Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää maskittomat kaupoissa ja joukkoliikenteessä. Varmaan pakko vältellä kaikkea koska kaikki eivät käytä maskia.
Ja erityisesti ärsyttää terveet keski-ikäiset jotka väittävät että eivät voi käyttää maskia. Höpön löpön! Eivät edes opettele!
Erikoisen keuhkosairasta porukkaa suomalaiset tosiaan tuntuu olevan kun 10-15 minuutin kauppareissukin on ihan mahdoton ajatus maskin kanssa. Ajatushan on että nyt pysytään poissa kaikkialta ihmisten ilmoilta ja se maski pannaan naamalle sitten siksi aikaa jos/kun sinne on pakko mennä. Kuten siis vaikka ruokaostoksille tai apteekkiin. Muun ajan kun pysyy etäällä muista ihmisistä ja poissa samoista sisätiloista niin maskia ei todellakaan tarvitse käyttää.
Sen vartin nyt liki jokainen on vaikka aidan seipäänä.
Ja ei, nyt ei tarvitse kenenkään alkaa selostamaan kuinka uniikkilumihiutale onkaan keuhkojensa kanssa ja kuinka pelkkä ajatuskin maskista ahdistaa sydärin partaalle.
En ole keuhkosairas, mutta kun joudun jo töissä käyttämään maskia päivittäin 8 tuntia, niin en tasan vapaa-ajalla pidä sitä minuuttiakaan.
Todella paha asenneongelma sinulla!
Olet ilmeisesti työssä, jossa on mahdollisuus saada tartunta keskimääräistä helpommin. Kun saat tartunnan, olet mahdollisesti pari päivää oireeton, ehkä koko sairastamisen ajan ja tietysti levität koko tuon ajan virusta eteenpäin. Ei maski anna 100% suojaa suuntaan eikä toiseen, mutta antaa kuitenkin kohtuullisen suojan jatkotartuntoja silmälläpitäen.
Näinhän tuo leviää tehokkaimmin - olet asian ytimessä! Oletko ylpeä asenteestasi?
!) En ole työssä, jossa on mahdollisuus saada tartunta keskimääräistä helpommin. 2) En osaa sanoa, olenko ylpeä "asenteestani". En pidä tätä asennekysymyksenä. Haluan vain vapaa-ajalla viimein hengittää, astmaatikko kun olen. Oletan, että hengittämistä ei sentään ole vielä kielletty täysin, vaikka sitä on rajoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi nyt käväistä jossain Prismassa tai Itiksessä katsomassa, millaiset jouluostosten tekijöiden ruuhkat siellä on.
Veikkaan, ettei mitään eroa normaaliin...
Harmi ettei sinne pääse ministerimersulla sisälle asti..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihdissä hoitokodissa 4 kuollut
Oliko 11 asukasta saanut tartunnan ja 4 näistä sitten kuollut eli melkoisella prossalla tappaa kun vaan saa tilaisuuden :-(
En tiedä, mutta tuntuu jopa että nopeammin kuin mitä keväällä.
Minusta taas on outoa että yli puolet jo valmiiksi kuoleman partaalla olevista vanhuksista jää eloon tartunnan saatuaan. Siis sikäli outoa kun kyseessä pitäisi olla hyvin vaarallinen virus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...marraskuun puolivälissä tartuntatapauksia oli Husin alueella jo yli 1600 viikossa.
... kaikille tartuntatapauksille on ollut yhteensä 7000-9000 altistunutta joka viikko.
...altistuneisiin puhelinyhteydenotto ruuhkautuneessa tilanteessa voi kestää useampia päiviä.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/a67a1cab-2dd6-4a4e-a089-949b8…
Miten meni niinkuin omasta mielestä jäljitys ?
Kukahan tästäkin on vastuussa? Kaupungit ?
Tautia levittävät, hälläväliä-ihmiset.
Syyttely ja syyllistäminen on yksi suurin yksittäinen syy, miksi ihmiset eivät välttämättä hakeudu testeihin, vaikka olisi oireita. Tätä epidemiaa ei negatiivisella asenteella tulla hoitamaan. Myönteisin keinoin se on mahdollista, syyttelemällä ei. Vain äärimmäisen harvat sairaat yksilöt tartuttavat tahallaan ketään.
Vierailija kirjoitti:
...marraskuun puolivälissä tartuntatapauksia oli Husin alueella jo yli 1600 viikossa.
... kaikille tartuntatapauksille on ollut yhteensä 7000-9000 altistunutta joka viikko.
...altistuneisiin puhelinyhteydenotto ruuhkautuneessa tilanteessa voi kestää useampia päiviä.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/a67a1cab-2dd6-4a4e-a089-949b8…
Miten meni niinkuin omasta mielestä jäljitys ?
Kukahan tästäkin on vastuussa? Kaupungit ?
Kai tuosta on pitänyt olla jo keväällä/alkukesästä varmuus, että resurssit riittää eikä ongelmia tule kun kerran Marinin hallitus tällaiseen hybridiin päätyi jonka kulmakiviä oli testaus-jäljitys-eristys-hoito.. Vai valittiinko vaan sellainen strategia joka näytti paperilla kivalta/helpolta ja viis veisattiin siitä voiko se käytännössä toimia?
Tuo testaus/jäljitys kun nyykähti ekan kerran jo alkusyksystä ja silti samaan aikaan hallitus puuhasi tätä tule ja testaa- matkustusmalliaan ihan kun meillä olisi jotenkin ylimääräistä kapasiteettia muille jaeltavaksi, kun ei tarvikkeet ja testien ottajia riitä edes oman väen tarpeisiin.
Miten Marinin hallitus voi olla kokoajan ihan pihalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi nyt käväistä jossain Prismassa tai Itiksessä katsomassa, millaiset jouluostosten tekijöiden ruuhkat siellä on.
Veikkaan, ettei mitään eroa normaaliin...
Minä kävin aamusta Prismassa eikä väkeä ollut nimeksikään... Muutama vanhempaa väestöä oleva harhaili hyllyjen väleissä. Näin päiväsaikaan tilanne voi kuitenkin olla tyystin toisenlainen. Ihmiset liikkeellä koko perheen voimin?
Hallitus ja presidentti tulevat varmasti saamaan rokotteet heti kun tulevat annettavaksi, samaan aikaan, kun muualla saa vaan hoitohlökunta. Toki Sauli olisi saajaryhmässä 2 joka tapauksessa ikänsä vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi nyt käväistä jossain Prismassa tai Itiksessä katsomassa, millaiset jouluostosten tekijöiden ruuhkat siellä on.
Veikkaan, ettei mitään eroa normaaliin...
Minä kävin aamusta Prismassa eikä väkeä ollut nimeksikään... Muutama vanhempaa väestöä oleva harhaili hyllyjen väleissä. Näin päiväsaikaan tilanne voi kuitenkin olla tyystin toisenlainen. Ihmiset liikkeellä koko perheen voimin?
Ja huomenna on vielä itsenäisyyspäiväkin, niin nyt voikin olla ruokatarvikkeiden metsästäjiä liikenteessä ihan eri tavalla kuin normaalina lauantaina. En pahemmin liiku tuolla ihmisten ilmoilla, joten en nähnyt eilisen tilannekuvaa, mutta osa on varmasti rynninyt kaupoissa jo silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ja presidentti tulevat varmasti saamaan rokotteet heti kun tulevat annettavaksi, samaan aikaan, kun muualla saa vaan hoitohlökunta. Toki Sauli olisi saajaryhmässä 2 joka tapauksessa ikänsä vuoksi.
Jospa nämä saavatkin aivan eri rokotteet - ns. paremman väen rokotteet vs. tavan tallaajien rokotteet? Kyllähän se on aina eri asia suojella päättäviä elimiä kuin päätöntä nautakarjaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija 2020-12-05 kirjoitti:
Pfizerin rokotteen suhteen alkaa olla kritiikkiä.
"The concerns are directed in particular to the following points:
1. The formation of so-called “non-neutralizing antibodies” can lead to an exaggerated immune reaction, especially when the test person is confronted with the real, “wild” virus after vaccination. This so-called antibody-dependent amplification, ADE, has long been known from experiments with corona vaccines in cats, for example. In the course of these studies all cats that initially tolerated the vaccination well died after catching the wild virus.
2. The vaccinations are expected to produce antibodies against spike proteins of SARS-CoV-2. However, spike proteins also contain syncytin-homologous proteins, which are essential for the formation of the placenta in mammals such as humans. It must be absolutely ruled out that a vaccine against SARS-CoV-2 could trigger an immune reaction against syncytin-1, as otherwise infertility of indefinite duration could result in vaccinated women.
3. The mRNA vaccines from BioNTech/Pfizer contain polyethylene glycol (PEG). 70% of people develop antibodies against this substance – this means that many people can develop allergic, potentially fatal reactions to the vaccination.
4. The much too short duration of the study does not allow a realistic estimation of the late effects. As in the narcolepsy cases after the swine flu vaccination, millions of healthy people would be exposed to an unacceptable risk if an emergency approval were to be granted and the possibility of observing the late effects of the vaccination were to follow. Nevertheless, BioNTech/Pfizer apparently submitted an application for emergency approval on December 1, 2020.
https://dawsoncountyjournal.com/blog/2020/12/02/head-of-pfizer-research…
Pari tuntia sitten kirjoitin tästä samasta asiasta tänne ketjuun. Kauhuskenaario on todella se, että sadat miljoonat ehtivät saada rokotuksen, ja sitten kun rokotesuoja loppuu heiltä esim. 4-6 kk päästä, he alkavat sairastua Covidiin ja saavat todella pahan taudinkuvan. Ollaan siis tehty karhunpalvelus näille rokotuksen ottajille. Sitten alkaa jumalaton käräjöinti ja kärhämöinti siitä, että rokotetta olisi pitänyt tutkia pidempään kuin muutama kuukausi, jotta tämä ilmiö olisi tullut esiin. Hätätila-asetuksilla on otettu rokotteet käyttöön, joten tod.näk. lääkefirmat luistelevat vastuusta ja valtiot jäävät tyhjän päälle korvaamaan vahinkoja (tai hautauskuluja) kansalaisilleen.
On myös ehkä parempi odottaa ja seurata miten rokotteet tehoavat ja vähentävätkö tartuntojen määriä vai lisäävätkö, kun ei ole selvää kuvaa miten rokotteet vaikuttavat.
Nythän mennään, kuten uuden softankin kanssa monet toimii - antaa käyttäjien testata, kyllä ne bugit sieltä pintaan nousee. Korjataan kun ehditään! Jos ehditään.
Juuri näin, hyvä analogia. Lisäksi tässä on ihmisten henki ja terveys kyseessä, ja on hyvin epäeettistä tehdä vahinkoa terveille ihmisille rokotteella. Tästä johtuen rokotteita testataan aina pitkään ja hartaasti, koska kynnys on suuri päästää markkinoille terveitä ihmisiä vahingoittava tuote.
Nyt kun etiikasta ja käytännöistä siis lipsutaan sekä vielä ihan uusi "softa" eli rokoteteknologia otetaan käyttöön täysin uuteen virustyyppiin näin pienellä testauksella, niin otettavat riskit ovat massiiviset...
pääJa siitä päästään siihen, että miksi tästä ei ole mitään julkista keskustelua? Sivistysvaltiossa pitäisi aina ihmisille kertoa hoidon tms. riskitkin (informed consent), jotta jokainen voi tehdä tiedon perusteella päätöksensä. Myös siis se pitäisi reilusti THL:n ja muiden viranomaisten sanoa ääneen, että otamme tuntemattomia riskejä tässä. Ja koska niin ei tehdä vaan vakuutetaan rokotteiden olevan turvallisia (ilman tietoa siitä vielä), kyseessä on puhdas propaganda.
Samaa avoimuutta pitäisi olla ihan kaikessa. Pitäisi kertoa että virusta on ainakin pk-seudulla nyt niin paljon liikenteessä ettei joukkoliikenne ja kauppakeskukset ole todellakaan turvallisia paikkoja vaan niissä on liikkuminen on riskialtista. Nythän on päinvastoin kerrottu kuinka yhtään(?) tartuntaa ei jäljitetty näihin paikkoihin ja julistettu kuinka suurin osa tartunnoista tulee kotoa..
Ketäänhän ei tällä avoimuudella kiellettäisi liikkumasta ihan just niin paljon kuin mieli tekee vaan ainoastaan se muuttuisi, että ihan jokainen tekisi nämä liehuamispäätöksensä tietoisena riskeistä. Veikkaan nimittäin, että parasta aikaakin tuolla pyörii ihmisiä jotka olettaa olevansa ihan turvassa kun maski on naamalla ja koronavilkku puhelimessa koska eihän nämä kauppakeskukset tietenkään saisi olla edes auki jos tässä jokin riski olisi ja onhan täällä muitakin ihmisiä..
Jotenkin surullista ajatella, että ihminen kuvittelee olevansa vastuullinen ja suojelevansa itseään tartunnalta toimimalla kuten hallitus/asiantuntijat on ohjeistaneet vaikka minkäänlainen kokoontuminen ei tällaisen viruspandemian aikana ole turvallista. Nyt on aika pysyä kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä että tuo sama uskomus toistuu nyt kaikkien auktoriteettien puheissa, kuin yhdestä sopimuksesta. Nyt HS:n mukaan "Niinistö sanoo olevansa vakuuttunut, että kun rokotteiden antaminen pääsee käyntiin ja niistä on pelastavaa hyötyä, moni harkitsee kantaansa uudelleen".
Pidän Niinistöä siis tolkun miehenä, joka punnitsee sanansa. Nyt hänkin on kuitenkin mennyt tähän propagandaan mukaan. Selkeästi hänkin haluaa nyt vedota auktoriteettiinsa ja toistaa saman minkä Puumalainen ja Rämet viime päivinä, eli uskomus siitä että ihmiset haluavat piikille mennä (onko Tekir kenties kouluttanut virkamiesjohtoa siihen, että kun tätä tarpeeksi toistetaan niin se käy toteen, samoin kuin että presidentit ja johtajat nyt yhdessä rintamassa vakuuttavat itse ottavansa rokotteen?).
Samoin vihjaaminen ihmisten halukkuudesta ottaa rokote on viestinnällisesti fiksumpaa kuin sanoa suoraan, että "menkää nyt hemmetti kaikki ottamaan se piikki".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Tämä pessimisti ei ole joutunut pettymään, kun omaa samalla realistisen ajattelumallin.
Yhtä onnetonta on ollut päätöksenteko ja toimenpiteet kautta linjan ihan sieltä alusta tähän päivään. Mitään yllättävää ei ole vielä ilmennyt, vaan kaikki on edennyt, ja ollut edentymättäkin, odotusten mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitoalan työntekijät USA:ssa eivät halua koe-eläimiksi koronarokotteelle.
https://www.msn.com/en-us/news/us/doctors-and-nurses-want-more-data-bef…
"A report released Thursday by the University of California at Los Angeles researchers said that 66 percent of Los Angeles health-care workers who responded to an online questionnaire (not a randomized sample) said they would delay taking a vaccine. The American Nurses Association, a national professional organization, said one-third of its members do not intend to take the vaccine, and an additional third are undecided.
New Jersey said last week that its data showed that 66 percent of the state’s doctors planned to receive the vaccine. Among professionals contacted by the state, “some did not want to be in the first round, so they could wait and see if there are potential side effects,” New Jersey Health Commissioner Judith M. Persichilli said at a Nov. 9 news briefing."
Aiheuttaako keskeneräisen ja pikatestatun koronarokotteen rokotepakko hoitoalalta vielä joukkopaon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tarkalleen ottaen tuolta rokotteelta odotetaan?
Kertoisiko joku, miten se elämä palaa "vanhaan normaaliin" sillä, että osa porukasta rokotetaan ja heillä osalle ei tule taudin pahaa versiota? Samalla siis kun maskit lentää roskiin, matkustaminen alkaa pyöriä jne.?
Eikö tässä ole ihan avaimet katastrofiin, kun naiivisti nyt opetetaan kaikki ajattelemaan, että muutaman kuukauden päästä voit elää elämääsi ihan niin kuin ennenkin ja unohdamme koronan?
Täällä on monissa viesteissä aika paha väärinkäsitys siitä, että rokote estäisi vain vakavan muodon. Nämä kaksi nyt myyntilupia hakevat rokotteet estävät vakavan muodon 100-prosenttisesti, mutta myös lievän taudin 95-prosenttisesti. Oireettoman tartunnan osalta tietoa ei vielä käsittääkseni ole. AstraZenekan rokotteessa sitäkin on tutkittu alusta lähtien, mutta sillä on vielä kolmosfaasi menossa ja myyntilupa ei ole haettu.
Tämä on hei totta. Modernan ja Pfizerin rokotteiden teho 94-95 % tarkoittaa sitä, että ei sairastu ollenkaan.
En muista kummassa, mutta jommassa kummassa meni näin: plaseboryhmässä noin 100 sai tartunnan. Rokotteen saaneessa ryhmässä tartuntoja oli viisi. Kaikki vakavat tartunnat olivat plaseboryhmässä.
Eli tämänhetkisten tietojen mukaan rokote esti kokonaan (100 %) vakavan tartunnan, mutta 95 %:sti tartunnat ylipäätään.
Kyllä minä ainakin kokisin sellaisen suojan itselleni jo hyvinkin suojaavaksi, vaikka laumasuojaa ei tulisikaan.
En ole riskiryhmää enkä hoitohenkilökuntaa, joten minun rokotusvuoro vaan menee todennäköisesti jonnekin keväälle tai kesälle.
Riskiryhmään kuulumattoman rokotus menee taatusti jonnekin vuoden päähän, koska ei tänne saada rokotteita niin nopsaan. Ja vaikka saataisiinkin niin ei täällä ole sellaista määrää rokottajia ym etteikö aikaa vaan kuluisi..
Toisaalta tuota modernan tehokkainta ei tänne saada varmasti kuin korkeintaan "paremmille" ihmisille eli joo. En odota mitään nopeaa muutosta tähän rajoitusten/suositusten sävyttämään elämään vaikka rokotukset alkaisikin heti tammikuussa. Muutenkin kaikki menisi ihan liian sujuvasti jos tuossa rokottamisessa(kin) ei menisi jokin pahemman kerran pieleen kun kerran tälle sössimislinjalle jo alunperin lähdettiin.
Pessimisti ei pety.
Itseasiassa tämä koronapandemia ja sen hoitaminen on osoittanut ettei tuo sanonta pidäkään paikkaansa. Hallitus on toistuvasti onnistunut tekemään niin älyttömiä lievennyksiä rajoituksiin ettei niitä olisi kai kukaan osannut edes odottaa, kun tilanne olisi jo päinvastoin vaatinut aiempaakin tiukempaa linjaa.
Sano jokin yksittäinen lievennys, joka on mielestäsi ollut älytön?
Minusta on näkökulmavirhe puhua älyttömistä tai perusteettomista lievennyksistä, ikään kuin rajoitetila olisi normaali, ja lievennykset poikkeuksia. Perusoikeuksien rajoittaminen on poikkeuksellista, joka ikinen rajoitus on poikkeus normaalitilaan. Jokaisen rajoituksen tulee olla välttämätön ja keinojen kaiken aikaa suhteessa tavoitteisiin niin, ettei rajoituksia aseteta varmuuden vuoksi, mutulla tai pelkojen ohjaamana. Rajoitusten tulee perustua tietoon, ei hakuammuntaan.
Kyse ei myöskään ole rokotekielteisyydestä, vaan hoitoalan henkilöstön arvioimasta rokotteeseen liittyvistä epävarmuustekijöistä. Rokotteen normaali kehityssykli on 5-10 vuotta, nyt rokotteet on tuotettu alle 10 kuukaudessa. Pelkkä arkijärki sanoo, että mitään tietoa ei voi olla kovin pitkäaikaisista vaikutuksista.
"The hesitancy among doctors and nurses is not the same as the anti-vaccine movement, which medical experts consider a fringe trend fueled by misinformation and conspiracy theories on social media. Health professionals tend to be advocates of vaccines, including seasonal flu shots, shingles vaccines, and childhood inoculations for measles, mumps and rubella.
But in the case of the coronavirus shots, health-care leaders say President Trump’s frequent promises about vaccines have raised doubts about the objectivity of agency reviews, as have the speed of the manufacturers’ clinical trials, and unfamiliarity with the novel techniques used by the Pfizer and Moderna vaccines to trigger natural antibodies."
Vierailija kirjoitti:
Jännä että tuo sama uskomus toistuu nyt kaikkien auktoriteettien puheissa, kuin yhdestä sopimuksesta. Nyt HS:n mukaan "Niinistö sanoo olevansa vakuuttunut, että kun rokotteiden antaminen pääsee käyntiin ja niistä on pelastavaa hyötyä, moni harkitsee kantaansa uudelleen".
Pidän Niinistöä siis tolkun miehenä, joka punnitsee sanansa. Nyt hänkin on kuitenkin mennyt tähän propagandaan mukaan. Selkeästi hänkin haluaa nyt vedota auktoriteettiinsa ja toistaa saman minkä Puumalainen ja Rämet viime päivinä, eli uskomus siitä että ihmiset haluavat piikille mennä (onko Tekir kenties kouluttanut virkamiesjohtoa siihen, että kun tätä tarpeeksi toistetaan niin se käy toteen, samoin kuin että presidentit ja johtajat nyt yhdessä rintamassa vakuuttavat itse ottavansa rokotteen?).
Samoin vihjaaminen ihmisten halukkuudesta ottaa rokote on viestinnällisesti fiksumpaa kuin sanoa suoraan, että "menkää nyt hemmetti kaikki ottamaan se piikki".
Tuollainen "viestinnällinen fiksuus", mikäli se on tietoista, on manipulointia. Vedota ja kehottaa voi, mutta jos esittää uskomuksenaan sellaista, minkä tietää virheelliseksi tai valheelliseksi, manipuloi.
Vierailija kirjoitti:
Jännä että tuo sama uskomus toistuu nyt kaikkien auktoriteettien puheissa, kuin yhdestä sopimuksesta. Nyt HS:n mukaan "Niinistö sanoo olevansa vakuuttunut, että kun rokotteiden antaminen pääsee käyntiin ja niistä on pelastavaa hyötyä, moni harkitsee kantaansa uudelleen".
Pidän Niinistöä siis tolkun miehenä, joka punnitsee sanansa. Nyt hänkin on kuitenkin mennyt tähän propagandaan mukaan. Selkeästi hänkin haluaa nyt vedota auktoriteettiinsa ja toistaa saman minkä Puumalainen ja Rämet viime päivinä, eli uskomus siitä että ihmiset haluavat piikille mennä (onko Tekir kenties kouluttanut virkamiesjohtoa siihen, että kun tätä tarpeeksi toistetaan niin se käy toteen, samoin kuin että presidentit ja johtajat nyt yhdessä rintamassa vakuuttavat itse ottavansa rokotteen?).
Samoin vihjaaminen ihmisten halukkuudesta ottaa rokote on viestinnällisesti fiksumpaa kuin sanoa suoraan, että "menkää nyt hemmetti kaikki ottamaan se piikki".
Näin se menee! Ihmiset ovat laumaeläimiä ja kun annetaan ymmärtää jonkin asian olevan tällä hetkellä IN, suurin osa alkaa haluta tätä pinnalla olevaa asiaa myös itselleen ja siitä syntyy kilpailua kuin itsestään. So simple.
Meitä viedään kuin pässiä narussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että tuo sama uskomus toistuu nyt kaikkien auktoriteettien puheissa, kuin yhdestä sopimuksesta. Nyt HS:n mukaan "Niinistö sanoo olevansa vakuuttunut, että kun rokotteiden antaminen pääsee käyntiin ja niistä on pelastavaa hyötyä, moni harkitsee kantaansa uudelleen".
Pidän Niinistöä siis tolkun miehenä, joka punnitsee sanansa. Nyt hänkin on kuitenkin mennyt tähän propagandaan mukaan. Selkeästi hänkin haluaa nyt vedota auktoriteettiinsa ja toistaa saman minkä Puumalainen ja Rämet viime päivinä, eli uskomus siitä että ihmiset haluavat piikille mennä (onko Tekir kenties kouluttanut virkamiesjohtoa siihen, että kun tätä tarpeeksi toistetaan niin se käy toteen, samoin kuin että presidentit ja johtajat nyt yhdessä rintamassa vakuuttavat itse ottavansa rokotteen?).
Samoin vihjaaminen ihmisten halukkuudesta ottaa rokote on viestinnällisesti fiksumpaa kuin sanoa suoraan, että "menkää nyt hemmetti kaikki ottamaan se piikki".
Tuollainen "viestinnällinen fiksuus", mikäli se on tietoista, on manipulointia. Vedota ja kehottaa voi, mutta jos esittää uskomuksenaan sellaista, minkä tietää virheelliseksi tai valheelliseksi, manipuloi.
Kyllä juuri näin. Siksi se on propagandaa. Propagandan määritelmää: "Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda luo mielikuvia ja pyrkii hallitsemaan mieliä."
Ketju on lukittu.
Juuri näin, hyvä analogia. Lisäksi tässä on ihmisten henki ja terveys kyseessä, ja on hyvin epäeettistä tehdä vahinkoa terveille ihmisille rokotteella. Tästä johtuen rokotteita testataan aina pitkään ja hartaasti, koska kynnys on suuri päästää markkinoille terveitä ihmisiä vahingoittava tuote.
Nyt kun etiikasta ja käytännöistä siis lipsutaan sekä vielä ihan uusi "softa" eli rokoteteknologia otetaan käyttöön täysin uuteen virustyyppiin näin pienellä testauksella, niin otettavat riskit ovat massiiviset...
Ja siitä päästään siihen, että miksi tästä ei ole mitään julkista keskustelua? Sivistysvaltiossa pitäisi aina ihmisille kertoa hoidon tms. riskitkin (informed consent), jotta jokainen voi tehdä tiedon perusteella päätöksensä. Myös siis se pitäisi reilusti THL:n ja muiden viranomaisten sanoa ääneen, että otamme tuntemattomia riskejä tässä. Ja koska niin ei tehdä vaan vakuutetaan rokotteiden olevan turvallisia (ilman tietoa siitä vielä), kyseessä on puhdas propaganda.