Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
14121/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten joku taisi aiemmin pohtia, että miten monta koronavirustestiä Suomessa on jo tehty.

Thl:n sivuilla, kohdassa "Ajankohtaista uudesta koronaviruksesta" (joka päivitetty viimeksi tänään klo 11.05) lukee että "Koronavirusinfektion mahdollisuus on tärkeää tutkia kaikilta henkilöiltä, jotka täyttävät THL:n terveydenhuollon toimenpideohjeessa mainitut näytteenottokriteerit. Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet. "

Tässä vielä linkki tuohon:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhani…

Testejä ei vieläkään tehdä niille oireileville, jotka eivät ole käyneet Kiinassa tai olleet lähikontaktissa positiivisen testituloksen antaneen kanssa.

Hauska yksityiskohta siltä kuuluisalta risteilyalukselta: Kaikki aluksella olevat on testattu. 70% positiivisen tuloksen saaneista on täysin oireettomia.

Asiasta uutisoi ainakin the Guardian.

Kuinkahan paljon Suomessakin kuljeksii ympäriinsä oireettomia ja lieväoireisia virustartunnan saaneita.

Turistiliikenne Kiinasta tänne on ollut erittäin vilkasta ja oikeasti on todellinen ihme jos vain yhdellä tänne saapuneella turistilla on ollut virustartunta.

Diamond Princess cruise ship in Japan confirms 99 new coronavirus cases

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/17/coronavirus-japan-braces-…

Toi risteily oli fiasko. Todella valitettavaa niille matkustajille.

Vierailija
14122/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Julkaistun tutkimuksen mukaan virus eli metallipinnalla 9 päivää. Lähdettä en tähän hätään muista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14123/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sit kun ollaan sivulla 999 niin voidaan vielä kovemmalla äänellä sanoa että SUUTARIKSI JÄI!

Korona on suutari,

Se jäi pikku tuhnuksi,

Kosteaksi pieruksi,

Kalsareihin raidaksi!

T. Koronahullu

Silloin sivulla 666 se unohtui sanoa, tai taisi tulla jonkun 12 sivua myöhässä :)

Kyllä täällä ollaan toppuuteltu pitkin matkaa kaikkia pandemiafaneja. Ei se vaan tunnu heidän päätään kääntävän. Odotellaan nyt sitten siihen asti, että saadaan virallinen suutariksijulistus.

Voi kun olisi itsellä onnistunut tuollaisen vilpittömän lapsen uskon säilyttäminen :(

Tuon suutaria hokevan ihmisen kommentit ja runot tosiaan tunnistaa hyvin jo :)

Teidän lietsojien epätoivoa on kyllä huvittavaa seurata. Taisteluanne tuulimyllyjä vastaan.

Vierailija
14124/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Topikin aloittaja kirjoitti:

Ajatelkaapa kuinka paljon krääsää kiikutetaan kiinasta tänne finlandiaan?

Jos virus elää pitkään pinnoilla niin jokaisen tuliaisen sisällä voi piillä elämän loppu :(

No ei se virus puolta päivääkään elä millään pinnalla. Pisaratartunana tarttuu yleisesti. Kannattaa tietysti varoilta viedä Samsungit kaatopaikalle. Ainakin vasta joululahjaksi saadut.

Tämä on totta, piditte siitä tai ette. En pidä tiedonhankkimista ja asiallista valmistautumista tulevaan hysteerisenä, mutta hysterian ja väärän tiedon levittämisen puolelle on kuitenkin mennyt se, että joidenkin ihmisten mukaan mihinkään ei voisi enää koskea. Siis:

1. Virus ei elä pinnoilla pitkäään. Vielä lyhyemmään ajan se elää kuivilla pinnoilla.

2. Ihmisellä on iho. Virus ei mene ihon läpi. Tavaroihin voi siis koskea saamatta tartuntaa.

3. Infektioporttina toimivat suu ja nenä, likaisten käsien välityksellä.

Lyhyesti siis: huolehtikaa käsihygieniasta. Siitä ei turhaan sanota.

Ja välttäkää lähikontaktia sairaisiin ja suojatkaa muut omilta pärskeiltänne.

Mitään hysteriaa esineisiin koskemisesta ei kannata nyt jatkaa enää, tai ainakin se on ihan turhaa. Sellaista maailmaa ei ole eikä tule, että esim. julkisilla paikoilla ei pinnoilla olisi mikrobeja, jos ihmiset niitä jatkuvasti koskevat. Siksi jää siis jokaisen omalle vastuulle puhdistaa kätensä, ennen kuin laittaa niillä mitään suuhunsa tai koskee käsillä suuhunsa/nenäänsä.

SARS eli metallipinnoilla 5-28 päivää. Tämä on nimetty virallisesti SARS-kakkoseksi. Tutkimustuloksia tämän säilymisestä ei ole julkaistu.

Miten siis voit heittää "faktaa" muutamasta tunnista?

Tässä ei kuitenkaan ole kyseessä SARS. Oletko tutustunut CDC:n antamaan COVID19:ä koskevaan informaatioon? Sitä on useaan otteeseen jaettu tässä ketjussa, suosittelen. CDC:llä on käytössään jo tutkimustietoa, jota ei ole julkaistu vielä.

Lisäksi, edelleen: kaikkia pintoja ei koskaan pystytä puhdistamaan. Jopa SARS:n kohdalla suosituksena aikoinaan oli se, että käsihygienia on hyvin tärkeää. Ja syynä siinäkin, että itse laitat viruksen omaan suuhusi tai nenääsi. Eli se virus siellä pinnoilla sitten 5 tai 28 päivää.

Vierailija
14125/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me hävitään tää peli kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleisuus muualla kuin Kiinassa näyttää kuitenkin todella pieneltä. Jos leviämisnopeus saadaan pidettyä kurissa, niin kuolleisuus pysyy pienempänä.

Samassa tahdissa mennään mitä Kiinassa epidemian alussa.

Täysin toivotonta enää yrittää padota virusta. Etsikkoaika oli tammikuun alussa. Nyt ei auta kuin nostaa kädet pystyyn.

Eilen Kiinan ulkopuolella 684 tapausta, tänään jo 891. Ehtii kaksinkertaistua viikossa.

Suhteessa asukaslukuun todella vähän. 1,5 miljardia ihmistä

Tartuntataudit alkavat aina pienistä määristä. Virukset ei kysele, mikä jonkun maan asukasluku on.

Noista muiden maiden tartunnoista 454 on Diamond Princess alukselta. Eli äärimmäisen vähän on levinyt maailmalle. Kunhan ei enää tungeta sairaita risteilyaluksiin, niin suutariksihan toi tauti jää.

Vielä

Vierailija
14126/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitää muistaa, että keuhkokuume on aina vakava tauti. Yli 75- vuotiaista keuhkokuumepotilaista 17% kuolee. Eli koronan vaarallisuus on juurikin siinä, että se joilkekin aiheuttaa keuhkokuumeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14127/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitää muistaa, että keuhkokuume on aina vakava tauti. Yli 75- vuotiaista keuhkokuumepotilaista 17% kuolee. Eli koronan vaarallisuus on juurikin siinä, että se joilkekin aiheuttaa keuhkokuumeen.

Ja 60-75 - vuotiailla kuolleisuus keuhkokuumeeseen n. 6% . Ilman koronaakin siis.

Vierailija
14128/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sit kun ollaan sivulla 999 niin voidaan vielä kovemmalla äänellä sanoa että SUUTARIKSI JÄI!

Korona on suutari,

Se jäi pikku tuhnuksi,

Kosteaksi pieruksi,

Kalsareihin raidaksi!

T. Koronahullu

Silloin sivulla 666 se unohtui sanoa, tai taisi tulla jonkun 12 sivua myöhässä :)

Kyllä täällä ollaan toppuuteltu pitkin matkaa kaikkia pandemiafaneja. Ei se vaan tunnu heidän päätään kääntävän. Odotellaan nyt sitten siihen asti, että saadaan virallinen suutariksijulistus.

Voi kun olisi itsellä onnistunut tuollaisen vilpittömän lapsen uskon säilyttäminen :(

Tuon suutaria hokevan ihmisen kommentit ja runot tosiaan tunnistaa hyvin jo :)

Teidän lietsojien epätoivoa on kyllä huvittavaa seurata. Taisteluanne tuulimyllyjä vastaan.

Korona ei ole loppunut, eikä sairastuneiden toteaminen vähentynyt vaikka karanteenia on ollut jo jokunen viikko. Toivottavasti sinä olet perusterve, etkä koskaan tupakoinut. Olet varmaan myös nuori (alle 40 v) eikä sinulla ole ketään kenen terveydestä olisit huolissasi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14129/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

koronasta selviytyneitä on jo 11,429.

Ovatkohan he tulleet immuuneiksi koronalle vai voivatko he sairastua uudelleen?

Vierailija
14130/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yksi USA:n huippuasiantuntijoista sanoi eilen, että nyt ollaan aivan reunalla että tulee pandemia ellei Kiinan karanteenit ala toimia paremmin.

A top official at the National Institutes of Health (NIH) said Sunday that the coronavirus outbreak is “on the verge” of becoming a global pandemic unless containment of the deadly disease becomes “more successful.” 

Anthony Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told CBS’s “Face The Nation” that multiple person-to-person transmissions need to occur in multiple countries in order to reach the pandemic threshold. 

Fauci said that as of Sunday, 24 countries have more than 500 cases, with several of them reaching the second and third transmission of the virus.

“Technically speaking, the [World Health Organization] wouldn’t be calling this a global pandemic. But it certainly is on the verge of that happening reasonably soon unless containment is more successful than it is right now,” he said. 

https://thehill.com/homenews/sunday-talk-shows/483294-nih-official-says…

Joidenkin tämän ketjun maallikoiden mielestä siis 500 tapausta Kiinan ulkopuolella on aihe optimismiin.

Mielenkiintoista, koska asiantuntijoiden mielestä tuo 500 tapausta näin pienessä ajassa Kiinan ulkopuolella on kuitenkin aihe huoleen. Myös se aiemmin tänään jaettu Britannian Channel 4:n dokumentti oli huolestuttavaa katsottavaa, ekspertti siinäkin puhumassa. Ja huolestuneita on olleet myös monet muut asiantuntijat, joiden haastatteluja on linkattu tänne viime päivinä maailmalta.

Jokainen voi siis itse päätellä, mikä tässä on uskottavaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14131/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8013267/Head-Wuhan-hospital-di…

Erään wuhanilaisen sairaalan johtajalääkäri kuollut. Perusterve mies.

Vierailija
14132/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Julkaistun tutkimuksen mukaan virus eli metallipinnalla 9 päivää. Lähdettä en tähän hätään muista.

entä puupinnalla, vaatteissa, kirjat

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14133/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten joku taisi aiemmin pohtia, että miten monta koronavirustestiä Suomessa on jo tehty.

Thl:n sivuilla, kohdassa "Ajankohtaista uudesta koronaviruksesta" (joka päivitetty viimeksi tänään klo 11.05) lukee että "Koronavirusinfektion mahdollisuus on tärkeää tutkia kaikilta henkilöiltä, jotka täyttävät THL:n terveydenhuollon toimenpideohjeessa mainitut näytteenottokriteerit. Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet. "

Eli kaiketi ne, ketkä olivat altistuneet lapin kiinalaisturistin kanssa ja pari ylimääräistä. Todella vähän siis on tehty testejä. Ilmeisesti luullaan, ettei korona ole mahdollinen suomessa ollenkaan.

Joku aiemmin kyseli, että miten koronavirukseen suhtaudutaan Ruotsissa ja Norjassa. Ilmeisesti vakavammin, kuin Suomessa. Täällä Norjassa ei ole todistettavasti ollut yhtäkään vahvistettua tapausta, mutta silti 75 ihmistä oli kuitenkin testattu 14. helmikuuta mennessä.

https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/helsepersonell/analyserte-prover…

Vierailija
14134/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sit kun ollaan sivulla 999 niin voidaan vielä kovemmalla äänellä sanoa että SUUTARIKSI JÄI!

Korona on suutari,

Se jäi pikku tuhnuksi,

Kosteaksi pieruksi,

Kalsareihin raidaksi!

T. Koronahullu

Silloin sivulla 666 se unohtui sanoa, tai taisi tulla jonkun 12 sivua myöhässä :)

Kyllä täällä ollaan toppuuteltu pitkin matkaa kaikkia pandemiafaneja. Ei se vaan tunnu heidän päätään kääntävän. Odotellaan nyt sitten siihen asti, että saadaan virallinen suutariksijulistus.

58,245

Currently Infected Patients

46,919 (81%)

in Mild Condition

11,326 (19%)

Serious or Critical

Kuolleisuus on onneksi alentunut ja on enää 13%!! Ja on kohtalokas enimmäkseen vanhoille ja nykyisille tupakoijille, sekä perussairaille.

Totta, tuo laskemasi kuolleisuusprosentti laskee jatkuvasti, kun tapauksia saadaan päätökseen. Vielä reilu viikko sitten se oli 26%.

Kuolleisuus on Hubeissa aivan valtavan paljon korkeampi kuin muualla. Eilen se oli 22 %, tänään se putosi 20,2 %:iin. Mutta jos tarkastellaan pelkästään eilen tapahtuneita kuolemia ja paranemisia Hubeissa, oli se sielläkin jo alle 10 %. Eilen Hubeissa kuoli 100 tapausta ja parani 1027. Eilisen kuolleisuus oli siis 100/1127=8,87 %. Ilmeisesti Hubeissa alkuperäisen tartunnan eläintorilta saaneet ovat jo kuolleet, ja nämä nyt ratkeavat tapaukset ovat jatkotartuntoja, joissa kuolleisuus on huomattavasti alhaisempi. Muualla kuin Hubeissahan kuolleisuus on luokkaa 1,8 %, ja on ollut sitä alusta asti. Nyt se ilmeisesti Hubeissa putoamassa tuolle samalle tasolle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14135/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sit kun ollaan sivulla 999 niin voidaan vielä kovemmalla äänellä sanoa että SUUTARIKSI JÄI!

Korona on suutari,

Se jäi pikku tuhnuksi,

Kosteaksi pieruksi,

Kalsareihin raidaksi!

T. Koronahullu

Silloin sivulla 666 se unohtui sanoa, tai taisi tulla jonkun 12 sivua myöhässä :)

Kyllä täällä ollaan toppuuteltu pitkin matkaa kaikkia pandemiafaneja. Ei se vaan tunnu heidän päätään kääntävän. Odotellaan nyt sitten siihen asti, että saadaan virallinen suutariksijulistus.

58,245

Currently Infected Patients

46,919 (81%)

in Mild Condition

11,326 (19%)

Serious or Critical

Kuolleisuus on onneksi alentunut ja on enää 13%!! Ja on kohtalokas enimmäkseen vanhoille ja nykyisille tupakoijille, sekä perussairaille.

Totta, tuo laskemasi kuolleisuusprosentti laskee jatkuvasti, kun tapauksia saadaan päätökseen. Vielä reilu viikko sitten se oli 26%.

Kuolema tulee nopeammin kuin terveeksi julistus. Tästä johtuu tämä tilastoilmiö.

Joku kiinalainen ammattilaislähde arvioi, että kuolema tulee kahdessa viikossa keskimäärin. Parantuneeksi julistus vaatii 10 kuumeetonta päivää, joten nämä tulevat viiveellä.

Vierailija
14136/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sit kun ollaan sivulla 999 niin voidaan vielä kovemmalla äänellä sanoa että SUUTARIKSI JÄI!

Korona on suutari,

Se jäi pikku tuhnuksi,

Kosteaksi pieruksi,

Kalsareihin raidaksi!

T. Koronahullu

Silloin sivulla 666 se unohtui sanoa, tai taisi tulla jonkun 12 sivua myöhässä :)

Kyllä täällä ollaan toppuuteltu pitkin matkaa kaikkia pandemiafaneja. Ei se vaan tunnu heidän päätään kääntävän. Odotellaan nyt sitten siihen asti, että saadaan virallinen suutariksijulistus.

58,245

Currently Infected Patients

46,919 (81%)

in Mild Condition

11,326 (19%)

Serious or Critical

Kuolleisuus on onneksi alentunut ja on enää 13%!! Ja on kohtalokas enimmäkseen vanhoille ja nykyisille tupakoijille, sekä perussairaille.

Sairaalaan otetuista 66% on perussairaus/ riskitekijöitä esim. verenpainetauti, astma tai diabetes jne. Ikäjakauma painottuu vanhempaan suuntaan, on myös paljon perusterveitä. Kuolleissa on myös alun perin nuorta ja perustervettä.

Vierailija
14137/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Topikin aloittaja kirjoitti:

Ajatelkaapa kuinka paljon krääsää kiikutetaan kiinasta tänne finlandiaan?

Jos virus elää pitkään pinnoilla niin jokaisen tuliaisen sisällä voi piillä elämän loppu :(

No ei se virus puolta päivääkään elä millään pinnalla. Pisaratartunana tarttuu yleisesti. Kannattaa tietysti varoilta viedä Samsungit kaatopaikalle. Ainakin vasta joululahjaksi saadut.

Tämä on totta, piditte siitä tai ette. En pidä tiedonhankkimista ja asiallista valmistautumista tulevaan hysteerisenä, mutta hysterian ja väärän tiedon levittämisen puolelle on kuitenkin mennyt se, että joidenkin ihmisten mukaan mihinkään ei voisi enää koskea. Siis:

1. Virus ei elä pinnoilla pitkäään. Vielä lyhyemmään ajan se elää kuivilla pinnoilla.

2. Ihmisellä on iho. Virus ei mene ihon läpi. Tavaroihin voi siis koskea saamatta tartuntaa.

3. Infektioporttina toimivat suu ja nenä, likaisten käsien välityksellä.

Lyhyesti siis: huolehtikaa käsihygieniasta. Siitä ei turhaan sanota.

Ja välttäkää lähikontaktia sairaisiin ja suojatkaa muut omilta pärskeiltänne.

Mitään hysteriaa esineisiin koskemisesta ei kannata nyt jatkaa enää, tai ainakin se on ihan turhaa. Sellaista maailmaa ei ole eikä tule, että esim. julkisilla paikoilla ei pinnoilla olisi mikrobeja, jos ihmiset niitä jatkuvasti koskevat. Siksi jää siis jokaisen omalle vastuulle puhdistaa kätensä, ennen kuin laittaa niillä mitään suuhunsa tai koskee käsillä suuhunsa/nenäänsä.

  nenäliina lähettyvillä jos alkaa aivastuttamaan, itse laitan päänalaspäin ja annan olla painuksissa muutamia sekunteja. 

Vierailija
14138/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkaistun tutkimuksen mukaan virus eli metallipinnalla 9 päivää. Lähdettä en tähän hätään muista.

entä puupinnalla, vaatteissa, kirjat

Kuivia joten huonommin. Tämä siis pätee viruksiin ylipäätään.

Vierailija
14139/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä se rokote saadaan aikaan. Täytyyhän sitä testailla. 

Vierailija
14140/176779 |
17.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi USA:n huippuasiantuntijoista sanoi eilen, että nyt ollaan aivan reunalla että tulee pandemia ellei Kiinan karanteenit ala toimia paremmin.

A top official at the National Institutes of Health (NIH) said Sunday that the coronavirus outbreak is “on the verge” of becoming a global pandemic unless containment of the deadly disease becomes “more successful.” 

Anthony Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told CBS’s “Face The Nation” that multiple person-to-person transmissions need to occur in multiple countries in order to reach the pandemic threshold. 

Fauci said that as of Sunday, 24 countries have more than 500 cases, with several of them reaching the second and third transmission of the virus.

“Technically speaking, the [World Health Organization] wouldn’t be calling this a global pandemic. But it certainly is on the verge of that happening reasonably soon unless containment is more successful than it is right now,” he said. 

https://thehill.com/homenews/sunday-talk-shows/483294-nih-official-says…

Joidenkin tämän ketjun maallikoiden mielestä siis 500 tapausta Kiinan ulkopuolella on aihe optimismiin.

Mielenkiintoista, koska asiantuntijoiden mielestä tuo 500 tapausta näin pienessä ajassa Kiinan ulkopuolella on kuitenkin aihe huoleen. Myös se aiemmin tänään jaettu Britannian Channel 4:n dokumentti oli huolestuttavaa katsottavaa, ekspertti siinäkin puhumassa. Ja huolestuneita on olleet myös monet muut asiantuntijat, joiden haastatteluja on linkattu tänne viime päivinä maailmalta.

Jokainen voi siis itse päätellä, mikä tässä on uskottavaa...

Onhan tuo nyt vähän, kun parantumisprosenttikin on todella hyvä heillä. Ja kun tiedetään, että suuri osa niistä Kiinaln ulkopuolisista oli yhdellä risteilyllä, niin se tekee tilanteesta entistä rauhoittavamman.

Ketju on lukittu.