Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Iranissa kaksi tapausta.
Woldometer lähteestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä tarkkaa tietoa jenkkien varautumisesta. THL:n pitäisi olla kunnolla tietoinen siitä miten homma hoidetaan rapakon toisella puolella. Katsokaa, terveydenhuollon ammattilaiset, jos kielitaito riittää! Ja muutkin toki. Ehtisikö joku tehdä lyhennelmän suomeksi?
Dr. John Campbell
Fever is the natural response to infection. Pyrexia Pyrexia refers to an increase in body temperature resulting in a fever. A person with a fever is said to be febrile. When the body temperature is not raised the person is described as being apyrexial (the prefix ‘a’ or ‘an’ always means without). It is the hypothalamus which regulates body temperature by comparing the temperature of the blood circulating through the structure with a set point, usually between 36.5-37oC. When blood temperature drops, the hypothalamus initiates mechanisms to increase body temperature; conversely when blood temperature rises above the set point, heat loss mechanisms are initiated. In a fever the set point is increased to a new higher setting.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierayilijailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää täältä katsomassa kuolleisuuden pylväät eri ikäryhmissä: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981
Eli 10-39-vuotiailla noin 0.2 %, 40-49-vuotiailla noin 0.5 %, 50-59-vuotiailla reilu 1 %, 60-69-vuotiailla 3.5 %, 70-79-vuotiailla 8 % ja yli 80-vuotiailla melkein 15 %.
Perustuu tutkimukseen jossa oli yli 44000 todettua tapausta.
Kyllä. Mutta prosenttien lisäksi pitää samasta tutkimuksesta tarkastella, kuinka paljon eri ikäluokista varsinaisesti kuoli. Kuolleiden määrään vaikuttaa myös se, kuinka paljon tartuntoja on kussakin ikäryhmässä. Keski-ikäisissä on paljon sairastuneita.
Mulla oli eilisiltaisissa laskuissa huolimattomuusvirhe (jätin 70-79-vuotiaat pois), pahoittelut Tässä oikeat luvut.
Tutkimuksessa oli yhteensä 44 672 sairastunutta. Kuolleet jakautuivat seuraavasti:
0-9 v. -
10-19 v. 1
20-29 v. 7
30-39 v. 18
40-49 v. 38
50-59 v. 130
60-69 v. 309
70-79 v. 312
yli 80 v. 208
Tästä voidaan laskea, että työikäisiä (20-65-vuotiaat) kuoli 293 ja eläkeikäisiä 729. Arvioin 60-69-vuotiaista menehtyneistä n. 1/3 työikäisiin ja 2/3 eläkeikäisiin, sillä kuolleisuusprosentti nousee iän mukana.
Korona tappaa siis runsaasti myös työikäisiä. 29 % kuolleista on työikäisiä. Tappaa enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuoitiaita. Tämä on UUTINEN.
Ja vielä linkki tutkimuksen taulukkoon, jossa näkyy kuolemantapausten lukumäärät ja prosenttiosuudet ikäryhmittäin:
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1…
Miettikää, että Hesari kirjoittaa, että ”yleisimmin tautiin on kuollut yli 80-vuotiaita” ja katsokaa tuota lukumäärätaulukkoa… No, Hesari kirjoitti saman kuin BBC. Nyt vähän laatua uutisiin kiitos.
Korona tappaa siis enemmän työikäisiä kuin yli 80-vuotiaita! Mahtaako THL ymmärtää tätä? Entä toimittajat? Olisi korkea aika lopettaa hyssyttely.
Eiköhän niitä kasikymppisiä ole muutenkin vähemmän kuin työikäisiä. Joten kuoleekin vähemmän määrällisesti, vaikka proswntuaalisesti tietysti iäkkäät kuolevat enemmän.
Näin juuri, ja silloin Hesarin ei pitäisi kirjoittaa, että yleisimmin kuolee yli 80-vuotiaita.
Tauti on eniten kuolemaksi yli 80-vuotiaille, vähiten alle 39-vuotiaille. Olisiko tämä paremmin ilmaistu?
Olen 35-vuotias ja työelämässä ollut pian 20 vuotta. Lasken itseni kyllä työikäiseksi.
Tällä palstalla kirjoittavista suurin osa varmaankin alle neljäkymppisiä perusterveitä naisia, joilla ei pitäisi olla huolenhäivää. Todennäköisesti siis sinäkin, joten ala hengittää rauhassa. Juo vaikka kuppi teetä ja lähde rentouttavalle kävelylle.Koska tauti leviää tehokkaasti, niin määrällisesti joutuu sairaalahoitoon paljon sinun ikäisiäkin ja myös kuolee. Tautiin on vakavasti määrällisesti paljon sairastunut vakavasti perusterveet nuoret aikuiset ja jopa kuollut. Jos tauti ei leviäisi niin tehokkaasti, niin ei tässä niin isoa huolta olisikaan. 20% sairastuneista sairastuu kuitenkin vakavasti ja tarvitsee sairaalahoitoa. Vakavasti sairastuu todennäköisesti jos on korkea verenpaine, diabetes tai astma tai sitten iäkäs. Monella on tietämättään korkea verenpaine kun ei se oireile mitenkään eikä sitä huomaa jos ei mittaa. Työikäisissä 30-49 - vuotiaissakin on paljon vaikka astmaa sairastavia.
Kyllä yhteiskunnalle, taloudelle ja terveydelle tuo tauti on vakava paikka. Jos tauti lähtee leviämään sujuvasti mannerkiinan ulkopuolelle, niin taudilta ei olla turvassa täällä Suomessa sen enempää kuin muukaan maailma.[/quote
Lisäksi tuon kuolleisuusprosentti 2,3 % on täysin keinotekoinen, sillä suurin osa tutkimuksen potilaista on edelleen sairaina. Lopullinen prosentti voi olla esimerkiksi 10. Ja silloin on moni ihan peruspirkkokin vaarassa ilman mitään diabetesta.
Pahaa pelkään että hoitoketjut sakkaa täällä vielä pahemmin kuin Wuhanissa, joten todellakin liian aikaista olla optimistinen. Täällä ei ole esimerkiksi mitään ylimääräisiä hoitajaresursseja. Wuhaniin on määrätty hoitohenkilökuntaa ympäri Kiinaa.Oletan, että tämän palstan käyttäjistä valtaosa on alle 39-vuotiaita perusterveitä perheellisiä naisia (joiden lapsetkaan siis ei suuressa vaarassa nykytiedon mukaan), joilla ei suurta riskiä kuolla tautiin.
Jos et kuulu tähän joukkoon, olen pahoillani.
Kiinassa myös huono hygienia, väestötungosta yleisillä paikoilla aivan eri tavalla kuin Suomessa, asutaan tiheämmin, tupakoidaan enemmän, huonotasoisempi terveydenhuolto, valtavia ilmansaasteongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hölmölä kirjoitti:
Lukekaa Guardiania, niin pysytte ajan tasalla. Siellä tykitetään uutisia koronasta jatkuvalla live-seurannalla. Täällä joku v*tun THL vaivautuu kerran kahdessa viikossa pitämään "tiedotustilaisuuden", jossa toinen toistaan hölmömmät "asiantuntijat" horisevat jotain käsittämätöntä huttua. Miten tämä on mahdollista??!!
V*ttu tää on v*ttu täysin mahdollista koska v*tun Suomi.
(Puhuin samalla kielellä kuin sinä, että varmasti ymmärrät).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kansalaisaloitteita näistä asioista.
Esimerkiksi, että Suomen pitää olla valmis laittamaan omia kaupunkejaan karanteeniin tai ulkomailta tulevia. Laki tästä, jollei muuten onnistu.
Ja sitten myös kunnollinen laki siitä, että on hallituksen vastuulla päättää toimista.
Vieläkin ennemmin Kuin kaupunkikaranteenit, voisi laittaa karanteeniin Aasiasta Suomeen tulevat. Kotikaranteeni koko perheille vähintään 14 vrk. Mielestäni on ikävää, että kaikki varovaisesti suhtautuvat joutuvat riskille alttiiksi, kun Aasian matkoilta palataan talviloman jälkeen massoittain.
Työkaveri palaa vklna Thaimaasta. Ja heti maanantaina 300 ihmisen työpaikalle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kansalaisaloitteita näistä asioista.
Esimerkiksi, että Suomen pitää olla valmis laittamaan omia kaupunkejaan karanteeniin tai ulkomailta tulevia. Laki tästä, jollei muuten onnistu.
Ja sitten myös kunnollinen laki siitä, että on hallituksen vastuulla päättää toimista.
Vieläkin ennemmin Kuin kaupunkikaranteenit, voisi laittaa karanteeniin Aasiasta Suomeen tulevat. Kotikaranteeni koko perheille vähintään 14 vrk. Mielestäni on ikävää, että kaikki varovaisesti suhtautuvat joutuvat riskille alttiiksi, kun Aasian matkoilta palataan talviloman jälkeen massoittain.
Työkaveri palaa vklna Thaimaasta. Ja heti maanantaina 300 ihmisen työpaikalle...
Niin?
Kuinka monta tartuntaa siellä olikaan ja missä?
Ei kannata alkaa hysteeriseksi.
Vierailija kirjoitti:
Tässä tarkkaa tietoa jenkkien varautumisesta. THL:n pitäisi olla kunnolla tietoinen siitä miten homma hoidetaan rapakon toisella puolella. Katsokaa, terveydenhuollon ammattilaiset, jos kielitaito riittää! Ja muutkin toki. Ehtisikö joku tehdä lyhennelmän suomeksi?
THL voisi tehdä oman videon. Sisältö: Ei koske Suomea. Mutta jos olet käynyt Wuhanin kalatorilla ja olet keskustellut vähintään 15 minuuttia varmistetun virustartunnan kantajan kanssa, niin muista yskiä hihaan ja pestä kädet. Äläkä vaan kuormita Suomen terveydenhuoltoa menemällä laboratoriokokeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kansalaisaloitteita näistä asioista.
Esimerkiksi, että Suomen pitää olla valmis laittamaan omia kaupunkejaan karanteeniin tai ulkomailta tulevia. Laki tästä, jollei muuten onnistu.
Ja sitten myös kunnollinen laki siitä, että on hallituksen vastuulla päättää toimista.
Vieläkin ennemmin Kuin kaupunkikaranteenit, voisi laittaa karanteeniin Aasiasta Suomeen tulevat. Kotikaranteeni koko perheille vähintään 14 vrk. Mielestäni on ikävää, että kaikki varovaisesti suhtautuvat joutuvat riskille alttiiksi, kun Aasian matkoilta palataan talviloman jälkeen massoittain.
Työkaveri palaa vklna Thaimaasta. Ja heti maanantaina 300 ihmisen työpaikalle...
Niin?
Kuinka monta tartuntaa siellä olikaan ja missä?
Ei kannata alkaa hysteeriseksi.
"35" eli vähintään satoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tarkkaa tietoa jenkkien varautumisesta. THL:n pitäisi olla kunnolla tietoinen siitä miten homma hoidetaan rapakon toisella puolella. Katsokaa, terveydenhuollon ammattilaiset, jos kielitaito riittää! Ja muutkin toki. Ehtisikö joku tehdä lyhennelmän suomeksi?THL voisi tehdä oman videon. Sisältö: Ei koske Suomea. Mutta jos olet käynyt Wuhanin kalatorilla ja olet keskustellut vähintään 15 minuuttia varmistetun virustartunnan kantajan kanssa, niin muista yskiä hihaan ja pestä kädet. Äläkä vaan kuormita Suomen terveydenhuoltoa menemällä laboratoriokokeisiin.
Siis kuinka monta tartuntaa meillä Suomessa on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kansalaisaloitteita näistä asioista.
Esimerkiksi, että Suomen pitää olla valmis laittamaan omia kaupunkejaan karanteeniin tai ulkomailta tulevia. Laki tästä, jollei muuten onnistu.
Ja sitten myös kunnollinen laki siitä, että on hallituksen vastuulla päättää toimista.
Vieläkin ennemmin Kuin kaupunkikaranteenit, voisi laittaa karanteeniin Aasiasta Suomeen tulevat. Kotikaranteeni koko perheille vähintään 14 vrk. Mielestäni on ikävää, että kaikki varovaisesti suhtautuvat joutuvat riskille alttiiksi, kun Aasian matkoilta palataan talviloman jälkeen massoittain.
Työkaveri palaa vklna Thaimaasta. Ja heti maanantaina 300 ihmisen työpaikalle...
Niin?
Kuinka monta tartuntaa siellä olikaan ja missä?
Ei kannata alkaa hysteeriseksi.
"35" eli vähintään satoja.
35 ja asukkaita on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaa kansalaisaloitteita näistä asioista.
Esimerkiksi, että Suomen pitää olla valmis laittamaan omia kaupunkejaan karanteeniin tai ulkomailta tulevia. Laki tästä, jollei muuten onnistu.
Ja sitten myös kunnollinen laki siitä, että on hallituksen vastuulla päättää toimista.
Vieläkin ennemmin Kuin kaupunkikaranteenit, voisi laittaa karanteeniin Aasiasta Suomeen tulevat. Kotikaranteeni koko perheille vähintään 14 vrk. Mielestäni on ikävää, että kaikki varovaisesti suhtautuvat joutuvat riskille alttiiksi, kun Aasian matkoilta palataan talviloman jälkeen massoittain.
Miten niin massoittain? Matkatoimistot eivät ole lisänneet tarjontaa normaaliin verrattuna. Joka viikko Thaimaan ja Vietnamin lomalennot ovat olleet täynnä ja ovat vielä liki pari kuukautta eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu kolme viikkoa tätä keskustelua käyty että jääkö yksittäistapauksiksi. Aika nopeasti leviää. Tänään siis positiiviseksi testattuja 75 000, joista parantuneita 15 000 ja kuolleita 2000. Sairastuneiden määrä tasaisesti tuplaantunut aina noin kahdeksan vuorokauden välein.
Leviää paljon hitaammin kuin ketjun alussa spekuloitiin.
Nyt meidän pitäisi jo kaikkien olla kuolleita.
Ei tästä enää draamaa saa.
Ainoa missä vauvapalstalla ollaan tehty virhearvio on aika. Mutta en tiedä onko niin väliä leviääkö se kuukaudessa vai vuodessa läpi koko maapallon, draama ja kuolemaa se silti tulee olemaan.
Mistä on siis tehty oikea arvio. Ei ole levinnyt, ei ole expotentiaalista kasvua, ei kerrassaan nitään hätää.
Nyt siis ennustat, että me kuollaan kaikki vuoden sisällä. Aiemmin ennuste oli kuukaudessa. Ja kotivarat hankittuna.
No eihän se kaikkia tapa, vaan leviää ympäri maailman ja kuolleisuus maksimissaan 18%. Joten ei huolta jos olet terve, nuori ja tupakoimaton.
Missä ajassa tämä 18% suomalaisista kuolee? Eli vajaa miljoona suomalaista? Sen luulisi jo näkyvän.
Vuoden sisällä?
Vierailija kirjoitti:
Mitäs Tukholman kuudelle tartuntaepäilylle kuuluu? Eilen illalla piti tulla tulokset.
Ehtikö ne jo mennä pois?
11.2. meni rikki 1000 kuolleen raja koko maailmassa.
Tänään meni rikki 2000 kuolleen raja koko maailmassa.
Kuolleiden määrä tuplaantui siis 8 päivässä.
Tämä ei ole hysteriaa, tämä on fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JATKUU
RS: Toiminta kriisitilanteessa?
AH: On harjoiteltu lukemattomat kerrat. Yksi viranomainen johtaa ja muut toimivat. Huoltovarmuuskeskus on organisoinut asiat niin, että tietyt valtion toiminnot, tietyt yritykset, tietyt järjestöt (esim. SPR) ja kirkko pidetään toiminnassa myös kriisitilanteessa.
- toimittaja olisi voinut kysyä, mikä viranomainen johtaa koronaepidemian hoitoa, ilmeisesti THL juurikin tämän Mika Salmisen johdolla?
RS: Terveydenhoito toimii jo nyt äärirajoilla. Paljonko on karanteenikapasiteettia?
MS: Suomen terveydenhoito pärjää OECD:n tutkimuksissa hyvin. Jokaisella sairaanhoitopiirillä ja kunnankin terveyskeskuksella on velvoitteensa varautua. Harjoitellaan paljon. Esim. tuhkarokkoepidemiaharjoitus pidettiin muutaman kunnan kanssa.
- ei vastannut kysymykseen karanteenikapasiteetista tai hoidon riittävyydestä.
RS: Mitä on varastoituna? Ruumispusseja ei kuulemma ole.
AH: terveydenhuollon tarvikkeita, polttoainetta 5 kk tarpeisiin, viljaa, siemenviljaa yhdeksi vuodeksi, maatalouden torjunta-ainetta, ruokatarvikkeita ei ole, vedenpuhdistuskemikaaleja, puolustusvoimien tavaraa.
- jos ruumiita alkaa tulemaan ja arkut ei riitä, niin aletaan sitten ilmeisesti ompelemaan…?
MS: Noin tuhatta kriittisintä lääkettä on varastoitu kuukausien varastot.
RS: Ainakin Saksassa joitakin lääkkeitä ei kerta kaikkiaan saa. Mikä on tilanne Suomessa?
MS: Tämä on maailmanlaajuinen ongelma. Joissakin lääkkeissä on tuotantovaikeuksia, koska valmistus on usein yksissä käsissä. Firma myy sinne, mistä parhaan hinnan saa.
Lisäksi ohjelmassa puhuttiin sähköntuotannosta ja merikuljetuksista, mutta referoin tähän vain asiat, jotka liittyvät koronavirukseen. Lopuksi:
RS: Voitaisiinko Suomessa julistaa karanteeneja kuten Kiinassa?
MS: Demokraattisessa yhteiskunnassa pitäisi olla poikkeuslait voimassa, jotta voitaisiin niin tehdä. Teoriassa sellaiset voitaisiin julistaa, mutta niistä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten suurin vaikutus on todennäköisesti jarru eikä lopullisen ratkaisun aikaansaaminen. Siksi niitä ei ole aikaisemmin edes harkittu.
- juuri tuo jarruvaikutus voisi olla ratkaiseva, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi edes vähän paremmin
- kaiken kaikkiaan jäi sellainen kuva, että Mika Salminen on pihalla kuin lumiukko koko tilanteesta
Miten helvetissä tuo saa*anan tollo voi olla johtavassa asemassa tuolla?
Kiitos referaatista. Ollaan varmaan sitten ainoa demokraattinen hyvinvointiyhteiskunta, kun kaikissa Euroopan maissa , joissa tapauksia on, on laitettu tartuttavia karanteeniin ja muutenkin on suunnitelmia tartuntojen ehkäisemiseksi.
Minusta tuo mieluummin "lopulliseen ratkaisuun" pyrkiminen kuulosta erityisen pahaenteiseltä suunnitelmalta. Ei oikeastaan lainkaan demokraattiselta.
Lontoossa esim on jo lentokenttähotelli 'blokattu' eli tyhjennetty ja varattu 100% korean sinne sitten lykätään karanteeniom kaikki muualta tuodut Englantilaiset viruspesät Ja tarvittaessa vaikka koneellinenkin
Mutta hei, englanti ei taida olla demokratia kun se brexitkin....?
Ette taida tietää kuinka paljon tyhjiä sairaalakiinteistöjä esim. Uudellamaalla on HUSin järjestelyjen seurauksena. Kokonaisia entisiä keuhkotautiparantoloita jotka myöhemmin olleet sairailoita. Varmaankin esim ne voidaan ottaa köyttöön tarvittaessa, valmiiksi tyhjiä kun ovat.
Ne on varmaan senaattikiinteistöjen omistuksessa, ja byrokratia on tajutonta. Eivät ehdi ottaa yhden pandemian aikana käyttöön mitään vuoskausia kylmillään ollutta ex-sairaalaa, edes karanteeniksi, koska Suomen virkamieskäytännöt.
Yli 700 sivua maailmanlopunmeininkiä. Suomessa edelleen tilanne sama kuin ketjun alkaessa. Jokohan on ruokavara lopussa niiltä, jotka vetäytyivät kellariin ”kriisin” alkaessa Suomessa? Muulla väestöllä arki rullaa entiseen malliin. Katastrofia odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
Oliko se niin, että viruksesta ei saa immuniteettia? Siinä tapauksessa on todella lopullinen ratkaisu, jos ei edes yritetä jarruttaa sen leviämistä, koska siitä voisi olla ??? enemmän haittaa. Jarruttamisen jälkeen olisi todennäköistä, että ensi vuoden puolella saadaan jo rokote ja monet pelastuisivat. Mutta olisihan se itsekästä, jos ajalteltaisiin suomalaisten suojelemista, suorastaan epädemokraattista.
Tietysti parasta olisi, että tauti nyt häviäisi itsestään, mutta JOS kuitenkin sattuisi Suomeenkin leviämään.
Ruotsissa on otettu useita uusia laboratorioita käyttöön tämän viruksen analysoimiseksi. Vieläkö meillä viedään porovaljakolla näytteet Helsinkiin siihen ainoaan labraan, jossa on tarvittava valmius?
https://www.nyteknik.se/samhalle/fler-svenska-labb-far-analysera-corona…
Miten voi tehdä rokotteen virukselle, joka ei luo immuniteettia?
Ketju on lukittu.
Kyllä minunkin mielestäni.