Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen on yksi tämän koronatragedian hahmoja, joiden takia jaksan itse henkilökohtaisesti pitää yllä jotain luottoa ihmiskunnan hyvyyteen: https://twitter.com/lasleh/status/1330087423448129537
Hänen mukaansa on selvää, että kunnanjohtajien tulee pitää lakisääteiset velvoitteensa ja estää koronaa tt-lain nojalla.
Minkä oikeuteen pk-seudun kunnanjohtajien täytyy joutua, että uskoisivat heidän olevan pakko noudattaa lakia?
Itseltäni meni vähän maku sen vuoksi, että PCR-testien analyysointikapasiteettiin merkittäviä lisäinvestointeja tehnyt HUS näyttää merkittävänä tahona vastustavan nopeampien ja luotettavampien testimenetelmien käyttöönottoa
Labrat sitä vastustaa - saavat parhaan tuoton nykyisin käytössä olevista testeistä. Tästä puhuttiin virkamiestasolla jossain a-studiossa tai vastaavassa studio-keskustelussa viime viikolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Nyt niitetään sitä satoa mitä se viikkoja kestänyt kinaaminen yhdestä aukiolotunnista sai aikaan. Siinä vängätessä annettiin koronavirukselle 3 extraviikonloppua aikaa tarttua ja levitä kun tuotakaan päätöstä ei saatu tehtyä oikea-aikaisesti ja heti. Nämä toimintamallit piti olla niin valmiina kun hybridiin Marinin tahdosta siirryttiin, mutta silti minkään rajoituksen toimeenpano ei onnistu ajallaan vaan niitä päätöksiä jahkataan viikkoja. Jostain kumman syystä kyllä niiden löysyttäminen ja vaikkapa maahantuloehtojen helpottaminen käy ihan suit sait..
Uuden tuntemattoman asian kanssa toimiessa ja päätöksiä tehdessä olisi todella tärkeää ymmärtää seurata mitä uutta viruksesta ja sen leviämisestä, tarttumisesta ja vaikutuksista saadaan ympäri maailman selville ja poimia muiden maiden toimintatavoista vaikuttavimmaksi osoittautuneita käyttöön, tästäkin alkaa olla jo paljon ihan tutkimusnäyttöäkin. Uuden tiedon soveltaminen, ennakointi ja joustavuus olisivat tärkeitä kykyjä sen sijaan, että toimitaan jääräpäisesti keväällä juntattujen, jo ilmeisen vääriksikin osoittautuneiden olettamusten pohjalta ja sen lisäksi reagoidaan kaikkeen tosiaan aivan liian hitaasti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Olette kyllä lapsellisia!
Hei Sanna! Olen eri, mutta on hauskaa että tunnistat itseesi kohdistuvan imitaation ja jopa reagoit ... jännää!
Eikös näitä ilmeisen isolla joukolla paikalle ihmisiä vetäviä tapahtumia pitänyt nyt vältellä?
Kaamosajan taidetapahtuma levittäytyy kaupunkilaisten kävelyreiteille viikon ajaksi – luvassa ulkoilmaleffoja, kuorolaulua ja valoinstallaatio https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007633307.html
Vierailija kirjoitti:
Suomessa toimitaan liian hajautetusti.
Vastaava esimerkki oli Englanti. Siellä noudatettiin samaa periaatetta kuin Suomessa ja alueet kantoivat päävastuun koronan torjuntatoimista. Koska alueet eivät kuitenkaan halunneet rajoittaa oman alueensa toimintoja, tilanne lähti käsistä. Eivätkä alueet tietenkään olleet eristettyinä muista alueista. Loppujen lopuksi hajautettu malli johti siihen, että hallitus joutui sulkemaan koko maan.
Aiheesta lisää Guardianissa:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/30/save-christmas-with-covid…
.
Se on Suomen systeemissä sisäänrakennettu ominaisuus. Valta on hajautettuna paikallisviranomaisten kesken. Yksittäisillä virkamiehillä voi olla yllättävän paljon valtaa, mutta kootusti ei valtaa voi käyttää oikein kukaan.
Tämä on toisaalta hyvä, se varmistaa että päätökset tekee asioista oikeasti ymmärtävät asiantuntijat ainakin teoriassa. Valta ei myöskään niin helposti pääse luisumaan jollekin sekopäälle.
Mutta tällaisessa tilanteessa systeemi on tehoton ja nojaa liikaa yksittäisten virkamiesten mielipiteeseen. Valmiuslaki taklaisi tämän ongelman, silloin hallitus käyttäisi valtaa ohi paikallisten toimijoiden. Tai sitten suositusten hallitukselta tulisi olla niin yksiselitteisiä, että niitä paikalliset toimijat oikeasti noudattaisivat. Esim etäkoulun suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/3ade8106-d41f-477f-b50a-ea6e4345…
Uutissuomalainen: Koronavilkku lähes hyödytön jäljityksessä, sanovat lääkärit
Tänään klo 11:07
Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.
Näin Koronavilkku-sovellus toimii. elle nurmi
Eri sairaanhoitopiirien ja suurten kaupunkien tartuntataudeista vastaavista lääkäreistä moni on sitä mieltä, ettei THL:n tuottamasta Koronavilkku-sovelluksesta ole ollut juurikaan apua koronavirustartuntojen ja -altistusten jäljitystyössä. Osa lääkäreistä kertoo Uutissuomalaisen haastattelussa, että altistunut ehditään usein jäljittää ennen kuin Koronavilkku antaa hälytyksen.
Koska sovellus ei tietoturvasyistä anna tietoa altistumisen ajankohdasta, aiheuttaa se ammattilaisillekin vaikeuksia määritellä altistumisten todenperäisyyttä ja merkitystä. Lääkärien mukaan on myös tapauksia, joissa Koronavilkku ei ole hälyttänyt, vaikka tartuntojen jäljittäjät ovat löytäneet merkittävän altistumisen.
Suurten tartuntamäärien kanssa taistelleen Vaasan johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta kuvaa sovelluksen tietoa suoraan ”äärimmäisen ylimalkaiseksi”. Hän ei näe sen tarjoavan työkaluja jäljitystyöhön.
Osa lääkäreistä on kuitenkin sitä mieltä, että Koronavilkulla on enemmän hyviä kuin huonoja puolia, koska hälytyksen saatuaan ihmiset ymmärtävät altistuneensa. Helsingin kaupungin johtavan ylilääkärin Kustaa Pihan mielestä sovelluksen täyttä hyötyä on vielä aikaista arvioida, mutta vaikutus on ollut myönteinen.
Yllätys, olen ainakin itse osannut järkeillä tämän alusta saakka ja sen vuoksi minulla ei koronavilkkua ole koskaan ollutkaan, en vain ole missään vaiheessa nähnyt mikä järki siinä koko vilkun ilmoituksessa on, kun jokaisen pitää jokatapauksessa tarkkailla oireitaan ja käydä testissä jos oireita ilmenee, huolimatta siitä, onko koronavilkku piipannut vai ei.
Sama täällä. Olen tehnyt yli 20 vuotta softaa ja ymmärsin heti, ettei tuon kaltainen toteutus hyödytä ketään muuta kuin tekijää. En edes harkinnut koronavilkun asentamista missään vaiheessa.
Torstain A-Talkissa (19.11. noin 9:30 kohdalla Yle Areena) HUSin johtajaylilääkäri Mäkijärvi sanoi, että kevään raportoidut tartunnat pitää kertoa viidellä, jotta saadaan todellinen lukema. Juontaja kysyi, että millä kertoimella tartunnat nyt pitää kertoa, ja Mäkijärvi vastasi, että 3-4:llä. Juontajan reaktio oli, että ”yhym, kuitenkin”. Vimmatusta testaamisesta huolimatta todelliset luvut näyttäisivät tältä:
Tuoreimmat 14 pv: 3831 kpl x 3,5 = 13408 kpl
Keväällä 14 pv enimmillään: 1932 kpl x 5 = 9660 kpl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Pääministeri ainakin petaa itselleen jatkovirkaa Brysseliin.
Isoon ääneen neuvoo, että Euroopan pitää hoitaa koronaa yhdessä.
Suomi voi jatkaa alueellista puuhastelua. Sitä samaa linjaa jolla Englantiin saatiin oikein paha koronatilanne.
Ensimmäinen 🐀 jättää laivan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Olette kyllä lapsellisia!
Hei Sanna! Olen eri, mutta on hauskaa että tunnistat itseesi kohdistuvan imitaation ja jopa reagoit ... jännää!
Erehdyit, pskanjauhaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Spektaakkelia pukkaa.
Kelpaakohan etelä-suomalaiset lomanviettäjät kohta enää lappalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aikaisemmin kommentoinut, että lapsen koulussa oli montaa tartuntaa ja että Helsingin sivulla ilmoitettiin, että tartuntoja oli vain yksi. Sain kuraa niskaan, että varmasti kyseessä olivat altistuneet.
Ei ollut.
Tänään kirjoitti rehtori Wilmaan viestin taas samasta tilanteesta, että tartuntoja oli KUUSI. Kerrallaan.
Että sellaista touhua.
Hei vanhemmat, miksi ette ota lastanne pois tällaisista kouluista, joissa monta tartuntaa? Kun riittävän moni näin toimisi, olisi päättäjien pakko reagoida asiaan. Tai ainakin tilanne koulussa ehtisi toivottavasti rauhoittumaan, jos lapsi olisi kotona vaikka pari viikkoa. Vaikka etäkoulua ei ole, voi kotona opiskella itsekseen eikä useimmille viikon parin poissaolo aiheuttaisi vielä jälkeen jäämistä opinnoissa.
Ei saa ottaa. Tai rehtori ei anna lupaa samalla tavalla kuin viime keväänä vaan vaihtoehdot ovat joko mennä kouluun tai kotikoulu. Lomia ei myönnetä.
Välillä lapseni ovat "saikulla" kun en tiedä mitä muutakaan tehdä. Kohta tulee varmaan lasu poissaoloista ja itseäkin mietityttää mitä lapset oppii tällaisista poissaoloista vaikka keskenään asia onkin puhuttu.
Ja kotikouluun ei ole paukkuja. Molemmat vanhemmat töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006665452.html
17 min. sitten Joona Aaltonen, Toimittaja
Pormestari Vapaavuori karanteeniin korona-altistumisen vuoksi
Helsingin pormestari Jan Vapaavuori jää omaehtoiseen karanteeniin korona-altistumisen vuoksi.(KUVA: HEIDI PIIROINEN / HS)
Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) on mahdollisesti altistunut koronavirukselle. Vapaavuori on kertonut vetäytyvänsä mahdollisen altistumisen vuoksi omaehtoiseen karanteeniin.
Karanteenin vuoksi Vapaavuori osallistuu etäyhteyksin pian alkavaan Olympiakomitean vuosikokoukseen , jossa komitealle valitaan uusi puheenjohtaja. Vapaavuori on itse ehdolla puheenjohtajan tehtävään.
Vapaavuori kertoi asiasta Twitterissä.
Laumasuojavuori altistunut. Sitä saa mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Nyt niitetään sitä satoa mitä se viikkoja kestänyt kinaaminen yhdestä aukiolotunnista sai aikaan. Siinä vängätessä annettiin koronavirukselle 3 extraviikonloppua aikaa tarttua ja levitä kun tuotakaan päätöstä ei saatu tehtyä oikea-aikaisesti ja heti. Nämä toimintamallit piti olla niin valmiina kun hybridiin Marinin tahdosta siirryttiin, mutta silti minkään rajoituksen toimeenpano ei onnistu ajallaan vaan niitä päätöksiä jahkataan viikkoja. Jostain kumman syystä kyllä niiden löysyttäminen ja vaikkapa maahantuloehtojen helpottaminen käy ihan suit sait..
Uuden tuntemattoman asian kanssa toimiessa ja päätöksiä tehdessä olisi todella tärkeää ymmärtää seurata mitä uutta viruksesta ja sen leviämisestä, tarttumisesta ja vaikutuksista saadaan ympäri maailman selville ja poimia muiden maiden toimintatavoista vaikuttavimmaksi osoittautuneita käyttöön, tästäkin alkaa olla jo paljon ihan tutkimusnäyttöäkin. Uuden tiedon soveltaminen, ennakointi ja joustavuus olisivat tärkeitä kykyjä sen sijaan, että toimitaan jääräpäisesti keväällä juntattujen, jo ilmeisen vääriksikin osoittautuneiden olettamusten pohjalta ja sen lisäksi reagoidaan kaikkeen tosiaan aivan liian hitaasti
Ja etenkin pitää pelata varman päälle ja olla mieluummin liian tiukka kuin lepsuilla. Tällainen uusi ja vieras viruspandemia (josta kukaan ei varmaksi voi sanoa etteikö ole jopa bioase) ei todellakaan ole tilanne jossa voidaan toiveikkaasti ajatella että ei tämä varmaan ole paha juttu ja turha tässä on hötkyillä.
Taitaa tosiaan olla niin, että nyt valtaan ja vastuunkantoon on päässyt sellaiset ihmiset joita elämä on aina kohdellut silkkihansikkain ja jotka ei kykene sisäistämään sitä tosiasiaa, että mikään ei ikinä ole itsestään selvää ja vaikka eilen elämä ja maailma olisikin ollut ihan mallillaan niin tänään se kaikki voi olla mennyttä eikä se paha maailma ole vain jossain kaukana muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Olette kyllä lapsellisia!
Hei Sanna! Olen eri, mutta on hauskaa että tunnistat itseesi kohdistuvan imitaation ja jopa reagoit ... jännää!
Olet lapsellinen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/3ade8106-d41f-477f-b50a-ea6e4345…
Uutissuomalainen: Koronavilkku lähes hyödytön jäljityksessä, sanovat lääkärit
Tänään klo 11:07
Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.
Näin Koronavilkku-sovellus toimii. elle nurmi
Eri sairaanhoitopiirien ja suurten kaupunkien tartuntataudeista vastaavista lääkäreistä moni on sitä mieltä, ettei THL:n tuottamasta Koronavilkku-sovelluksesta ole ollut juurikaan apua koronavirustartuntojen ja -altistusten jäljitystyössä. Osa lääkäreistä kertoo Uutissuomalaisen haastattelussa, että altistunut ehditään usein jäljittää ennen kuin Koronavilkku antaa hälytyksen.
Koska sovellus ei tietoturvasyistä anna tietoa altistumisen ajankohdasta, aiheuttaa se ammattilaisillekin vaikeuksia määritellä altistumisten todenperäisyyttä ja merkitystä. Lääkärien mukaan on myös tapauksia, joissa Koronavilkku ei ole hälyttänyt, vaikka tartuntojen jäljittäjät ovat löytäneet merkittävän altistumisen.
Suurten tartuntamäärien kanssa taistelleen Vaasan johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta kuvaa sovelluksen tietoa suoraan ”äärimmäisen ylimalkaiseksi”. Hän ei näe sen tarjoavan työkaluja jäljitystyöhön.
Osa lääkäreistä on kuitenkin sitä mieltä, että Koronavilkulla on enemmän hyviä kuin huonoja puolia, koska hälytyksen saatuaan ihmiset ymmärtävät altistuneensa. Helsingin kaupungin johtavan ylilääkärin Kustaa Pihan mielestä sovelluksen täyttä hyötyä on vielä aikaista arvioida, mutta vaikutus on ollut myönteinen.
Yllätys, olen ainakin itse osannut järkeillä tämän alusta saakka ja sen vuoksi minulla ei koronavilkkua ole koskaan ollutkaan, en vain ole missään vaiheessa nähnyt mikä järki siinä koko vilkun ilmoituksessa on, kun jokaisen pitää jokatapauksessa tarkkailla oireitaan ja käydä testissä jos oireita ilmenee, huolimatta siitä, onko koronavilkku piipannut vai ei.
Sama täällä. Olen tehnyt yli 20 vuotta softaa ja ymmärsin heti, ettei tuon kaltainen toteutus hyödytä ketään muuta kuin tekijää. En edes harkinnut koronavilkun asentamista missään vaiheessa.
Sinua pidempään softaa kehittäneenä tajusin välittömästi että koronavilkusta ei ole apua tartuntaketjujen JÄLJITTÄMISEEN, mutta sen avulla saadaan välitettyä tieto altistumisesta. Tämän takia asensin sovelluksen heti kun tuli mahdolliseksi. Lähes puolet tartunnan saaneista on ilmoittanut tartunnasta koronavilkun kautta.
Pirkanmaalla lapsen lukiossa edelleen sääntö, että viidestä poissaolosta ei läpäise kurssia. Koulussa on ollut koronatapauksia, mutta ei ole ollut mitään muita toimia kuin maskisuositus yhtenä päivänä. En ymmärrä missä todellisuudessa koulun päättävät henkilöt elävät...
Yksittäistä maakuntaa ei enää lähdetä sulkemaan, koska siihen ei ole oikeasti voimavaroja. Siihen laitettavat paukut on poissa toisaalta. Ja senhän tietää, että kun kissat on poissa, hiiret hyppii pöydillä. Tähän ei siis enää ryhdytyä.
Jos tilanne menee vielä pahemmaksi, voidaan valmiuslaki ottaa taas käyttöön. Ja sieltä paljon kevättä ankarammat toimenpiteet. Silloin meillä kenelläkään ei ole enää "kivaa", vaan kaikkien on osallistuttava yhteiseen ponnistukseen pakon ja rangaistusten uhalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Nyt niitetään sitä satoa mitä se viikkoja kestänyt kinaaminen yhdestä aukiolotunnista sai aikaan. Siinä vängätessä annettiin koronavirukselle 3 extraviikonloppua aikaa tarttua ja levitä kun tuotakaan päätöstä ei saatu tehtyä oikea-aikaisesti ja heti. Nämä toimintamallit piti olla niin valmiina kun hybridiin Marinin tahdosta siirryttiin, mutta silti minkään rajoituksen toimeenpano ei onnistu ajallaan vaan niitä päätöksiä jahkataan viikkoja. Jostain kumman syystä kyllä niiden löysyttäminen ja vaikkapa maahantuloehtojen helpottaminen käy ihan suit sait..
Tämä, oikeasti nauroin ääneen, että viikkojen vänkäyksen jälkeen saivat puskettua ulos sen, että baarit menee kiinni tunnin aikaisemmin kuin ennen :,D Uuuu! Kyllä sitä kannattikin viikkotolkulla pyöritellä tätäkin "rajoitusta".
Siitä tunnista alkoikin sitten hirveä valitus ja ulina.
Ei tämmöistä täyslockdownia kestä, yritykset menee konkurssiin, itkettiin lehtien palstoilla.
Yksikin äijä valitti että nyt hänen täytyy alkaa juopotteleen kotona ja siinä sitten alkoholisoituu. Liikuntakin jää pois.
"Maskia en ainakaan käytä. Sen kanssa on vaikea hengittää. Mulla on astma. Miksi baareissa ei enää saa tupakoida. Tupakka peitti ennen kaikki pahat hajut.." itkee baarissa kävijä jonka mielestä kaikki on suljettu ja kielletty.
Ja valivali ja määkätimää.
Ketju on lukittu.
Eri
Itse latasin vilkun heti kun se tuli.
Itse vilkusta ei ole ollut hyötyä mutta se puhelimeen asetuksista näkyvä googlen covid19 palvelu on ihan mielenkiintoinen (se ilmestyi puhelimeen samaan aikaan vilkun kanssa).
Aiemmin ei tullut yhtään osumia mutta nyt parinviikon aikana on tullut jo viisi osumaa. Terveisiä itähelsingistä.
Kuitenkaan virallisia altistuksia ei ole tapahtunut, kohtaamiset ilmeisesti olleet liian lyhytkestoisia tai yli kahden metrin etäisyydellä.