Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Saapa nähdä miten joulu ja joululomat vaikuttavat tilanteeseen.
Näinköhän käy niin että ensin tartuntamäärät lähtevät laskuun kun koulut ovat lomilla mutta lomien jälkeen alkaa taas nousu kun lomalla on kierretty sukuloimassa ja siellä sun täällä ja levitetty tautia ympäri Suomen. Aika lailla näin kävi ainakin syyslomien aikaan, ensin lasku ja sitten alkoi jyrkähkö nousu.
No mitäpä mahtaa tapahtua kun halpatyövoima palaa vuodenvaihteessa Suomeen vietettyään sukujoulua kotimaissaan..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/koronan-aiheuttama-kuo…
Ikäihmisten kuolleisuus koronaan on pahimmillaan 10-20 %.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Saat vaikka kolme. Lähiopetuksen jatkumisen turvaaminen keinolla millä hyvänsä on yksi. Matkailurajoitusten lieventäminen on toinen ja tuontityövoiman rajoittamaton liikkuminen on kolmas.
Niinistö joutunee puhumaan virkansa puolesta sen, mitä asiantuntijatahot koronarokotteista sanovat.
Asiantuntijoilla on tässä asiassa vastuu rokoteturvallisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Pandemia-aikana se rajoitetila on normaali ja jos pandemiasta halutaan joskus päästä eroon edes rajatulla alueella niin silloin ei voi ennen aikojaan alkaa purkamaan rajoituksia ja elämään kuten mitään pandemiaa ei enää olisikaan. Päinvastoin ihan kaikilla toimilla pitää pyrkiä siihen että tartunnat ei lisäänny jotta virus tukahtuu ja se oikeasti normaali elämä olisi mahdollista mahdollisimman nopeasti. Tällä kummallisella lepsuilulla vaan pitkitetään pandemiaa ihan turhaan.
Tässä ei ole oikopolkuja vaikka se kuinka kivaa olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronarokotteiden lobbauksesta huolimatta: 1) Kaikki koronarokotteet ovat pikakehitettyjä, 2) Kaikki koronarokotteet ovat pikatestattuja, 3) Geenirokotteet ovat ihmiskoe, 4) Modernan koronarokote ensimmäinen heidän rokotteensa, 5) Pitkäaikaisvaikutuksista ei ole käsitystä?
Verkkokurssi jäljittäjäksi oli jo toukokuussa.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sinustako-koronatartuntojen-jaljittaja…
Esimerkiksi koko Suomessa ns. koronajäljittäjien pikakurssin oli suorittanut elokuuhun mennessä 1100 terveydenhuollon parissa työskentelevää tai opiskelevaa.
https://theworldnews.net/fi-news/koronajaljittajan-tyo-on-ollut-tasapai…
Pikakurssi vielä. Mikä tuossa kestää, ettei niitä jäljittäjiä saada?
Ihan turha puhua mistään koronastrategiasta, kun ei tartunnan mahdollisesti saaneita kontaktoida ajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija 2020-12-05 kirjoitti:
Niinistö joutunee puhumaan virkansa puolesta sen, mitä asiantuntijatahot koronarokotteista sanovat.
Asiantuntijoilla on tässä asiassa vastuu rokoteturvallisuudesta.
Asiantuntijat esim. Suomessa voivat aina vedota siihen, että tutkimustulokset olivat hyviä ja lääkeviranomainen (EMA) hyväksyi rokotteen. Näin ollen Suomessa kukaan ei ole vastuussa, vaan EMA on. THL voi länkyttää ihan mitä vain ja propagandaa suoltaa näköjään huoletta, koska EMA on vastuussa näistä. EMA taas vetoaa hädän tullen siihen, että lääkeyhtiöiden data oli hyvin vakuuttavaa ja eteen tuli "odottamattomia yllätyksiä", vähän niin kuin force majeure. Samaa varmasti sanovat lääkefirmat.
Näin ollen lopulta kukaan ei ole vastuussa mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saapa nähdä miten joulu ja joululomat vaikuttavat tilanteeseen.
Näinköhän käy niin että ensin tartuntamäärät lähtevät laskuun kun koulut ovat lomilla mutta lomien jälkeen alkaa taas nousu kun lomalla on kierretty sukuloimassa ja siellä sun täällä ja levitetty tautia ympäri Suomen. Aika lailla näin kävi ainakin syyslomien aikaan, ensin lasku ja sitten alkoi jyrkähkö nousu.
No mitäpä mahtaa tapahtua kun halpatyövoima palaa vuodenvaihteessa Suomeen vietettyään sukujoulua kotimaissaan..
Tai kun kaksoiskansalaiset ramppaa juhlimassa uutta vuotta ja pakkasukkoa itärajan takana.. Tai kutsuu sukulaisensa tänne koska kyllähän kaksoiskansalaisen sukulaiset saa tulla jos kerran ei-kansalaisenkin serkunkumminkaima tai jonkun nettideitin pitää päästä rajan yli koska <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija 2020-12-05 kirjoitti:
Kyse ei myöskään ole rokotekielteisyydestä, vaan hoitoalan henkilöstön arvioimasta rokotteeseen liittyvistä epävarmuustekijöistä. Rokotteen normaali kehityssykli on 5-10 vuotta, nyt rokotteet on tuotettu alle 10 kuukaudessa. Pelkkä arkijärki sanoo, että mitään tietoa ei voi olla kovin pitkäaikaisista vaikutuksista.
"The hesitancy among doctors and nurses is not the same as the anti-vaccine movement, which medical experts consider a fringe trend fueled by misinformation and conspiracy theories on social media. Health professionals tend to be advocates of vaccines, including seasonal flu shots, shingles vaccines, and childhood inoculations for measles, mumps and rubella.
But in the case of the coronavirus shots, health-care leaders say President Trump’s frequent promises about vaccines have raised doubts about the objectivity of agency reviews, as have the speed of the manufacturers’ clinical trials, and unfamiliarity with the novel techniques used by the Pfizer and Moderna vaccines to trigger natural antibodies."
Rokotteen hoitosykli muka 5-10 vuotta. Älä levitä väärää tietoa. Meinaatko että nyt kehitetään vuosien 2025-2030 influenssarokotteita? Lisäksi hidas kehitys koskee vain vanhanmallisia, heikennettyjä viruksia sisältäviä rokotteita. Teknologia kehittyy. Uudet RNA-rokotteet on mahdollista saada nopeasti valmiiksi tinkimättä turvallisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Saat vaikka kolme. Lähiopetuksen jatkumisen turvaaminen keinolla millä hyvänsä on yksi. Matkailurajoitusten lieventäminen on toinen ja tuontityövoiman rajoittamaton liikkuminen on kolmas.
Lähiopetukseen osallistuminen ei ole millään tavalla pakollista, joten en ymmärrä, miksi se pitäisi estää kaikilta? Halutessaanhan vanhemmat voivat jo muutenkin ottaa lapset kotiopetukseen.
Onko matkailurajoituksia todella lievennetty? Päinvastoinhan niitä juuri kiristettiin syksyllä. Suositukset tosin keväästä kesäksi lieventyivä, mutta tosiasia on koko ajan ollut, että Suomen kansalaisella on oikeus milloin tahansa poistua maasta ja palata maahan.
Tuontityövoiman liikkumista en osaa arvioida, ilmeisesti maahan tullessa karanteeni on vapaaehtoinen, vai mitä tarkoitat? Kyllähän Suomen sisällä saa kaikki liikkua, niin muualta tulleet kuin omatkin kansalaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi asia, mitä en ymmärrä on, että miksi koronatiedotus ei toimi kansainvälisesti. Riittäisi tehdä perustiedote koronasta jokaisella vieraalla kielellä kerran, ja sitä voisi sitten jakaa kaikkialle maailmaan. Samasta lähteestä voitaisiin jakaa koronatiedotus kerralla moniin eri maihin monilla eri kielillä.
Suomessa tuntuu olevan niin, että kaikki halutaan tehdä itse. Nyt sitten vieraskielisten koronatiedotus on "jäänyt jälkeen" suomen/ruotsin/saamenkielisestä tiedotuksesta. Tai sillä ainakin selitetään vieraskielisten suhteellisen osuuden suuruutta.
Mikä pakko se on tehdä kaikki itse?
Sama näyttää pätevän koronatutkimukseen. Voisi siinäkin tukeutua kv-tutkimukseen, eikä vain Suomesta saatuihin tutkimustuloksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Rajoitetila ei ole normaali, koska ollaan pandemiassa, ei normaalitilanteessa.
Valitettavasti tieteellinen tutkimus ei ehdi hätiin niin nopeasti, ja pitää reagoida alkuun vain saatavilla olevalla tiedolla. Joskus se tarkentuu myöhemmin. Yleensä kun tavoite on ihmishenkien pelastaminen, tulkitsisin saatavilla olevaa tietoa enemmän sinne rajoittavan kuin sallivan suuntaan. Mutta se on joka tapauksessa kumpaankin suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Suurin älyttömyys oli se, että kun me suomalaiset näytimme omalla toiminnallamme keväällä että tämä virus halutaan tukahduttaa kerralla pois niin Marin hallituksineen alkoi viskoa kapuloita rattaisiin ja päätti ettei virusta tukahduteta eikä edes yritetä vaikka se tukahtuminen oli enemmän kuin todella lähellä.
Sitten alkoikin se maaninen rajoitusten purkaminen ilman, että olisi edes odotettu jotta nähdään mitä se edellisten vapautus aiheutti. Lopputuloksena virus lähti leviämään ja sitten heitettiin vaan bensaa liekkeihin, kun vapautettiin taas jotain aikataulun mukaan. Näitä päätöksiä ei siis tehty reaaliaikaisen tilanteen mukaan vaan kaikki purkamiset sovittiin yhdellä kertaa ja viis siitä mikä tilanne on silloin kun rajoitus poistuu..
Muutenkin kaikki rajoittaminen on ihan myrkkyä ja kamalan vastenmielistä joten kaikkea pitää harkita ja miettiä viikkoja mutta sitten rajoitusten purkaminen onnistuu kyllä ihan käden käänteessä ja ilman harkintaa kokonaiskuvasta.
Lapset kotiopetukseen ottaneet:
Olis sitten mielenkiintoista kuulla, miten nopeasti lasu ottaa yhteyttä. Nythän jo 100 tunnin poissaolo koulusta riittää automaattisen lasu-ilmoituksen tekoon.
Tuo tulee täyteen kahta vierasta kieltä lukevalle yläkoulussa jo kolmessa viikossa.
Ihan älytön systeemi, mikä kuormittaa ihan turhaan lasua.
Toivottavasti olisi nyt järkeä, että huomioivat koronan.
Ihmiset luulevat, että jos kauppakeskukset ovat auki, niihin on turvallista mennä.
Ne ovat auki, koska niitä ei voi pakottaa kiinni, ja kauppakeskus ei sitä vapaaehtoisesti tee, koska raha.
Ihmisten pitäisi ymmärtää, että kauppakeskus on auki, koska kauppias arvostaa oman lompakkonsa sinun terveytesi edelle. Eikä hänellä ole mitään velvollisuutta tehdä toisinkaan. Ihmiset siis luottavat terveytensä ventovieraan kauppiaan käsiin.
Vierailija kirjoitti:
Lapset kotiopetukseen ottaneet:
Olis sitten mielenkiintoista kuulla, miten nopeasti lasu ottaa yhteyttä. Nythän jo 100 tunnin poissaolo koulusta riittää automaattisen lasu-ilmoituksen tekoon.
Tuo tulee täyteen kahta vierasta kieltä lukevalle yläkoulussa jo kolmessa viikossa.
Ihan älytön systeemi, mikä kuormittaa ihan turhaan lasua.
Toivottavasti olisi nyt järkeä, että huomioivat koronan.
Suomi on jossain asioissa aika älytön kontrollivaltio. Sitten vielä näitä lasu-ohjeita monet koulut noudattaa orjallisesti, vaikka olisi hyvin perusteltu syy poissaoloille.
Selvisi sekin, kuka näitä lasu-ilmoja pääasiassa tekee. Koulu ja päiväkoti. Kummasti romahtivat etäkoulun ja kesän aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas 460. Näin se tilanne vaan velloo kun annetaan isoimpien viruslinkojen (koulut ja pk.t) olla auki. Sitä saa mitä tilaa. Taitaa jäädä hoitsuilla joululomat välistä 😒
Siellä sairaanhoitajapiirit jo pohtii hoitajien joulun perumista!
Jo ennen koronaa on ollut monessa terv.huollon työpaikassa sääntönä, ettei joulun aikoihin talvilomia saa edes pitää. Korona siis ei hoitajien joululomia vie kun niitä ei useimmilla ole olemassakaan.
Eli monella hoitoalalla on ihan tavalliset työvuorot kuten muinakin vuosina + joululomalla olevia opiskelijoita ja keikkalaisia tuuraamassa saikkuja.
Näin siis hoitajilla, pomot ja muut isokenkäiset, jotka ei kentällä työskentele, toki lomailee tänäkin vuonna kuten ennen.
Ikävä tilanne kuitenkin, että joulun aika muinekin hommineen tulee hoitoalalla olemaan nyt todella raskas.
MikaK:lle kysymys: tuleeko sulle mieleen mitään, mikä pitäisi ottaa huomioon, vaikka teknologian puolesta mRNA/RNA-rokotteita voisikin nykyään kehittää nopeasti?
Vihje: tämä liittyy turvallisuusnäkökohtiin, jotka ovat osa rokotteiden kehittämistä.
P.S. Influenssarokotteita ei "kehitetä" joka vuosi uudestaan, vaan kyseessä on perusteellisesti tutkittu ja ajan saatossa paljon kliinistä kokemusta kartuttanut teknologia, ja prosessissa vuosittain on kyse vain rokotekantojen vaihtamisesta. Tämän vuoksi et voi verrata influenssarokotteita nyt tähän uuteen koronavirukseen kehitettäviin rokotteisiin. Samoin hoidot ovat eri asia lääketieteessä kuin tautien ennaltaehkäisy, johon rokotteet kuuluvat.
Ketju on lukittu.
Ylimmissäkään ikäryhmissä kuolleisuus ei nouse 30 %n, jos oikein muistelen.