Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Hysteerikotkin on näköjään herännyt.
Tiedoksi Vantaan päiväkodissa
lapsella on nuha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä missä testataan, saadaan koulutartuntoja, jopa lähes puolet kaikista tunnetuista tartunnoista tulee koulusta Englannissa.
Public Health England data, week 49: almost half of all known places of infections are schools (primary, secondary and special education needs). 48% of total.
mass testing for pupils is being deployed in London, Kent and Essex
https://mobile.twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1338216605545881600
Paljonkohan Suomessa löytyisi tartuntoja, jos testattiin.
Mikä on syy, miksi kokonaisia kouluja ei testata?
Vantaalla on testattu parissa/kolmessa koulussa kaikki (huom, vain halukkaat/vapaaehtoiset, ei kaikkia) ja näistä oireettomistakin sellainen 10% on ollut saanut koronatartunnan.
Nyt Vantaalla se ainoa koulu joka on ollut karanteenissa palaa lähiopetukseen pariksi päiväksi ennen joululomaa ja taas ohjeistetaan ja perustellaan, että mitään riskiä ei ole kun oireilevana ei kouluun saa tulla..
Mites ne oireettomat levittäjät? Sekö ei nyt sitten millään täällä mene Suomessa asiantuntijoille/viranomaisille/hallitukselle perille että se oireetonkin tartuttaa?!
Tuo koulu, onko yläaste? Eikös vantaalla ole yläkouluissa maskit? Nythän ei kouluissa katsota tulevan altistusta, koska maskit. Miten toimii? ei tietty voi ruokailuissa yms.
Miksi päättäjät kuvittelee, että Suomi selviäisi jotenkin paremmin tästä tällä strategialla, kun Euroopassa kaikki maat ovat joutuneet turvautumaan todella tiukkoihin rajoituksiin. Keväällä meni hyvin, kun laitettiin kunnon rajoitukset hiukan etupainotteisesti. Joulun jälkeen tilanne tulee räjähtämään. Liian moni luulee, ettei tauti tartu heihin ja tapaa sukulaisiaan ja tauti leviää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kuikiu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuisi olla riskiryhmään kuuluva, jolle tauti olisi isolla riskillä kohtalokas, entä jos lapsesi kuuluisi riskiryhmään. Jos lapsesi ja sinun henkesi olisi muiden perheenjäsenten käsissä, niin normaalisti näissä perheissä minimoidaan riskit. Voidaan jättää joukkueharrastukset ja ryhmäurheilut tauolle ja isommat juhlat siirtyvät koronan jälkeiseen aikaan. Perhe voi päättää ottavatko kotiinsa ylätieinfektiopotilaita luokseen vai ei. Entä jos riskien vähentäminen ei ole perheen käsissä vaan uusperheen vuoksi entisten puolisoiden käsissä? Entä jos toisessa perheessä pidetään lapsen ryhmäharrastusta tai kauppakeskusvisiittejä tärkeämpänä kuin lapsen isän, äidin tai sisaruksen henkeä ja terveyttä.
Lapsi kärsii lopulta varmasti eniten jos menettää vanhempansa tai sisaruksen taudille.
Tutun lapsen on pakko käydä koulussa vaikka toinen vanhempi riskiryhmäläinen. Onko tässä jotakin järkeä? Eimielestäni, varsinkin kun lapsi saa loistavia arvosanoja.
Ei ole pakko käydä! (oli vanhempi riskiryhmää tai ei) Kuka vaan voi opettaa lapsensa kotona.
Minä itse hain lääkäriltäni puoltavan arvion etäkoulun tarpeesta ja tämän kanssa saan halutessani rehtorilta luvan lasten siirtoon etäopetukseen.
Vaimo oli (tässäkin) asiassa minua nopeampi ja ehti anoa "työlomaa" joulukuun ajaksi.. Ensivuodeksi sitten uudet kujeet!Lain mukaan riittää pelkkä vanhemman ilmoitus siitä, että perheessä on koronan riskiryhmään kuuluva jos on tarve siirtyä etäopetukseen. Koulu ei voi vaatia perheenjäsenen terveystietoja. Jos kyseessä on koululainen, joka kuuluu riskiryhmään, niin silloin täytyy olla lääkärin lausunto asiasta jos koulu niin vaatii, mutta muiden perheenjäsenten terveystiedot eivät kuulu koululle, joten vanhempien sana riittää.
Ei riitä, valitettavasti. Koulut (paikallunen avi kuulemma) vaativat todistusta siitä, että vanhemmalla on jokin riskiryhmään kuuluva sairaus ja että lapsen koulunkäynti on riski vanhemmalle. Olen kysynyt tästä opetushallitukselta, koska heidän sivuillaan on eri tieto. Vastaus oli, että ei periaatteessa saisi pyytää, mutta jotenkinhan koulun pitää varmistaa ettei ns. huijata.
En saa kirjallista vastausta tähän mistään miten voi olla, että vanhemman pitää luovuttaa terveystietoja. Sillä sitä tuo on vaikka todistuksessa ei lukisikaan tarkalleen mistä sairaudesta on kyse.
Voi vastata, että on laitonta pyytää perheenjäsenten terveystietoja ja lausuntoja -vain oppilaan terveystiedot pitää saada jos etäopetustarve johtuu oppilaan riskiryhmään kuulumisesta. Tätä on moneen kertaan käsitelty ja voi itse sanoa olla AVIIn tai lakimieheen yhteydessä jos tämä ei mene perille. Se luotettava selvitys pitää olla se, että vanhemmat sanovat , että perheessä on riskiryhmään kuuluva. Koulun ei tarvitse tietää, että kuka perheenjäsen oli se äiti, isä tai sisarus kuuluu terveytensä puolesta riskiryhmään.
Meilläkin on riskiryhmään kuuluvia ja ollaan samasta väännetty koulun kanssa. Meillä on oikeus tarvittaessa ottaa lapsi etäopetukseen. Ei olla vielä otettu, mikä on varmaan virhe, sillä koukussa on useampaan kertaan jo ollut koronaa. Koululle ei kuulu kuitenkaan yksilöidysti perheen muiden henkilöiden terveystiedot-ei se kuka on riskiryhmään kuuluva ja miksi näin on. Lääkärit eivät kirjoittele terveysselvitystä riskiryhmään liittyen yleisesti perheestä vaan aina ykdilöidysti ja heidän aikansa tarvitaan muuhunkin.
HUS:n Mäkijärvi sanoo is:ssa kuinka on varma siitä että ihan jokainen voi tehdä ryhtiliikkeen ja noudattaa paremmin rajoituksia/suosituksia.
Missä todellisuudessa tuo oikein elää, jos se kuvittelee ettei Suomessa ole paljon ihmisiä jotka on jo keväästä saakka eläneet rajoitetummin kuin yksikään virallinen suositus/rajoitus vaatii ihan siksi että joko itse tai perheenjäsen kuuluu riskiryhmään? On toki niitäkin, jotka ei vain tautia aio sairastaa jos sen vain omalla toiminnallaan voi estää.
Mitenkä Mäkijärvi ajatteli näiden tekevän ryhtiliikkeen? Itse olen nimittäin päinvastoin huomannut että tämä tartuntatilanteen vetkuttaminen aiheuttaa enemmänkin sitä että nekin jotka aiemmin on olleet tosi varovaisia alkaa nyt lipsumaan. Alkaa tulla "aivan sama"-fiilis, koska se oma panostus ja vaivannäkö ei vaikutakaan vaan hallitus tempoo toistuvasti maton jalkojen alta. Nyt sitten vielä kirsikkana kakun päälle päätettiin syyllistää, että pitää jokaisen tehdä ryhtiliike.
Se ryhtiliikkeen ainoa tarve on Sanna Marinin hallituksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laajan THL:n toteuttaman terveysrekistereihin pohjaavan rokoteseurannan lisäksi Suomessa olisi edellytykset myös nykyisten tai uusien koronarokotteiden yksityiskohtaisimmille tutkimuksille.
Tampereen yliopiston yhteydessä toimivan Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pitää mahdollisena, että tällaisia toimeksiantoja voi Suomeenkin tulla.
Koronarokotteista voitaisiin Suomen oloissa tutkia Rämetin mukaan monista eri tutkimusasetelmista.
– Esimerkiksi millainen annostelu olisi rokotteelle kaikkein paras, miten rokotevasteet esimerkiksi lapsilla tai perussairailla, toimivat, kuinka pitkään rokotteen suojavaikutus kestää ja onko eri rokote-erien välillä vaihtelua, arvioi Rämet. https://yle.fi/uutiset/3-11686306
Kuinkas sattuikin sopivasti käymään niin, että meillä on kuin tilauksesta kohta aloittamassa hallituksen junailema rokotetutkimusyhtiö, johon tämä Rämetin johtama Tampereen yliopiston yhteydessä toimiva rokotetutkimuskeskus tulee yhdistymään.
Ja koska kyseessä ei enää ole laitos vaan yhtiö, voidaan iso osa toiminnasta pitää salaisena. Liikesalaisuuteen vedoten.
Vika on siinä, että rajoitukset eivät toimi, ei siinä etteikö niitä noudatettaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisten omaan käyttäytymiseen vetoaminen ei ole toiminut missään maassa. Ranskalaisetkin kävi viimeiseen asti isolla porukalla ravintoloissa, vaikka ne meni kiinni klo 21, jolloin ulkonaliikkumiskielto alkoi. Ravintolaan mentiin jo iltapäivästä, että ehditään illallistaa pitkän kaavan mukaan, ja kotiin lähdettiin klo 20.45, ettei tule sakkoa ulkonaliikkunmiskiellon rikkomisesta. Isolla lössillä illallistettiin, 10-20 henkilön porukoissa. Huomasin, kun seurasin ranskalaisten kavereideni elämää somessa. No, ylläri, ettei tälla saatu tartuntoja laskuun, ja sitten oli pakko laittaa koko maa säppiin. Tämä nyt vihdoin näyttäisi auttaneen. Mutta tosiaan, muissa maissa uskotaan vielä Suomeakin huonommin "vahvoja suosituksia", vaan elämä jatkuu entiseen malliin niissä raameissa kun se on mahdollista. Vain pakkokeinot toimivat.
Vierailija kirjoitti:
Siellä missä testataan, saadaan koulutartuntoja, jopa lähes puolet kaikista tunnetuista tartunnoista tulee koulusta Englannissa.
Public Health England data, week 49: almost half of all known places of infections are schools (primary, secondary and special education needs). 48% of total.
mass testing for pupils is being deployed in London, Kent and Essex
https://mobile.twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1338216605545881600
Paljonkohan Suomessa löytyisi tartuntoja, jos testattiin.
Mikä on syy, miksi kokonaisia kouluja ei testata?
Minulle yläkoulun terveydenhoitaja sanoi hyvin painokkaasti, että "meidän täytyy luottaa viranomaisiin", kun epäilin että koulussa voisi olla tartuntariski.
Terveydenhoitajan sanat kuteyttävät hyvin Suomen touhun ja täällä vallitsevan asenteen. Viranomaisiin ja päättäjiin täytyy luottaa vaikka he tekisivät mitä ja vaikka jäisivät kiinni kuinka pahoista valheista hyvänsä.
Meille nyt viranomaiset, nuo jumalasta seuraavat, sanovat että kouluissa ei tule tartuntoja eikä oireettomia oppilaita tarvitse testata.
Toki he voivat näyttää dataa siitä kuinka kouluista ei Suomessa ole kouluissa löytynyt kovinkaan monta jatkotartuntaa ja siten perustella olevansa oikeassa. Ja kansa uskoo ja palvoo viranomaisia, yli-ihmisiä jotka tietävät kaikesta kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhuksen kuolema, yksi niistä joita on tosi vähän
Kuoleva vanhus ei ehkä osaa ajatella asiaa tuolla tavalla, hän yrittää hengittää, mutta ei voi, kun keuhkot ovat vaurioituneet, hän pelkää, hänen on ikävä omia lapsiaan. Kuolema on hänelle iso asia, merkitsee hänelle paljon, sillä hän ei tahdo kuolla. Hän saa lisähappea, hänen päänsä on kipeä, ei hän pysty syömään enää, kaikki on käynyt niin vaikeaksi, hän ei tahdo luovuttaa, hän yrittää taistella vastaan. Hän tahtoisi päästä teho-osastolle, oikein kunnon hengityskoneeseen, mutta hän on kuullut sairaanhoitajien keskustelevan, hänen vieressään, että hän on niin vanha ruma haaska, ettei häntä kannata hoitaa, tuollaiset joutaa kuolla pois. Kyyneleet valuvat hänen poskilleen, voi kuinka se häntä satutti.
Satutäti iski taas!
Vanhuskin tahtoo elää, vaikka täällä jotkut kirjottajat eivät anna heidän elämälleen paljoakaan arvoa.
Mutta on tää outo epidemia kun suurin osa sairastuneista on niin terveitä ettei niitä sairaaksi huomaa kuin testaamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi päättäjät kuvittelee, että Suomi selviäisi jotenkin paremmin tästä tällä strategialla, kun Euroopassa kaikki maat ovat joutuneet turvautumaan todella tiukkoihin rajoituksiin. Keväällä meni hyvin, kun laitettiin kunnon rajoitukset hiukan etupainotteisesti. Joulun jälkeen tilanne tulee räjähtämään. Liian moni luulee, ettei tauti tartu heihin ja tapaa sukulaisiaan ja tauti leviää.
Keväällä ei kyllä tehty mitään etupainotteisesti. Kansalaiset kyllä toimivat ripeästi ja fiksusti, sen sijaan hallitus ja viranomaiset jauhoivat samaa tyhjää sontaa mitä edelleen jauhavat.
Hoitokodeissa "elää" kyllä tuhansia tälläkin hetkellä jotka mieluummin jo kuolisi. Ellei kymmeniätuhansia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti etäkoulut alkaa. Ei yksinkertaisesti jaksa noita opettajien valituksia kuinka lapset ei tapaa kavereita ja harrasta. Oikea ahdistava tunne, kun pukkaa negaa wilmaviestiä.
Tai sitten vain luovuttaa ja antaa koronan levitä. Ei tuo lähikoulu ainakaan ole tunnelmaa parantanut. Meillä oli niin mukava etäkoulussa, vietimme aikaa perheen kanssa ja oli turvallinen olo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä missä testataan, saadaan koulutartuntoja, jopa lähes puolet kaikista tunnetuista tartunnoista tulee koulusta Englannissa.
Public Health England data, week 49: almost half of all known places of infections are schools (primary, secondary and special education needs). 48% of total.
mass testing for pupils is being deployed in London, Kent and Essex
https://mobile.twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1338216605545881600
Paljonkohan Suomessa löytyisi tartuntoja, jos testattiin.
Mikä on syy, miksi kokonaisia kouluja ei testata?
Minulle yläkoulun terveydenhoitaja sanoi hyvin painokkaasti, että "meidän täytyy luottaa viranomaisiin", kun epäilin että koulussa voisi olla tartuntariski.
Terveydenhoitajan sanat kuteyttävät hyvin Suomen touhun ja täällä vallitsevan asenteen. Viranomaisiin ja päättäjiin täytyy luottaa vaikka he tekisivät mitä ja vaikka jäisivät kiinni kuinka pahoista valheista hyvänsä.
Meille nyt viranomaiset, nuo jumalasta seuraavat, sanovat että kouluissa ei tule tartuntoja eikä oireettomia oppilaita tarvitse testata.
Toki he voivat näyttää dataa siitä kuinka kouluista ei Suomessa ole kouluissa löytynyt kovinkaan monta jatkotartuntaa ja siten perustella olevansa oikeassa. Ja kansa uskoo ja palvoo viranomaisia, yli-ihmisiä jotka tietävät kaikesta kaiken.
Ja sitten kun et sokeasti luota niin alkaa syyttely salaliittosekopääksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilannekatsaus koronaviruksesta
MA 16.11. sairaalahoidossa 80, joista 13 tehohoidossa - 371 kuollutta +561 tartuntaa
MA 23.11. sairaalahoidossa 120, joista 15 tehohoidossa - 384 kuollutta +1189 tartuntaa
MA 30.11. sairaalahoidossa 175, joista 18 tehohoidossa - 399 kuollutta +1146 tartuntaa
MA 7.12. sairaalahoidossa 223, joista 30 tehohoidossa - 424 kuollutta +1123 tartuntaa
MA 14.12. sairaalahoidossa 276, joista 28 tehohoidossa - 461 kuollutta +1037 tartuntaa
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Lähes sata kuollutta lisää kuukaudessa. :(
Mutta se on oikeasti tosi vähän, vanhuksista kun puhutaan.
Ja sattumalta nämä vanhukset kuolee juuri sen jälkeen kun influenssarokotukset on jaettu!
Näin on käynyt useana vuonna. Seurasin aina näin syksyisin kuolinilmoituksia kun influenssarokotteita alettiin jakamaan. Ihan selkeästi lisääntyi sellaiset kuolinilmoittukset joissa kiitettiin jotain hoitolaitosta hyvästä hoidosta. Sohvaperunoista se ensimmäinen pappa kuoli juuri influenssarokotusaikaan. Ja nythän samoihin aikoihin se toinen pappa oli koronakaranteenissa.
Toki niitä aletaan jakamaan kauden pahentuessa mutta koronakuolemat alkoivat myös inf.piikin jälkeen!
Vierailija kirjoitti:
Miksi päättäjät kuvittelee, että Suomi selviäisi jotenkin paremmin tästä tällä strategialla, kun Euroopassa kaikki maat ovat joutuneet turvautumaan todella tiukkoihin rajoituksiin. Keväällä meni hyvin, kun laitettiin kunnon rajoitukset hiukan etupainotteisesti. Joulun jälkeen tilanne tulee räjähtämään. Liian moni luulee, ettei tauti tartu heihin ja tapaa sukulaisiaan ja tauti leviää.
Voit olla täysin oikeassa. Ihmiset eivät enää pelkää virusta samalla tavalla kuin keväällä. Virallisten tahojen kautta virukselle on annettu mahdollisuudet levitä, jopa helpotettu viruksen leviämisen mahdollisuuksia, karanteeni aikaa pienentämällä ja karanteeniin joutuvien ihmisten määrää vähentämällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas jommassakummassa iltaroskassa Mäkijärvi vinkuu ihmisten vastuullisuutta. Olen vaan niin totaalisen kypsä tähän "syyllistä ja pakene vastuuta"-hybridimalliin. Olisi vaan painokkaammin siellä johtajien pöydissä nuijinut etäkouluaan.
Niinhän se teki, muttei siellä HUSia kuunnella. Ei se voi nyt muuta tehdä kuin vedota ihmisiin, kun muutkaan ei kuuntele.
Ei ehkä, mutta sitten pitää vaatia painokkaammin. Linja, jossa tavallisia ihmisiä syyllistetään on todella väsyttävää, ainakin meille, jotka tosiaan olemme tinkineet elämän niin kontaktittomaksi kuin inhimillisesti on mahdollista. Eikä syyllistys toimi niillekään, jotka tekevät mitä huvittaa, se on siis aivan turhaa - aiheuttaa tasaisen v*tutuksen kaikissa, vaikka eri syistä.
Silloin kun istuu niissä toimielimissä missä asioista päätetään, on vaan pakko pyrkiä vaikuttamaan siellä. Se on johtajuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä missä testataan, saadaan koulutartuntoja, jopa lähes puolet kaikista tunnetuista tartunnoista tulee koulusta Englannissa.
Public Health England data, week 49: almost half of all known places of infections are schools (primary, secondary and special education needs). 48% of total.
mass testing for pupils is being deployed in London, Kent and Essex
https://mobile.twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1338216605545881600
Paljonkohan Suomessa löytyisi tartuntoja, jos testattiin.
Mikä on syy, miksi kokonaisia kouluja ei testata?
Vantaalla on testattu parissa/kolmessa koulussa kaikki (huom, vain halukkaat/vapaaehtoiset, ei kaikkia) ja näistä oireettomistakin sellainen 10% on ollut saanut koronatartunnan.
Nyt Vantaalla se ainoa koulu joka on ollut karanteenissa palaa lähiopetukseen pariksi päiväksi ennen joululomaa ja taas ohjeistetaan ja perustellaan, että mitään riskiä ei ole kun oireilevana ei kouluun saa tulla..
Mites ne oireettomat levittäjät? Sekö ei nyt sitten millään täällä mene Suomessa asiantuntijoille/viranomaisille/hallitukselle perille että se oireetonkin tartuttaa?!
Tuo koulu, onko yläaste? Eikös vantaalla ole yläkouluissa maskit? Nythän ei kouluissa katsota tulevan altistusta, koska maskit. Miten toimii? ei tietty voi ruokailuissa yms.
Kilteri on yläkoulu kyllä. Siskon lapset ovat siellä, kumpikin negatiivinen testitulos, mutta kavereissa useita koronatapauksia.
Ketju on lukittu.
Laatikoita ainakin saa ihan samalla tavalla tekemällä kuin nytkin. Ja onhan noita kinkkuja ainakin normivuosina myynnissä vielä keväälläkin..
Voipi kyllä olla, että se joulunvietto siirtyy keväältäkin koska ei tämä tilanne ole millään muotoa paranemaan päin.
Ja kuten jo niin moni onkin todennut, niin mikä siinä oikein on ettei nämä asiantuntijat ja päättäjät saa sanottua selvää ohjetta yhtään mihinkään? Ihan joka asiassa ollaan ensin jämäkästi jotain mieltä joka sitten seuraavassa lauseessa pakitellaan liki päinvastaiseksi. Eikö näillä oikeasti ole kanttia olla yhdellä kannalla ja ymmärrystä siitä, että kaikille ei vaan voi olla mieliksi (eikä pidäkään) vaan nyt pitää ensisijaisesti kääntää tartuntamäärät laskuun. Se on nimittäin nähty jo naapurimaissa mitä siitä seuraa kun aikansa vaan lässytetään joutavia.