. (Ei vain ole rahaa lääkkeeseen, eivätkä jotkut haluakaan lääkitä itseään, kun poppaukot uskovat että se paranee tartuttamalla se vaikka alaikäiseen lapseen).

Nämä ovat yksilön valintoja ja nimenomaan disinformaatioon ja omaan paremmintietämiseen perustuvia tapauksia. Ei WHO voi mennä sitä kondomia kellekään asentamaan.

Joku aika sitten tässä ketjussa naurettiin THL:n käsienpesuohjeelle ja ohjeelle yskiä hihaan. Aivan perusjuttuja, kuten se kondomi. Jos Internet ja vauvapalsta olisivat olleet olemassa 80-luvun alussa, niin olisi vissiin pitänyt kieltää homosuhteet. Sekä heterosuhteet. Vai mitenkä?

Sitäpaitsi aidsin eteen on nimenomaan toimittu, alkuun jopa ylilyönnein. Se että yrittää olla panikoitumatta ei tarkoita ettei pariin vuoteen tehdä mitään.

En kuitenkaan ihan vertaisi AIDSiin tätä epidemiaa, koska nyt kyseessä on valtavan nopeasti leviävä virus, joka voi tarttua kaikkiin ihmisiin. AIDSin suurimmat riskiryhmät saatiin sen aikuisillakin menetelmillä aika pian rajattua. Kyllä, ylilyöntejä oli silloin ja on varmaan nytkin, mutta silti en haluaisi rajoittaa asiasta ja ehkäisevista toimenpiteistä keskustelua (tosin aika kammottavaksi menee tuo ikä- ym rasistinen jaoittelu, kuka kenenkin mielestä saisi mieluimmin kuolla, varmaan paljon armollisempia ollaan maissa, joissa uskotaan karmaan). Meissä hyvinvointivaltiossa on kasvatettu melkoisen ikäviäkin ihmisiä. Niinhän se on aina ollut, hyvä antaa vähästäänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tauti ei pääse pahenemaan, jos hoitoonpääsy on nopeaa eli kun muutokset keuhkoissa ovat vielä pieniä. Kiinassa annetaan usean antibiootin yhdistelmähoitoja, kiinalaisia omia lääkkeitä jne. Keuhkokuumeen hoito on varmasti ensisijaista mahdollisimman pian. En itse ole onneksi sairastanut keuhkokuumetta, joka on lähes kaikilla korinaan sairastuneilla, mutta tunnen tuttavapiiristä joitain keuhkokuumeen sairastaneita ja kyllä se on vienyt sairaalaan osastolle. Ei mikään kiva tauti.

Aika moni kyllä selviää keuhkokuumeesta ihan sairaalakäynnillä muutaman tunnin tiputuksella ja lääkityksen jatkamisella kotona. Nämä tietämäni tapaukset ovat kyllä olleet bakteeriperäisiä keuhkokuumeita (joihin on melko hyvä rokotus), joten en osaa sanoa virusperäisen hoidosta, on ilmeisesti vaikeampaa.

Jos paljon tulee keuhkokuumeisia ja pitää päästä tiputukseen ja paikkoja ei oo . Alkaa priorisointi.