Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
USA:ssa myös FDA on etupainotteisesti aktiivinen ja toimii estääkseen lääkkeiden loppumisen USA:sta Kiinan tuotanto-ongelmien vuoksi:
https://www.fool.com/investing/2020/02/17/the-fda-has-a-plan-to-deal-wi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oma arvioni on ettälukuja kaunistellaan.
https://twitter.com/gere3369/status/1229380844214718464?s=20
Tossa videolla niin heilahtaako lakanalla jalka kohdassa 0:28? vai kamera saa sen näyttämään siltä??
Lämpötila Wuhanissa ~10 astetta.
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi suunnitella globaali pandemia, joka on mahdollisimman tuhoisa niin nCOV 2019 olisi kokolailla se: erittäin pitkä oireeton itämisaika ja tarttuva sen aikana, erittäin tarttuva, pitkä sairausaika ja tappaa hitaasti, vahingoittaa lisääntymistä, ainoastaan oireen mukaista hoitoa saatavilla eikä olemassa olevaa rokotetta ja kuormittaa tehohoitoa ja sairastuttaa myös tautia hoitavat ihmiset. Outoa.
Kuolleisuus opn aika pieni, eikä suurin osa tarvitse hoitoa. Lisääntymiskyvyn vahingoittumisesta ei ole vielä luotettavaa tietoa. Kyllä tämän voisi helposti suunnitella paljon tappavammaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ranskan terveysministeri pitää uskottavana riskinä ja oletuksena, että epidemia kehittyy pandemiaksi, joka leviää ympäri maailman. Ranskassa neljä positiiviseksi testattua on sairaalahoidossa.
"New French health minister Olivier Veran said on Tuesday there is a “credible risk” China’s coronavirus outbreak could turn into a pandemic, spreading across the world.
“This is both a working assumption and a credible risk,” Veran told France Info radio.
He said France was ready to deal with all the possibilities and its health system was sufficiently robust and well-equipped.
Four patients who tested positive for the virus remained in hospital in France, he added. An 80-year-old Chinese tourist died from the coronavirus in France last week, the first fatality in Europe."
https://www.reuters.com/article/us-china-health-france/new-french-healt…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti tuon viruksen säilyvyyttä pinnoilla on vain arvailtu vertailemalla muiden virusten käyttäytymiseen. Sitten pitäisi vielä tutkia, miten kauan sen tarttuvuus jatkuu. Toisaalta se virus ei kuole ihan vähällä, niin pintojen pyyhkiminen jollain rätillä on lähes turhaa, koska kuten Kiinan videoista on nähty, niitä huoneita puhdistetaan joillain myrkyillä ja suihkeilla sukelluspuvut tms päällä. Selvää on, että jos joku juuri tartuttamisvaiheessa oleva räkäisee jollekin pinnalle ja toinen sen siitä siirtää limakalvoilleen, niin on suuri todennäköisyys saada tartunta (vaikkei sitäkään tiedetä, tarttuuko se kaikkiin virukselle alttiiksi joutuneisiin).
Jos se tarttuu pinnoista, niin ihan kohtapuoliin pitäisi olla melkoinen sairastumispiikki länsimaissa, koska tänne on roudattu isoja koneellisia sairastaviakin ihmisiä evakuointilennoilla, ja koska tauti voi olla oireeton, ja usein tutkitaan vain kuumeisia mahdollisia sairastuneita (koska niitä testejä voi tehdä vain rajallisen määrän, eivätkä ne ole kovin luotettavia muutenkaan)
Eli edelleenkin pitäisi vain sitä naamaa olla näpelöimättä ja pestä käsiä, kun parempaakaan keinoa vapaaehtoisen itsekaranteenin lisäksi ei ole. Ja tietysti voisi vältellä matkustamista ja kokoontumisia yhteen tilaan.
Risteilyaluksen tilanne antaa viitteitä siitä että tauti voi olla oireeton
“Many people are testing positive on the ship, but that is because we are testing everyone onboard, regardless of their medical condition,” said Shigeru Omi, the chief director of the Japan Community Health Care Organisation. “And 70% of those testing positive are not showing any symptoms at all.”
Lähde: the Guardian
Tämä on huono asia.
Miten paljon tartuttavat
Jos oireettomia tartunnan saaneita on myös sen risteilyaluksen ulkopuolella samassa suhteessa (miksi ei olisi), niin virus on siinä tapauksessa jo levinnyt ympäri Euroopan myös ympäri Suomen, ja käytännössä lähes kaikki ovat altistuneet virukselle.
Mikäli näin on, ovat THL:n ohjeiden mukaan tehnyt testi ovat vain pelkkää silmänlumetta ja niiden on tarkoitus vaan saada ihmiset uskomaan että tilanne on hallinnassa.
Uskon että viranomaiset tietävät paljon enemmän kuin meille kerrotaan ja että he pyrkivät lähinnä rauhoittelemaan ihmisiä.
Ainakin se se selittäisi THL:n tiedotuksen linjan ja sen asenteen, joka on kuultavissa asiantuntijoiden puheessa (varsinkin siinä aunoassa tv-ohjelmassa jossa koronasta keskusteltiin).Nyt järki käteen. Jos ja kun vasta nyt on saatu tutkimustietoa taudin oireettomasta esiintyvyydestä, niin miten THL:llä olisi voinut olla sitä jo paljon aiemmin? Uskotko salaliittoon vai kristallipalloon?
Olettaisin, että THL ei käytä tietolähteenään sanomalehtiä, vaan saa tietoa ihan muista lähteistä. Toivon THL:n saavan tietoa tutkijoilta jotka ovat tutkineet koronavirusta ja tehneet arvioitaan taudin leviämisestä.
BBC on uutisoinut, että malleja taudin leviämistä on tehty, ja että hyvinkin luotettavan oloinen mallinnusohjelma on saatu tehtyä. Samassa uutisessa BBC kertoi, että näistä malleista on keskusteltu EU-maiden johtajien kanssa. Uutisessa ei ollut mitään linkkejä mihinkään eikä edes kuvia mistään mallinnuksista.
Todellakin kuvittelen että THL:llä ja suomenkin päättäjillä on paljon enemmän tietoa kuin tavallisella perheenäidillä, joka saa tietonsa sanomalehdistä ja julkaistuista tutkimuksista. Ainakin pitäisi olla.
Kyllä tutkimuksia tehdään ja on tehty paljon ja THL:llä olisi sitä saatavilla, mutta koska ovat WHO:n alaisia ja se taas on suoraan Kiinan alaisena, niin kaikkea tutkimustietoa ei oteta käyttöön, vaan valitaan linjat joita noudatetaan ja joihin "uskotaan" Kiinan päättäminä. Sitten vasta kun tajutaan, että päätökset on täysin vääriä, eikä ihmisiä kyetä enää suojelemaan, niin WHO ja THL voi irtaantua talousmahti-Kiinasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tappaa tarpeeksi niin on sitten jo ilmastoteko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi suunnitella globaali pandemia, joka on mahdollisimman tuhoisa niin nCOV 2019 olisi kokolailla se: erittäin pitkä oireeton itämisaika ja tarttuva sen aikana, erittäin tarttuva, pitkä sairausaika ja tappaa hitaasti, vahingoittaa lisääntymistä, ainoastaan oireen mukaista hoitoa saatavilla eikä olemassa olevaa rokotetta ja kuormittaa tehohoitoa ja sairastuttaa myös tautia hoitavat ihmiset. Outoa.
Kuolleisuus opn aika pieni, eikä suurin osa tarvitse hoitoa. Lisääntymiskyvyn vahingoittumisesta ei ole vielä luotettavaa tietoa. Kyllä tämän voisi helposti suunnitella paljon tappavammaksi.
Kuolleisuus ei ole pieni jos tauti leviää esim. 60% populaatiosta. Tähän päälle historian opetukset eli vasta espanjan taudin toinen aalto oli se enemmän tappava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti tuon viruksen säilyvyyttä pinnoilla on vain arvailtu vertailemalla muiden virusten käyttäytymiseen. Sitten pitäisi vielä tutkia, miten kauan sen tarttuvuus jatkuu. Toisaalta se virus ei kuole ihan vähällä, niin pintojen pyyhkiminen jollain rätillä on lähes turhaa, koska kuten Kiinan videoista on nähty, niitä huoneita puhdistetaan joillain myrkyillä ja suihkeilla sukelluspuvut tms päällä. Selvää on, että jos joku juuri tartuttamisvaiheessa oleva räkäisee jollekin pinnalle ja toinen sen siitä siirtää limakalvoilleen, niin on suuri todennäköisyys saada tartunta (vaikkei sitäkään tiedetä, tarttuuko se kaikkiin virukselle alttiiksi joutuneisiin).
Jos se tarttuu pinnoista, niin ihan kohtapuoliin pitäisi olla melkoinen sairastumispiikki länsimaissa, koska tänne on roudattu isoja koneellisia sairastaviakin ihmisiä evakuointilennoilla, ja koska tauti voi olla oireeton, ja usein tutkitaan vain kuumeisia mahdollisia sairastuneita (koska niitä testejä voi tehdä vain rajallisen määrän, eivätkä ne ole kovin luotettavia muutenkaan)
Eli edelleenkin pitäisi vain sitä naamaa olla näpelöimättä ja pestä käsiä, kun parempaakaan keinoa vapaaehtoisen itsekaranteenin lisäksi ei ole. Ja tietysti voisi vältellä matkustamista ja kokoontumisia yhteen tilaan.
Risteilyaluksen tilanne antaa viitteitä siitä että tauti voi olla oireeton
“Many people are testing positive on the ship, but that is because we are testing everyone onboard, regardless of their medical condition,” said Shigeru Omi, the chief director of the Japan Community Health Care Organisation. “And 70% of those testing positive are not showing any symptoms at all.”
Lähde: the Guardian
Tämä on huono asia.
Miten paljon tartuttavat
Jos oireettomia tartunnan saaneita on myös sen risteilyaluksen ulkopuolella samassa suhteessa (miksi ei olisi), niin virus on siinä tapauksessa jo levinnyt ympäri Euroopan myös ympäri Suomen, ja käytännössä lähes kaikki ovat altistuneet virukselle.
Mikäli näin on, ovat THL:n ohjeiden mukaan tehnyt testi ovat vain pelkkää silmänlumetta ja niiden on tarkoitus vaan saada ihmiset uskomaan että tilanne on hallinnassa.
Uskon että viranomaiset tietävät paljon enemmän kuin meille kerrotaan ja että he pyrkivät lähinnä rauhoittelemaan ihmisiä.
Ainakin se se selittäisi THL:n tiedotuksen linjan ja sen asenteen, joka on kuultavissa asiantuntijoiden puheessa (varsinkin siinä aunoassa tv-ohjelmassa jossa koronasta keskusteltiin).Nyt järki käteen. Jos ja kun vasta nyt on saatu tutkimustietoa taudin oireettomasta esiintyvyydestä, niin miten THL:llä olisi voinut olla sitä jo paljon aiemmin? Uskotko salaliittoon vai kristallipalloon?
En usko, että käsi on oikea paikka järjen säilyttämispaikaksi.
Välillä on ihan hyvä ajatella omillakin aivoilla eikä vaan pitää tyytyväisenä järkeä kädessä.
THL:llä on ihan varmasti enemmän tietoa tuosta viruksesta kuin yhdenkään tiedotusvälineen sivuilla löytyy. Ainakin pitäisi olla.
Kaikki tieto tästä viruksesta mitä on, on ollut julkisesti luettavissa eri lähteistä jo kauan sitten. ThL:llä periaatteessa saattaisi ola jopa huonompaa tietoa kuin muilla, koska heillä ei ole aikaa selailla kaikkia tietolähteitä, vaan odotteleevat WHO:n lausuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma arvioni on ettälukuja kaunistellaan.
https://twitter.com/gere3369/status/1229380844214718464?s=20
Siinä nukutaan kadulla odottaen hoitopaikkaan pääsyä.
Eivät ole kuolleita kuten väitetään.
odotetaan kaikki maassa makaen? Miksi kukaan ei liiku tai istu? Ja keskellä kirkasta päivää, tuskin nukkuuvatkaan. Etenkin jos on kuumetta ja kova yskä/keuhkokuume, ei varmaan pakkasen puolella ulos mennä. Mut en tiedä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Xinhua kertoo Twitterissä, että hoitajia ja kätilöitä on muualta Kiinasta viety huolehtimaan pienistä lapsista, joiden vanhemmat ovat sairastuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma arvioni on ettälukuja kaunistellaan.
https://twitter.com/gere3369/status/1229380844214718464?s=20
Tossa videolla niin heilahtaako lakanalla jalka kohdassa 0:28? vai kamera saa sen näyttämään siltä??
Tuuli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa myös FDA on etupainotteisesti aktiivinen ja toimii estääkseen lääkkeiden loppumisen USA:sta Kiinan tuotanto-ongelmien vuoksi:
https://www.fool.com/investing/2020/02/17/the-fda-has-a-plan-to-deal-wi…
Trumpin USA nyt on muutenkin nationalistinen eli ensisijaisesti pikkusieluisesti oman maansa kansalaisten etuja ajava maa, ei kansainvälisesti jakamatonta ihmisarvoa tunnustava humaani maa jossa avunanto yli rajojen on ensisijaisen tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten joku taisi aiemmin pohtia, että miten monta koronavirustestiä Suomessa on jo tehty.
Thl:n sivuilla, kohdassa "Ajankohtaista uudesta koronaviruksesta" (joka päivitetty viimeksi tänään klo 11.05) lukee että "Koronavirusinfektion mahdollisuus on tärkeää tutkia kaikilta henkilöiltä, jotka täyttävät THL:n terveydenhuollon toimenpideohjeessa mainitut näytteenottokriteerit. Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet. "Tässä vielä linkki tuohon:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhani…
Tuo on kyllä ihan naurettavan pieni määrä tutkittuja. JA THL:n mielestä edes se, että on tullut Hongkongista tai Singaporesta, joissa tapauksia on pilvin pimein ei vielä riitä oireilevan testaamiseen, vaan pitäisi olla selkeä linkki jo vahvistettuun tartunnan saaneeseen.
Huhhuh, nyt alkaa tulla näitä vähäisiä tutkimustietoja mitä tiede saanut selville. South china morning postin sivuilla on todella hyviä artikkeleja aiheesta.
Esim tätä, että ensimmäistä koronatapausta ei pysty linkittämään kyseiselle kalatorille, mistä kaiken ajatellaan lähteneen
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047646/no-link-seafood…
Lisäksi tuolta opin että Kiina on virallisesti ilmoittanut että tauti tarttuu jo itämisaikana ja että Texasissa tehtyjen tutkimusten mukaan viruksella on 10-20 kertaa Sarsia korkeampi luku tarttua soluihin yms miksi se on niin hanakka leviämään.
Singapore Airlines vähentää lentojaan Saksaan, Ranskaan, USA:han, Australiaan ja muualle Aasiaan.
More flights reduced: Singapore Airlines says it is temporarily cutting flights across its global network due to the outbreak of the coronavirus. Destinations affected include Frankfurt, New York, Los Angeles, Seattle, Paris, London, Tokyo, Seoul, and routes across Australia and Southeast Asia.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-18-20-in…
Miten luokitellaan nuo kotonaan kuolleet ja kadunvarteen tuodut. Heistä tuskin coronatestiä tehdään ennen krematoriota? Eli eivät näy tilastoissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten joku taisi aiemmin pohtia, että miten monta koronavirustestiä Suomessa on jo tehty.
Thl:n sivuilla, kohdassa "Ajankohtaista uudesta koronaviruksesta" (joka päivitetty viimeksi tänään klo 11.05) lukee että "Koronavirusinfektion mahdollisuus on tärkeää tutkia kaikilta henkilöiltä, jotka täyttävät THL:n terveydenhuollon toimenpideohjeessa mainitut näytteenottokriteerit. Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet. "Tässä vielä linkki tuohon:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhani…Tuo on kyllä ihan naurettavan pieni määrä tutkittuja. JA THL:n mielestä edes se, että on tullut Hongkongista tai Singaporesta, joissa tapauksia on pilvin pimein ei vielä riitä oireilevan testaamiseen, vaan pitäisi olla selkeä linkki jo vahvistettuun tartunnan saaneeseen.
Lisäksi THL on tänään päivittänyt tuota sivua, jossa sanoo että todisteita ei ole että virus tartuttaisi itämisaikana. Vaikka EILEN 17.2.2020 Kiina on sanonut tämän julki, että tartuttaa.
Maalaisjärjellä Diamond princessin tilanne tukee tätä, kun positiiviseksi testatuista 70 % ollut oireettomia.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047701/coronavirus-con…
Ketju on lukittu.
Minusta taas ei ole ollenkaan outoa, että tehokkaasti tarttuvat ja vaikeasti hoidettavat epidemiat leviävät paremmin kuin sellaiset, joihin kuuluvat taudit on helppo hoitaa ja pysäyttää.