Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Ei voi Suomessa osoittaa mieltä. Paitsi 9 henkeä!

Poliisi hajotti korona­rajoitusten vastustajien mielen­osoituksen Helsingin Kansalaistorilla

Poliisin mukaan mielenosoitus ei täyttänyt aluehallintoviraston kriteerejä kokoontumiselle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007678955.html

Mitkä rajoitukset on mielenosoituksen arvoisia?

Oisivat osoittaneet mieltä etäkoulun puolesta!

Ei nuo kyllä lasten vanhemmilta näytä.

Hallitus on vit.u vatuloinnin mestari.

Kiva joulu on kyllä hoitohenkilökunnalla edessä. Oikeasti säälittää, kun joulun jälkeen tilanne on vielä pahempi.

Mutta ministerit varmasti lomailevat hyvillä mielin lämpimissä, turvallisissa kodeissaan, suojassa kaikelta pahalta.

Tuli nyt mieleen sekin, että eikö hallitusta nyt sureta ne kaikki lapset, jotka joutuvat kamalissa kodeissaan joulun olemaan. Miten ne lapset nyt ilman koulua tulee joulun selviämään?

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko jollekin siis vielä yllätyksenä, että kouluissa ja päiväkodeissa taudit tarttuu ja linkoutuu niistä muualle kuten koteihin ja aikuisten työpaikoille?

Ihme juttu tämän koronan kohdalla, kun ei meinata millään uskoa että se on tauti ihan siinä missä muutkin tän tarttumisen osalta... Päiväkodit ja koulut on niitä pöpöpesiä.

No en nyt noinkaan sanoisi. Teen keikkaa päiväkodeissa ja olen koko syksyn ollut eri puolilla Helsingissä ja Vantaalla. Kyllä tiedän monia taloja missä on ollut altistumisia ja karanteeneja. Muttei missään mikään virus riehu. Pääosin ne on yksittäisiä tartuntoja olleet. Ja useimmiten kai jollakin aikuisella kuten vierailevalla opiskelijalla. Itse olen säästynyt tähän asti terveenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko jollekin siis vielä yllätyksenä, että kouluissa ja päiväkodeissa taudit tarttuu ja linkoutuu niistä muualle kuten koteihin ja aikuisten työpaikoille?

Ihme juttu tämän koronan kohdalla, kun ei meinata millään uskoa että se on tauti ihan siinä missä muutkin tän tarttumisen osalta... Päiväkodit ja koulut on niitä pöpöpesiä.

No en nyt noinkaan sanoisi. Teen keikkaa päiväkodeissa ja olen koko syksyn ollut eri puolilla Helsingissä ja Vantaalla. Kyllä tiedän monia taloja missä on ollut altistumisia ja karanteeneja. Muttei missään mikään virus riehu. Pääosin ne on yksittäisiä tartuntoja olleet. Ja useimmiten kai jollakin aikuisella kuten vierailevalla opiskelijalla. Itse olen säästynyt tähän asti terveenä.[/quote

Oletko varma näistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein tajua noita eilisiä skenaarioita. Vai enkö vain suostu uskomaan niitä todeksi?

https://mobile.twitter.com/aivelo/status/1337002659174354946/photo/1

- Parhaankin skenaarion mukaan siis päivittäisten tartuntojen annetaan kasvaa noin 10-kertaisiksi nykyiseen verrattuna?

- Mikä on tuo iso ero todettujen ja todellisten välillä? Ajatellaanko edelleen, että oireettomia on suurin osa, samalla kun heidän vaikutustaan epidemian kehitykseen (esim. kouluissa) ei kuitenkaan myönnetä?

- Ketä ovat nämä sairastuvat, joita on skenaarion mukaan jopa 15000 päivässä toukokuun lopussa? Onko suurin osa heistä lapsia, joita ei voi/aiota rokottaa?

-> Onko nyt siis suunnitelmana, että rajoitetaan mahdollisimman vähän, rokotetaan aikuiset ja lapset hankkikoot keskenään sen LAUMASUOJAN SAIRASTAMALLA?? Milloin tämä suunnitelma kerrotaan selväsanaisesti lasten vanhemmille?

Kiitis kun laitoit linkin. Oli jäänyt huomaamatta. Järkyttäviä lukuja!

Järkyttävä kyllä tuo varautuminen 10000 kuolleiden määrään. ”Suurimmaksi osaksi ikääntyneitä”. Ok.. mulla ei ole muuta perhettä kuin mun ikääntyneet vanhemmat. Ihanaa elää maassa, jossa heillä ei nähdä olevan ihmisarvoa. Jossa ajatellaan, että on ihan sama että he kuolee virukseen koska ”kuolisivat muutamassa vuodessa kuitenkin ”.

Tässä unohdetaan myös kokonaan se miten korona voi viedä hyväkuntoisen aktiivisen vanhuksen terveyden sellaiseen kuntoon, ettei siitä enää toivu tai ole sen jälkeen enää hyväkuntoinen ja aktiivinen.

Olen ollut järkyttynyt taas hallituksen hiljaisuudesta ja järkytyin uuden maan päätöksestä että viikoksi ei voi laittaa lapsia etäkouluun ennen joululomaa.

Tässä maassa ei ole yhtään puoluetta, joka suhtautuu vakavasti virukseen. Kuntavaaleissa en aio äänestää, koska en voi äänestää sitä mitä yleensä äänestän: hallituspuolueita.

Tässä maassa on nähty jo vuosia miten vanhuksista ei välitetä. Eutanasiaa ajetaan jotta vanhukset saavat luvan päättää kuolla mielummin kuin elää vaipoissa yhden hoitajan armoilla joka tapaa tunnin päivässä. Ikäihmisiä kohtaan ei ole mitään arvostusta. On järkyttävää, millaisessa kulttuurissa elämme.

Eikö ole yhtään poliittista puoluetta, joka haluaa suojella ihmisiä? Miten meidän poliitikoilta puuttuu se tahto kokonaan?

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla noin paljon sairastuneita tuolla palvelutalossa ? Jos ovat pitänneet maskia niin onko että se ei suojaa ? Tuo aivan helvetin järkyttävä määrä.

Ei tietenkään maski suojaa virustartunnoilta!! Tänhän pitäis olla päivänselvä asia jo joka ikiselle tänä päivänä. Miten voit olla noin typerä, ettet muka tätä tiennyt?!

Vierailija kirjoitti:

Suomen pehmeässä linjassa, joka perustuu lähinnä vain suosituksiin ja vapaaehtoisuuteen piilee se vaara, että suomalaiset jatkavat samalla linjalla myös rokotuksen suhteen. Nuoret eivät ota sitä, sivuvaikutuksia pelkäävät vanhemmat kieltävät rokottamasta lapsiaan ja muut perustelevat rokottamattomuutensa muilla syillä aivan kuten perustellaan myös äänestämättä jättämistä.

Tämä!

Itsekään en ole koskaan rokotekriittinen. Mutta koronasta ensimmäinen ajatukseni on ollut , että enhän minä koskaan ota influenssarokotettakaan. Joten miksi ottaisin koronarokotteen? Tunnen yhden ihmisen joka odottaa rokotetta ja hän on sairaanhoitaja. Ja hänkin sanoi, että älä ota rokotetta vasta kun aikaisintaan vuoden päästä, jotta nähdään ensin rokotteen vaikutukset.

Koska koronaan ei suhtauduta vakavasti, miksi kukaan edes ottaisi rokotetta. En mä ainakaan halua sitä ottaa ja antaa niiden jäädä ilman, jotka eivät ole ottaneet koronaa tosissaan missään vaiheessa. Miksi mun pitäisi olla koekaniini.

On hieman erikoista, että Pfizerin rokotteesta tuli Britanniassa ensimmäisenä päivänä kaksi vakavaa anafylaktista reaktiota, eikä rokotetta nyt siis suositella vakaviin allergioihin taipuvaisille. Tuona päivänä Britanniassa rokotteen sai noin 5000 ihmistä, eli reaktion sai 1:2500 ihmisestä. Tuo on oikeastaan valtava suhdeluku, kun yleensä anafylaktiset reaktiot rokotteista ovat erittäin harvinaisia eli niitä tulee noin yhdelle miljoonasta. Rokotetta ei ole kuulemma testattu allergisilla, mikä on erikoista. En ole rokotevastainen, mutta mietin, uskaltaako rokotteen ottaa, kun itsellä on allergoita. Mikä ylipäätään on "vakava allergia"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

USA:ssa ihmiskoe laajenee kun lupa annettiin antaa rokotetta myös raskaana oleville ja imettäville. Pelkästään tähän kategoriaan kuuluvia terveydenhuollon henkilöitä on 330 000. Hekin voivat nyt ottaa rokotteen, jos haluavat.

Rokotteet kehitettiin siis niin nopeasti, että monessa firmassa skipattiin eläimillä tehdyt tutkimukset liittyen siihen, tuleeko rokotteilla sikiövaurioita. Nyt mentiin siis suoraan ihmisillä testaamiseen elävässä elämässä.

Mutta taas vakuutellaan, että riskit on minimaalisia ja ei pitäisi olla mitään hätää.

No sehän nähdään. Ihmiskokeet on alkamassa siis aikuisilla mutta myös syntymättömillä lapsilla ja vauvoilla...

Pfizer kertoo jotain eläinkokeita tehneensä, mutta jostain syystä ei vielä kerro tuloksista mitään.

https://www.nytimes.com/2020/12/11/health/coronavirus-vaccine-pregnant-…

Kaikki Pfizerin data on avointa, liittyy USA:n lupaprosessiin. Joten kyllä FDA:n asiantuntijat ovat ne eläinkokeiden tuloksetkin nähneet.

Kokeet ovat vielä kesken, joten ei ole mitään tuloksia joita nähdä.

Vierailija kirjoitti:

On hieman erikoista, että Pfizerin rokotteesta tuli Britanniassa ensimmäisenä päivänä kaksi vakavaa anafylaktista reaktiota, eikä rokotetta nyt siis suositella vakaviin allergioihin taipuvaisille. Tuona päivänä Britanniassa rokotteen sai noin 5000 ihmistä, eli reaktion sai 1:2500 ihmisestä. Tuo on oikeastaan valtava suhdeluku, kun yleensä anafylaktiset reaktiot rokotteista ovat erittäin harvinaisia eli niitä tulee noin yhdelle miljoonasta. Rokotetta ei ole kuulemma testattu allergisilla, mikä on erikoista. En ole rokotevastainen, mutta mietin, uskaltaako rokotteen ottaa, kun itsellä on allergoita. Mikä ylipäätään on "vakava allergia"?

Kummallakin reaktion saaneesta oli aiempaa historiaa vakavista reaktioista, joten olivat näitä "yksi miljoonasta"-tapauksia jo vanhastaan. Siinäkään ei ole mitään erikoista että ei ensimmäisenä testata koehenkilöillä joilla tällaista historiaa on, vaan se on ihan normaalikäytäntö. Nyt tässä vaan vähän hämärtyvät asiat kun paketti runnotaan pikavauhdilla läpi. 

Vierailija kirjoitti:

On hieman erikoista, että Pfizerin rokotteesta tuli Britanniassa ensimmäisenä päivänä kaksi vakavaa anafylaktista reaktiota, eikä rokotetta nyt siis suositella vakaviin allergioihin taipuvaisille. Tuona päivänä Britanniassa rokotteen sai noin 5000 ihmistä, eli reaktion sai 1:2500 ihmisestä. Tuo on oikeastaan valtava suhdeluku, kun yleensä anafylaktiset reaktiot rokotteista ovat erittäin harvinaisia eli niitä tulee noin yhdelle miljoonasta. Rokotetta ei ole kuulemma testattu allergisilla, mikä on erikoista. En ole rokotevastainen, mutta mietin, uskaltaako rokotteen ottaa, kun itsellä on allergoita. Mikä ylipäätään on "vakava allergia"?

Minä en uskalla ottaa rokotetta. Omat allergiani ovat pikemmin yliherkkyyksiä ja linkkautuneet myös autoimmuunisairauksiin, joita en kaipaa yhtään uutta ja pelkään väsymysoireyhtymää enemmän kuin koronaa. 

Vakavasta allergiasta veikkaisin mahdollisuutta anafylaktiseen shokkiin? Toisaalta se voi tulla vasta aikuisenakin ensimmäisen (ja viimeisen) kerran. 

Allergia- ja astmaliiton sivuilla oli, että moniallergisilla ja allergialinkittyvää astmaa sairastavilla on ACE2-reseptoreita vähemmän kuin tavallisilla aikusilla, joten sitä kautta saattaisi tulla suojaa taudille, jos kuuluu siihen ryhmään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huonosti on Suomessa asiat, kun hallitus haluaa pitää koulut auki, kun lapsilla on vaarallista kotona. Hallitus siis hyväksyy, että muut kuin kouluajat lapset voivat olla turvattomissa kodeissaan?

Karua.

Eikö hallituksen kuuluisi nyt puuttua asiaan, auttaa lapsia jotenkin, kun kerran selvästi tietävät että lapset ovat niin vaarallisissa oloissa kotonaan.

Sekö lapsia sitten auttaa, että heidän isovanhempansa (ehkä se ainoa turva) kuolevat koronaan, kun koululaiset sen heille kouluistaan tuovat?

Tai omat vanhemmat kuolevat tai sairastuvat yhtäaikaa (silloin lapset joutuu sijoitukseen).

A 17-year-old lost both her parents to COVID-19 hours apart

https://edition.cnn.com/2020/12/11/us/chandler-high-school-covid-obit-t…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Krista Kiuru vetoaa taas kansaan. Tilanne on erittäin vakava.

Todella surullista, että Krista joutuu toistuvasti vetoamaan kansaan, kun hallituksessa ei oteta asiaa tarpeeksi vakavasti.

Ja mitä itse huomaan, ihmiset on tottuneet koronaan, uskovat Marinin puheet, ja käyttäytyvät yhä enemmän välinpitämättömästi.

Voivat olla silkkaa teatteria ja suunniteltua taktiikkaa nuo hallituspuolueiden edustajien "vetoomukset". En usko niihin ennen kuin näen puheita tukevia konkreettisia tekoja.

 Kannattanee käyttää ihan omaa maalaisjärkeä, jännä ku porukka jatkuvasti oottaa ohjeita ylenpää

ja miettii kaikenlaista skenaarioita, hallituksessa ja päättäjillä menee aika ku ne yrittää miellyttää muita. ne on ihan tavan ihmisiä.

Tekoja tehään me ihan ite. Jos halutaan suojella toisiamme niin maskit päälle! Jokainen !

Kun suojaa itsensä, ei ole riski muillekaan. 

Ottakaa hyvät ihmiset vaan se rokote niin tästä tilanteesta päästään! Muutama allerginen reaktio on pieni vaiva. Lääkkeillä on aina sivuvaikutuksensa ja nuo ei ole mitään. Muutama narkolepsiakin on hyttysen paska väestötasolla jolla näitä mitataan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pfizerin rokotteesta tuli esiin joitakin uusia tietoja USA:n viranomaisten arvioinnissa. Teho olisi kahdella annoksella 95 %, yhtä annosta ei erikseen testattu.

Vakavia haittavaikutuksia tuli vähemmälle kuin 4.6 %:lle. Ne olivat yleisempiä toisen annoksen jälkeen ja yleisempiä nuoremmilla kuin vanhemmilla ihmisillä. Turvonneet imusolmukkeet voivat liittyä rokotukseen.

Tietoa ei ole tarpeeksi johtopäätösten tekemiseen siitä, onko rokote turvallinen alle 16-vuotiaille, raskaana oleville ja imettäville, ja ihmisille, joiden immuunivaste on heikentynyt.

https://us.cnn.com/2020/12/11/health/covid-vaccine-fda-eua/index.html

Severe adverse reactions occurred in less than 4.6% of participants, were more frequent after the second dose and were generally less frequent in older adults as compared to younger participants, according to the document. The document adds that swollen lymph nodes also may be related to vaccination.

Overall, "there are currently insufficient data to make conclusions about the safety of the vaccine in subpopulations such as children less than 16 years of age, pregnant and lactating individuals, and immunocompromised individuals," according to the document.

In a FDA advisory committee meeting on Thursday, FDA official Dr. Marion Gruber said the fact sheet and prescribing information provided with Pfizer's Covid-19 vaccine will warn that people with a history of severe allergic reactions to any of the vaccine's components should not get it.

4.6% on aika paljon, tai vähän sen alle. Nyt olis kiva tietää mitä nuo vakavat haitat oli..!

Lukuhan ei ollut 4.6 % vaan "alle 4.6 %". Tässä tapauksessa tarkemmin ottaen luku oli "0 - 4.6 %". Eli saattoi olla myös nolla. Kyseinen luku viittaa haitallisiin "reaktioihin" (reactions), jotka ovat lähinnä lihaskipua ja päänsärkyä ja sen sellaista. Ne oikeasti kiinnostavat haitat ovat "tapahtumia" (events), joita esiintyi noin ~0,5 % osalle porukasta, riippumatta oliko rokoteryhmässä vaiko placeboryhmässä.

Tutkimus on luettavissa tuolla:

https://www.fda.gov/media/144245/download

Sivulta 87 eteenpäin näyttää löytyvän ne kiinnostavat haitat. Siellä on kaikenlaista auto-onnettomuuksista itsemurhiin, joten pitäisi olla jokaiselle varsin itsestäänselvää, että kyse ei ole automaattisesti rokotteen/placebon aiheuttamasta haitasta.

Haittojen määrät rokoteryhmän ja placeboryhmän välillä eivät näytä olevan kovinkaan eri, joten on hyvinkin mahdollista, että rokote ei siten aiheuttanut ainuttakaan merkityksellistä haittaa (päänsärkyjen yms. yhdentekevyyksien ohella).

Saamiesi alapeukkujen perusteella on selvästikin pettymys jos vain päänsäryllä ja väsymyksellä selviää. Kaivattaisiin vähintään ylimääräisiä raajoja ja pimeässä loistamista yhditestettynä pysyvään aivovammaan ja johonkin eksoottiseen täysin debilitoivaan syndroomaan, jotta yleisö olisi tyytyväinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla noin paljon sairastuneita tuolla palvelutalossa ? Jos ovat pitänneet maskia niin onko että se ei suojaa ? Tuo aivan helvetin järkyttävä määrä.

Ei tietenkään maski suojaa virustartunnoilta!! Tänhän pitäis olla päivänselvä asia jo joka ikiselle tänä päivänä. Miten voit olla noin typerä, ettet muka tätä tiennyt?!

No ei todellakaan ole selvä asia. Jopa päättäjät ja asiantuntijat vaativat maskeja kansalaisten naamalle. 

- eri - 

WHO:n mukaan

-99.86% parantuu tästä koronaviruksesta

-99.9% parantuu kausi-influenssasta

Ero siis 40%.

Lisäksi tämä uusi koronavirus näyttää syrjäyttävän influenssavirukset täysin.

Meillä on siis tästä lähtien jotain vastaavaa kuin se paha influenssakausi joka talvi. Tarvitaan vain vähän enemmän resursseja, jotta kaikki voidaan hoitaa. Lockdownit ja maskit ovat epätieteellisiä ja turhia.

Tai sitten ne uudet rokotteet oikeasti toimii ja palaamme normaaliin.

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa hyvät ihmiset vaan se rokote niin tästä tilanteesta päästään! Muutama allerginen reaktio on pieni vaiva. Lääkkeillä on aina sivuvaikutuksensa ja nuo ei ole mitään. Muutama narkolepsiakin on hyttysen paska väestötasolla jolla näitä mitataan!

Ai vaikka sen suoja kestäisi vain kuukauden pari ja alkaisin tartuttaa virusta.

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa hyvät ihmiset vaan se rokote niin tästä tilanteesta päästään! Muutama allerginen reaktio on pieni vaiva. Lääkkeillä on aina sivuvaikutuksensa ja nuo ei ole mitään. Muutama narkolepsiakin on hyttysen paska väestötasolla jolla näitä mitataan!

En todellakaan ota hätäisesti kyhättyä rokotetta. Ota itse ja ole koekaniinina. Voin ottaa rokotteen vuoden tai kahden päästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katselen vasta nyt tämän aamuista eduskunnan kyselytuntia. Todella moni puhuja vaikuttaa kuin olisi juossut juuri rappuset ylös. Siis näistä maskeja käyttävistä. Saman huomion tein jo eilen Vapaavuoren puhuessa. 

Mä tein saman havainnon eilen (ja tänään) kun olen katsellut oikein urakalla talviurheilua. Joo, ovat korkealla kun alpeilla kisaavat siellä täällä mutta nyt nuo urheilijat näyttää ihan haukkovan happea eikä tuollaista "kalat kuivalla maalla"  ole aiemmin minusta esiintynyt.

Eivät siis tietenkään urheile maski naamalla enkä itse edes ajatellut tuon johtuvan maskipakoista vaan ennemminkin tuli mieleen että noinkohan tuo johtuu koronasta.. Osahan noista siis on sairastanut koronan ja kaikillahan se ei testissä edes näy varsinkin jos oireettomana sairastaa.

Mä olen 60 v, mulla on astma ja sydämen vajaatoiminta ja mun puheeni maskin kanssa on just tuollaista "hengästynyttä". Ei pitäisi nuorella ja  terveellä ihmisellä olla samanlaista. 

Minulla nuorella ja terveellä on raudanpuutteen takia hengästymistä vähäisestäkin rasituksesta. Välillä siis myös maski päässä puhuessa ja varsinkin yhdistelmä maski+kävely (esim kaupassa) saa aikaan melkoisen puuskutuksen. Siksi yleensä mietinkin tarkkaan käytänkö maskia vai en.