Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös Taiwanissa raportoitiin uusista tartunnoista.
Miks Kiina on ihan hiljaa Pekingin tilanteesta? Eri lähteiden mukaan siellä tosiaan alkaa olla sairaaloissa tungosta.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä aivan uskomatonta ettei suomessa edes viitsitä mitata lämpöä lentokentällä niiltä ketkä tulevat riskialueilta missä esiintyy koronaa
Tästä uutisoitiin ainakin CNN:llä juuri pari päivää sitten laaja tutkimus, että tuo lämmön mittaus ei käytännössä paljasta ollenkaan korona tapauksia. Se on tehotonta ja kallista siis, eli suomeksi turhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa 78-vuotias mies kuollut.
An Italian man became the first European to die after being infected with the coronavirus Friday, just hours after 10 towns in the country were locked down following a flurry of new cases.
The 78-year old from the Veneto region who had tested positive for the virus died in hospital, where he had been admitted 10 days earlier for an unrelated health issue, Italy's health minister said.
https://www.france24.com/en/20200222-italy-towns-under-lockdown-as-firs…
Kyllä, mutta hän oli sairaalassa muutenkin, ja vakavasti sairas, joten ei tuo pelkästään koronan syytä ollut, vaikka tietysti myötävaikutti kuolemaan.
Kukaan ei muuta väittänytkään.
Tosiaan suurin osa kuolleista on ollut ja tulee olemaan eläkeikäisiä ja perussairaita. Eläkeikäisillä perussairailla varsinkin on iso riski kuolla.
Silti se on koronaviruksen tuottama kuolema siinä missä muutkin tilastoidut koronakuolemat. Jos kuolinsyystä olisi epävarmuus, ei tästä tiedotettaisi.
Jos ihmisellä siis on perussairaus, kuolinsyyksi usein kirjataan toissijaisesti ne mainitsemasi "myötävaikuttavat" perussairaudet (jos katsotaan niillä olleen vaikutusta kuolemaan).
Silti varsinainen kuolinsyy on kuolinsyy.
Niin. Silti on turhaa panikoida sellaisia tapauksia, joissa muutenkin kuollut on ollut hyvin heikossa kunnossa ja olisi voinut kuolla siihen perustautiinsakin koska vaan. Ikäviä nekin tottakai ovat, mutta ei panikoinnin arvoisia.
Itseä huolestuttaa lähinnä nämä tapaukset, joissa nuorehko tai keski-ikäinen hyvissä voimissa oleva henkilö kuolee. Kuinka yleisiä ne ovat... Luonnollisesti samaan kastiin myös sellaiset, joilla on hyvässä hoitotasapainossa oleva perussairaus.
Eli taas yksi ihminen, jota huolestuttaa vain jos nuoria terveitä ihmisiä (kuten itse) kuolee.
Onpa itsekästä.
Lisäksi voin informoida sinua, että kuolleisuuslukuja seurataan muistakin syistä kuin siksi, että sinä voisit miettiä tuleeko omalle kohdalle. Kuolleisuus nimittäin mm. kertoo epäsuorasti myös taudin vakavuudesta väestötasolla.
Suomi-neitoa pannaan kohta kuivana kakkoseen. Ei haittaa, vaikka tekee kipeää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveisiä Singaporesta,
Täällä ollaan perheen kanssa ja kuten tilastoista kaikki voi nähdä, on tätä kirjoittaessa tartuntatilanne kaupungissa 85. Sairaalassa on hoidosta vapautetty tervehtyneinä jo kymmeniä, luonnollisesti tietoa ei ole miten näiden parantuneiden myöhempi vointi tulee olemaan.
https://infographics.channelnewsasia.com/covid-19/coronavirus-singapore…
Kriittisessä tilassa täällä on muutamia, joista yksi Bangaladeshiläinen rakennustyöläinen julkisen tiedon mukaan 'erittäin kriittisessä' -tilassa. Singapore Ulkoministeriö on jo keskustellut Banglashin vastaavien viranomaisten kanssa. Ilmeisemmin tässä varaudutaan ennakkotiedottamisella mahdolliseen kuolemantapaukseen. Tilanne on joka tapauksessa kuulemma ilmeisen vakava.
Muutoin, jos Singaporen suht' korkea tartuntamäärä luonnollisesti johtuu kaupungin kv-lentoliikenteen solmukohtana toimimisesta, sekä valtaisasta Kiinalaisyhteisöstä. Maahan on mm. palaamatta vielä n. 30.000 työluvan haltijaa, jotka ovat jääneet jumiin Manner-Kiinaan alkuvuoden Kiinalaisen uudenvuoden matkojen ja paikallisen eristyksien vuoksi.
Jos Suomeen vertaa tilannetta ja haluaa vähän ennakoida mitä n. satakunta tartuntaa tarkoittaa vastaavan kokoisessa väestössä (joskin tiiviimmin pakattu Hki-Espoo kokoiselle alueelle), niin aika normaalisti täällä sinänsä toimitaan. Monia tapahtumia on toki peruttu, työpaikat ovat siirtyneet etätyöjärjestelyihin ja tiimejä on jaettu vuoroviikoin kotona työskeneteleviksi tiimeiksi.
Palvelualoille tämä on iskenyt todella pahasti. Taksit, hotellit, messut, ravintolat ym. ovat kokeneet 40-60 prosentin dippejä asiakasvirroissaan ja valtio onkin aloittanut rivakat tukitoimet yrittäjille ja yrityksille. SARSin aikana vuonna 2003 Singaporen bruttokansantuotteesta pyyhkiytyi pois 4% muutaman kuukauden poikkeusolojen seurauksena, jolloin mm. peruskouluista asti oppilaitokset olivat kiinni n. 45 päivää. Tätä kirjoittaessa kaikki korkeakoulut täällä ovat siirtyneet etäopetukseen ja luennot on peruttu.
Kaikki merkit viittaavat tämän olevan kertaluokkaa vakavampi paitsi taloudellisten, mutta myös terveydellisten seurauksien osalta. SARSin aikana 33 Singaporelaista kuoli vuonna 2003. Pahinta olisikin jos Coronavirus siirtyisi vuotuiseen viruskiertoon ja vastaavankaltaisia suht' valtaisia tartunta-aaltoja tulisikin vuosittain ja tästä tulisi uusi normaali koko ihmiskunnalle.
Toistaiseksi yhteiskunta pyörii täällä oikein mallikkaasti, mutta tilannehan saattaa muuttua vaikka viikossa. Voimia ja oikeita päätöksiä Suomeen päättäjille j aite jokaiselle. Pysykää ystävät terveinä ja valppaina lähesteinne suhteen.
Kaikkea hyvää meille kaikille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Britanniassa testattu yli 5000 kuumepotilasta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa 78-vuotias mies kuollut.
An Italian man became the first European to die after being infected with the coronavirus Friday, just hours after 10 towns in the country were locked down following a flurry of new cases.
The 78-year old from the Veneto region who had tested positive for the virus died in hospital, where he had been admitted 10 days earlier for an unrelated health issue, Italy's health minister said.
https://www.france24.com/en/20200222-italy-towns-under-lockdown-as-firs…
Kyllä, mutta hän oli sairaalassa muutenkin, ja vakavasti sairas, joten ei tuo pelkästään koronan syytä ollut, vaikka tietysti myötävaikutti kuolemaan.
Kukaan ei muuta väittänytkään.
Tosiaan suurin osa kuolleista on ollut ja tulee olemaan eläkeikäisiä ja perussairaita. Eläkeikäisillä perussairailla varsinkin on iso riski kuolla.
Silti se on koronaviruksen tuottama kuolema siinä missä muutkin tilastoidut koronakuolemat. Jos kuolinsyystä olisi epävarmuus, ei tästä tiedotettaisi.
Jos ihmisellä siis on perussairaus, kuolinsyyksi usein kirjataan toissijaisesti ne mainitsemasi "myötävaikuttavat" perussairaudet (jos katsotaan niillä olleen vaikutusta kuolemaan).
Silti varsinainen kuolinsyy on kuolinsyy.
Niin. Silti on turhaa panikoida sellaisia tapauksia, joissa muutenkin kuollut on ollut hyvin heikossa kunnossa ja olisi voinut kuolla siihen perustautiinsakin koska vaan. Ikäviä nekin tottakai ovat, mutta ei panikoinnin arvoisia.
Itseä huolestuttaa lähinnä nämä tapaukset, joissa nuorehko tai keski-ikäinen hyvissä voimissa oleva henkilö kuolee. Kuinka yleisiä ne ovat... Luonnollisesti samaan kastiin myös sellaiset, joilla on hyvässä hoitotasapainossa oleva perussairaus.
Eli taas yksi ihminen, jota huolestuttaa vain jos nuoria terveitä ihmisiä (kuten itse) kuolee.
Onpa itsekästä.
Lisäksi voin informoida sinua, että kuolleisuuslukuja seurataan muistakin syistä kuin siksi, että sinä voisit miettiä tuleeko omalle kohdalle. Kuolleisuus nimittäin mm. kertoo epäsuorasti myös taudin vakavuudesta väestötasolla.
Ei tässä ole kysymys minusta, älä viitsi alkaa nimitellä. Itselläni on sairaus, joka on mainittu yhtenä riskitekijänä koronan kanssa, kiitos kysymästä. Ja sinnittelen ajatuksen kanssa, että tämä voi yksilötasolla olla juuri minulle kohtalokas.
Silti minusta se, jos jo muutenkin sairaita kuolee, ei ole yhtä hälyttävää kuin se, että työikäisiä ja terveitä tai lähes terveitä kuolee. Ymmärrät itsekin eron, jos oikein kovasti mietit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thl pitäisi ymmärtää, että taudin rajoittaminen on a ja o. Jos kaikki sairastuvat yhtä aikaa tulee kalliiksi ja kuolemia paljon.
Thl tyypit taitavat kuulua siihen lääkärit ilman rajoja ajattelukoulukuntaan?
Joitakin asioita koronaviruksesta jotka eivät taida olla totta.
-Kiinassa kuolleiden luvut ja tartunnan saaneiden luvut, ovat liian pieniä. Diamond Princess:in 3 700 matkustajista sairastui 634, tämä on hyvä esimerkki siitä miten virus leviää ja tarttuu. Kiinassa on vankiloissa, laivoissa jne, useita monen sadan ihmisen tartuntoja. Todennäköisesti Kiinassa on useita miljoonia sairastuneita ja kuolleitakin ainakin 100 kertaa enemmän kuin väittävät. Kiinan toiminta ja reakointi virukseen todistaa kyseessä olevan hyvin vakava epidemia.
-Sanotaan että koronaviruksen uhrit ovat suurimmaksi osaksi vanhuksia, tähän ei ole vielä muuta laajaa lähdettä kuin Kiinan kertomukset. Silloin kun kyetään antamaan tehokasta hoitoa, huonokuntoisimmat voivat kuolla ensin, mutta kun sairaalat ovat täynnä, niin nopeasti kuolevat muutkin (eli 20 % sairastuneista).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Ne tapaukset joilla on keuhkoissa kuunneltaessa ääniä ja otetaan keuhkokuva, eli kun tutkitaan onko ihmisellä keuhkokuume. Omasta mielestäni olisi fiksua lisätä tähän tutkimukseen koronavirus-testi, etenkin jos henkilö kertoo matkustelleensa juuri kansainvälisesti Euroopan tunnetuissa solmukohdissa, vaikkakaan ei suoraan Aasiassa.
Nykytilanteessa ei testata vaikka keuhkokuvassa on viitteitä keuhkokuumeen kehittymisestä (koska voi olla keuhkoputken tulehdus tai ns normi keuhkokuume). Tämä linja HUS:lla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Britanniassa testattu yli 5000 kuumepotilasta...
Ja tapauksia on löytynyt satunnaistesteillä kuumeileville kuinka monta? Ilmeisen tehotonta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa varaudutaan mahdollisesti sulkemaan kouluja ja työpaikkoja, vaikka vielä ei ole nähty viruksen leviävän paljon.
U.S. health officials on Friday said they are preparing for the possibility of the spread of the new coronavirus through U.S. communities that would force closures of schools and businesses.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-usa/u-s-prepares-for-co…
Suomen THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen ei usko karanteeneihin ja kaupunkien sulkemisiin ym. "Ne toimivat korkeintaan jarruna, eivät pysäytä epidemiaa." Lähde: YLE Puhe Maamme-ohjelma 17.2.
Mutta se jarruttaminenhan tässä olisi juuri tärkeää! Pitääkö Suomessa avainhenkilöiden vaihtua vai tulevatko he järkiinsä, että jarruttamista tarvitaan?
Jarrua nimenomaan pitäisi painaa, jotta liian iso osa ei olisi sairaana samaan aikaan.
Suomessa päättäjät eivät edes joudu vastuuseen vaikka heidän vuoksi lähtisi henkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Niin uskomatonta, että lääkäritkään ei tiedä edes tuollaista alkeellista perusasiaa, että oireet voi olla samanlaisia kuin perusflunssassa. THL on täydellisesti epäonnistunut, heidän vastuulla olisi tiedottaa koko hoitohenkilökuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Ei tietenkään jokaista flunssaista vaan esimerkiksi keuhkokuumepotilaat/ keuhkokuume-epäilyt olisi testattava myös koronaviruksen osalta, voiko keuhkokuumeen aiheuttaja olla koronavirus.
Ruotsissa on sama käytäntö kirjoitti:
Lainaus aikasemmalta kirjoittajalta: "Tässä Irakin tapauksessa ja terveydenhuollon toimintamallissa käy hyvin ilmi se, miten ohjeistus epäillä ja testata vain Kiina-kontaktin omaavat ihmiset on väärä.
Tautia pitäisi osata epäillä vaikka ihminen ei kerro Kiina-kontaktista.
Suomen uusimmat ohjeet THL sivuilla ovat edelleen samat:
Epäilyn kriteerit
Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:
1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko
* oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai
* ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkitaEli ilman Kiina-kontaktia ei tutkita eikä edes epäillä.
Tämä on naurettavaa.
Vaikka Italian tapauksessa miehellä oli Kiina-kontakti, on ääliömäistä että näin vakavaa tautia ei siksi edes epäillä kun kontaktista ei ole kertonut. Todella avutonta toimintaa ja sama avuton meininki Suomessa. Ja miten moni sai tartunnan sitten Italiassa, ja heti?!
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…"
-
-
- Ruotsissa on sama käytäntö
-Hyvin todennäköistä, että Suomessa on jo useita tartuntoja. Kun ei testata, tapaukset tulevat ilmi silloin kun sairastuneista osa hakee sairaaloista apua oireiden pahennettua.
Tähän ratkaisu olisi, että WHO rohkenee julistaa sen pandemiaksi. Ilman sitä ei asiat monissakaan maissa nytkähdä eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n kanta on aivan väärä. Suututtaa!
Valtava voimattomuus ja stressi aiheutuu siitä, että tänne saa tull wedelleen ilman karanteenia Kiinasta ja muista maista, joissa on runsaasti tartuntoja.
Myös se stressaa, että thl ei halua testattavan taudinkuvaan sopivia tapauksia. Ainoastaan, jos on todistettava tartunta Kiinasta tulleesta. Ihminenhän on voinut tavata Kiinasta tulleen, joka lähti sinne takaisin kertomatta edes tulleensa sieltä.
Ja kolmantena se, että täällä ei aiota hiljentää kaupunkeja, kuten esim Italiassa.
Ja tämä Suomen kyvyttömyys testata ihmisiä ilman Kiina-kontakteja, voi johtaa kuolemiin tai ainakin vakaviin sairastumisiin.
Ajatelkaa tätä italialaista 38-vuotiasta. 15.2. Kävi lääkärissä, 9.2 oli osallistunut maratoniin. 15.2. lähetetään kotiin. Vointi pahenee 19.2. ja eri lähteiden mukaan miehen tilasta eri tietoja. Joissain vakava, jossain kriittinen että on tehohoidossa.
Jos Suomessa ei epäillä eikä testata, saatetaan ihminen lähettää kotiin ja sitten hän paitsi tartuttaa muita, saattaa sairastua vakavammin koska ei saa hoitoa heti. Kyllähän näihin niitä antiviraaleja testataan yms vaikka varsinaista lääkettä ei ole - hoito sairaalassa on silti erilaista kuin kotihoito.
Jos italialainen mies olisi otettu sisään 15.2. - olisiko saanut kattavaa hoitoa jo aiemmin. Kuinka moni olisi jäänyt tartuttamatta?
THL ei herää.
THL sanoo että normiflunssa. Ystävä kävi lääkärissä influenssan takia ja matkustelun vuoksi pelkäsi koronaa- lääkäri vastasi että ”jos tuo olisi korona et kävelisi sisään tähän huoneeseen”
Eli: lääkäreilläkin eri käsitystä taudin laadusta ja toteamisesta, ja tähän on syynä virallista tietoa pimittävät THL.
Täällä palstalla oli se yksi lääkäri joka kertoi, että THL ohjeiden vastaisesti ei voi noin vaan toimia
Keitä täällä siis pitäisi testata? Testejä on rajallinen määrä ja ne ovat myös epävarmoja. Jokaiselle vähän rajumpaa flunssaa potevalle niitä ei vaan riitä ja mikä haloo siitäkin nousisi, jos osa testattaisiin, osa ei. Ja siinä kohdassa jos ja kun joku tapaus löytyy, niitä testejä tarvitaan kun tämän kontakteja jäljitetään.
Britanniassa testattu yli 5000 kuumepotilasta...
Ja tapauksia on löytynyt satunnaistesteillä kuumeileville kuinka monta? Ilmeisen tehotonta on.
Suomessa, ainakaan Helsingissä ei testata edes keuhkokuvalla varmistettua keuhkokuume-epäilyä jos ei ole THL kriteerit täynnä. Ei riitä että on matkustanut Euroopassa 3 maassa kolmen viikon sisällä.
Tämä on fakta. Lääkäri antoi antibiootit varmuuden vuoksi ja seurataan , ei selvinnyt keuhkokuvasta onko keuhkoputken tulehdus vai keuhkokuume mutta viitteitä oli.
En puhu täällä minkään kuumeisten testaamisesta.
Lapissa sairaalassa yksi epäily, henkilö eristyksissä.
Mitään ei kerrota ulospäin xD
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
"Ja oliko näin, että tuo oireeton voi tartuttaa silti muita? Käsittämätön tauti! Vaikea tätä on hallita, jos ei kaikilla sairastuneilla ole oireita."
-Kyllä, täysin oireettomat voivat tartuttaa muita. Kahden viikon karanteenia on sanottu riittämättömäksi. Sanotaan että 24-30 päivää voivat näyttää onko ihminen sairastunut vaiko ei. Virustestikään ei ole täyttä luottamista. Virus tarttuu hyvin helpolla ja nopeasti, aikaisempi ilmoitettu 15 min altistuminen on monessa uutisessa kumottu, sanovat että 15 sekuntia riittää. Kiinassa desifoidaan katuja, kauppoja ja julkisia paikkoja, koska virus voi tarttua muutaman päivän ajan (jopa 9 vrk) jonkun esineen tai huonekalun pinnasta. Viruksen voi saada uudestaan, kerran siitä parannuttuaan.
"Mutta silti, matkustamisen rajoittaminen olisi edes antanut hieman aikaa valmistautumiseen ja siihen, että sairastumiset tapahtuisi hieman eri aikoihin."
-Tuossa olet oikeassa.
"Kysyin aiemmin täällä miten Kiinan tilanne tulee näkymään meillä, mikä loppuu kaupasta (lääkkeiden lisäksi). Tähän ei tulkut täällä vastauksia, mutta ylen sivuilla oli tällä viikolla tästä uutinen. Paljon oli ns. turhaa (koristeet), mutta erilaisia komponentteja ja raaka-aineita tuotetaan paljon Kiinassa, joten on vaikea arvioida miten se näkyy Suomessa. 6% kengistä tuotetaan Kiinassa, onneksi ei sen enempää. Mutta voi olla, että tulee tilanne ettei kaupasta muutaman kuukauden kuluttua saakaan enää ihan mitä vaan. "
-Eniten vaikuttaa joidenkin tuotteiden saatavuuteen se, että Kiinassa monet tehtaat ovat vielä kiinni. Sitten kun Suomessa on runsaasti sairastuneita, se vaikuttaa myös tavaroiden tuottamiseen ja niiden jakeluun. Luonnollisesti paljon tavaroita on kauppojen varastoissa. Tavaroita joita tulee Kiinasta, saadaan tarvittaessa monesta muustakin maasta.
-Suomeen ei tuoda kovinkaan paljoa ruokaa Kiinasta. Jos Suomessa olisi jostakin syystä paniikki, niin ihmiset voisivat ostaa kaupasta elintarvikkeita ja muita välttämättömiä tavaroita runsaasti varastoon, peläten tavaroiden saatavuuden vaikeutuvan. Silloin ihmiset ostaisivat suurimmaksi osaksi vain kaikkea ehdottomasti tarpeellista, eikä juurikaan Kiinan tavaroita.
-Jos haluaa johonkin varautua, niin välttämättömiä lääkkeitä kannattaa ostaa, ne tulee kumminkin lopulta aina käytettyä. Toinen mitä voi tehdä, on kaiken tarpettoman tuhlaamisen välttäminen ja rahan säästäminen, siitä ei ole koskaan haittaa, vaikka mitä tapahtuisi. Hyvinäkin aikoina kannattaa olla rahaa säästössä.
-Jos itse sairastut, silloin olisi hyvä että kotona on riittävästi sellaista ruokaa joka säilyy, muutaman päivän ajaksi (2 vko). Sairaana ei ole kivaa juoksennella kaupoissa. Jos tilanne Suomessa olisi sama kuin Kiinassa nyt, niin ruokaa kannattaisi olla varastossa kuukauttakin varten. Monella Kiinalaisella ei ole nyt juurikaan mitään.
-Jos koronavirus leviää hyvin laajalti hyvin moneen maahan ja sairastuneita on huomattavia määriä maiden asukkaista, silloin voi tulla todellista pulaa monista tavaroista.