Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Suomessa toimitaan liian hajautetusti.
Vastaava esimerkki oli Englanti. Siellä noudatettiin samaa periaatetta kuin Suomessa ja alueet kantoivat päävastuun koronan torjuntatoimista. Koska alueet eivät kuitenkaan halunneet rajoittaa oman alueensa toimintoja, tilanne lähti käsistä. Eivätkä alueet tietenkään olleet eristettyinä muista alueista. Loppujen lopuksi hajautettu malli johti siihen, että hallitus joutui sulkemaan koko maan.
Aiheesta lisää Guardianissa:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/30/save-christmas-with-covid…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Tuskin se virus erottelee joulun viettäjää muista, tulee jos on tullakseen vaikka söisit kinkun ja lanttulooran sijaan hernekeittoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Olette kyllä lapsellisia!
Noniin, eipä tuota voi uudellamaalla enää pysäyttää, eikä edes hidastaa, noin paljon tartuntoja, jotka on tartuttaneet jo eteenpäin.
Ainoa oikea tapa toimia olisi uudenmaan sulku, mutta eihän sekään mitään auta, kun tulee vain kahtakauheampi joukkopako mökeille ja muualle Suomeen, eikä niitä teitä pystytä edes valvomaan kunnolla ja niitä liikkumislupalappuja voi kuka vain tekaista, kunhan omistaa tulostimen.
Joten näin se leviää Suomessakin, pitkään sinniteltiin :)
Sisäministeri nimenomaan kehotti reissaamaan kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain jopa valistavat väestöä siitä, että koronatartuntaa kannattaa vältellä siitäkin syystä, että siitä voi jäädä pitkäkestoisia itse tautia pahempia oireita. Kukahan on tehnyt sen päätöksen, että meillä ei vahingossakaan mainita missään tiedotustilaisuuksissa sanallakaan asiasta?
Long covid could be worse than the virus itself, warns Milton Keynes Council leader
https://www.mkfm.com/news/local-news/long-covid-could-be-worse-than-vir…
Lasse Lehtonen twiittasi juuri, että:
"Positiivisten näytteiden osuuden päiväkohtainen nopea kasvu kuluneella viikolla viittaa siihen, että olemme Vantaalla ja Helsingissä siirtymässä tartuntojen eksponentiaalisen kasvun vaiheeseen"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/3ade8106-d41f-477f-b50a-ea6e4345…
Uutissuomalainen: Koronavilkku lähes hyödytön jäljityksessä, sanovat lääkärit
Tänään klo 11:07
Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.
Näin Koronavilkku-sovellus toimii. elle nurmi
Eri sairaanhoitopiirien ja suurten kaupunkien tartuntataudeista vastaavista lääkäreistä moni on sitä mieltä, ettei THL:n tuottamasta Koronavilkku-sovelluksesta ole ollut juurikaan apua koronavirustartuntojen ja -altistusten jäljitystyössä. Osa lääkäreistä kertoo Uutissuomalaisen haastattelussa, että altistunut ehditään usein jäljittää ennen kuin Koronavilkku antaa hälytyksen.
Koska sovellus ei tietoturvasyistä anna tietoa altistumisen ajankohdasta, aiheuttaa se ammattilaisillekin vaikeuksia määritellä altistumisten todenperäisyyttä ja merkitystä. Lääkärien mukaan on myös tapauksia, joissa Koronavilkku ei ole hälyttänyt, vaikka tartuntojen jäljittäjät ovat löytäneet merkittävän altistumisen.
Suurten tartuntamäärien kanssa taistelleen Vaasan johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta kuvaa sovelluksen tietoa suoraan ”äärimmäisen ylimalkaiseksi”. Hän ei näe sen tarjoavan työkaluja jäljitystyöhön.
Osa lääkäreistä on kuitenkin sitä mieltä, että Koronavilkulla on enemmän hyviä kuin huonoja puolia, koska hälytyksen saatuaan ihmiset ymmärtävät altistuneensa. Helsingin kaupungin johtavan ylilääkärin Kustaa Pihan mielestä sovelluksen täyttä hyötyä on vielä aikaista arvioida, mutta vaikutus on ollut myönteinen.
Yllätys, olen ainakin itse osannut järkeillä tämän alusta saakka ja sen vuoksi minulla ei koronavilkkua ole koskaan ollutkaan, en vain ole missään vaiheessa nähnyt mikä järki siinä koko vilkun ilmoituksessa on, kun jokaisen pitää jokatapauksessa tarkkailla oireitaan ja käydä testissä jos oireita ilmenee, huolimatta siitä, onko koronavilkku piipannut vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa toimitaan liian hajautetusti.
Vastaava esimerkki oli Englanti. Siellä noudatettiin samaa periaatetta kuin Suomessa ja alueet kantoivat päävastuun koronan torjuntatoimista. Koska alueet eivät kuitenkaan halunneet rajoittaa oman alueensa toimintoja, tilanne lähti käsistä. Eivätkä alueet tietenkään olleet eristettyinä muista alueista. Loppujen lopuksi hajautettu malli johti siihen, että hallitus joutui sulkemaan koko maan.
Aiheesta lisää Guardianissa:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/30/save-christmas-with-covid…
Sama malli käsittääkseni Sveitsissäkin, jossa tilanne jo tosi pahalla mallilla ja sairaanhoito tukossa
Sveitsiläislääkärit kehottavat riskiryhmäläisiä laittamaan hoitotestamenttinsa ajan tasalle
Hoitotestamentteja toivotaan etenkin yli 60-vuotiailta ja ihmisiltä, joilla on esimerkiksi sydänsairaus tai diabetes, Reuters kirjoittaa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006665452.html?utm_campaign=hs_tf&utm…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen twiittasi juuri, että:
"Positiivisten näytteiden osuuden päiväkohtainen nopea kasvu kuluneella viikolla viittaa siihen, että olemme Vantaalla ja Helsingissä siirtymässä tartuntojen eksponentiaalisen kasvun vaiheeseen"
Lasse Lehtonen on järkevin.
Rajoitusten olisi pitänyt olla paljon tiukempia. Kuukaudeksi kaikki mahdollinen etään tai kiinni. Esim lasten harrastustoiminta ja koulut.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa toimitaan liian hajautetusti.
Vastaava esimerkki oli Englanti. Siellä noudatettiin samaa periaatetta kuin Suomessa ja alueet kantoivat päävastuun koronan torjuntatoimista. Koska alueet eivät kuitenkaan halunneet rajoittaa oman alueensa toimintoja, tilanne lähti käsistä. Eivätkä alueet tietenkään olleet eristettyinä muista alueista. Loppujen lopuksi hajautettu malli johti siihen, että hallitus joutui sulkemaan koko maan.
Aiheesta lisää Guardianissa:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/30/save-christmas-with-covid…
Englannissa on ollut kuitenkin koko ajan paljon tiukemmat säännöt, esim . Maskipakko ja sakko joukkoliikenteessä.., 6 hlö kokoobtumisrajoitus, sosiaalunen kupla.... Jne. Siellä on eri virusmutatio kuin Suomessa, helpommin tarttuva (80% sitä tyyppiä, espanjan mutaatio). Suomessa pelkään, että tilanne leimahtaa pk seudulla, kun ei ole maskeja 100% ihmisillä, nykyiset rajoitukset yms. Toimet vaikuttavat liian heppoisilta ja kevyiltä. Kannattaisi nyt laittaa tiukemmat rajat, mm. 2.asteet etään, julkisia tiloja sulkea, maskipakko, jne. Eli koko repentuaari käyttöön vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko, että laajamittaista etäkoulua toteutetaan vain yhdessä kaupungissa tai maakunnassa, vaan koko maassa, jos siihen mennään. Muutenhan nämä etäkoululaiset ovat eriarvoisessa asemassa ja se voi heijastua jopa jatko-opintoihin ja tulevaan työuraan.
Muutama viikko ei varmasti keikauta kenenkään työuraa. Onhan nytkin lapsia karanteenissa ja etäopetuksessa pitkin Suomea.
Muutaman viikon panostus Vaasan yms tyyliin vs vuoden, puolentoista, kahden, kolmen vuoden tasapainoilu löyhässä hirressä. Kumpi lie parempi, niin taloudellisesti kuin terveyden/mielenterveyden kannalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Nyt niitetään sitä satoa mitä se viikkoja kestänyt kinaaminen yhdestä aukiolotunnista sai aikaan. Siinä vängätessä annettiin koronavirukselle 3 extraviikonloppua aikaa tarttua ja levitä kun tuotakaan päätöstä ei saatu tehtyä oikea-aikaisesti ja heti. Nämä toimintamallit piti olla niin valmiina kun hybridiin Marinin tahdosta siirryttiin, mutta silti minkään rajoituksen toimeenpano ei onnistu ajallaan vaan niitä päätöksiä jahkataan viikkoja. Jostain kumman syystä kyllä niiden löysyttäminen ja vaikkapa maahantuloehtojen helpottaminen käy ihan suit sait..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aikaisemmin kommentoinut, että lapsen koulussa oli montaa tartuntaa ja että Helsingin sivulla ilmoitettiin, että tartuntoja oli vain yksi. Sain kuraa niskaan, että varmasti kyseessä olivat altistuneet.
Ei ollut.
Tänään kirjoitti rehtori Wilmaan viestin taas samasta tilanteesta, että tartuntoja oli KUUSI. Kerrallaan.
Että sellaista touhua.
Hei vanhemmat, miksi ette ota lastanne pois tällaisista kouluista, joissa monta tartuntaa? Kun riittävän moni näin toimisi, olisi päättäjien pakko reagoida asiaan. Tai ainakin tilanne koulussa ehtisi toivottavasti rauhoittumaan, jos lapsi olisi kotona vaikka pari viikkoa. Vaikka etäkoulua ei ole, voi kotona opiskella itsekseen eikä useimmille viikon parin poissaolo aiheuttaisi vielä jälkeen jäämistä opinnoissa.
Juuri luin twitteristä suomalaisen opettajan anelevan vanhempia ottamaan lapsensa etäkouluun. Hän kertoi, että asioille ei muuten tehdä mitään. Hän totesi keväällä luokallaan olleen enää kaksi oppilasta lähiopetuksessa kun etäkoulu rajoitus astui voimaan. Hän koki että vanhempien rohkeus äänestää jaloillaan ajoi päättäjät etäkoulupäätökseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulunviettoon kannattaa näköjään lähteä hyvissä ajoin. Vai milloin on hyvä aika sanna?
Tänä. Vuonna. Ei. Ole. Vastuullista. Toimintaa. Viettää. Joulua.
Koska. Meillä. Ei. Ole. Vastuutaan. Kantavaa. Hallitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa olla jo aikamoiset luvut. Mitä tekee vastuunpakoilijahallitus? Ei mitään.
Nyt niitetään sitä satoa mitä se viikkoja kestänyt kinaaminen yhdestä aukiolotunnista sai aikaan. Siinä vängätessä annettiin koronavirukselle 3 extraviikonloppua aikaa tarttua ja levitä kun tuotakaan päätöstä ei saatu tehtyä oikea-aikaisesti ja heti. Nämä toimintamallit piti olla niin valmiina kun hybridiin Marinin tahdosta siirryttiin, mutta silti minkään rajoituksen toimeenpano ei onnistu ajallaan vaan niitä päätöksiä jahkataan viikkoja. Jostain kumman syystä kyllä niiden löysyttäminen ja vaikkapa maahantuloehtojen helpottaminen käy ihan suit sait..
Tämä, oikeasti nauroin ääneen, että viikkojen vänkäyksen jälkeen saivat puskettua ulos sen, että baarit menee kiinni tunnin aikaisemmin kuin ennen :,D Uuuu! Kyllä sitä kannattikin viikkotolkulla pyöritellä tätäkin "rajoitusta".
Vierailija kirjoitti:
Saksassa ihmetellään, warum sinken die Infektioszahlen nicht, trotz Lockdown?
Kaikki eivät noudata: mielenosoituksia ja yksityisiä juhlia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aikaisemmin kommentoinut, että lapsen koulussa oli montaa tartuntaa ja että Helsingin sivulla ilmoitettiin, että tartuntoja oli vain yksi. Sain kuraa niskaan, että varmasti kyseessä olivat altistuneet.
Ei ollut.
Tänään kirjoitti rehtori Wilmaan viestin taas samasta tilanteesta, että tartuntoja oli KUUSI. Kerrallaan.
Että sellaista touhua.
Hei vanhemmat, miksi ette ota lastanne pois tällaisista kouluista, joissa monta tartuntaa? Kun riittävän moni näin toimisi, olisi päättäjien pakko reagoida asiaan. Tai ainakin tilanne koulussa ehtisi toivottavasti rauhoittumaan, jos lapsi olisi kotona vaikka pari viikkoa. Vaikka etäkoulua ei ole, voi kotona opiskella itsekseen eikä useimmille viikon parin poissaolo aiheuttaisi vielä jälkeen jäämistä opinnoissa.
Otin lapsen pois. Muutimme muualle. Emme ole olleet ainuita, jotka ovat näin toimineet. Nyt alkaa olla taas aika toimia, jotta saataisiin etäopetus, niin ei voi mennä kouluun. Korona leviää jo laajemmin.
Ketju on lukittu.
On ne maskit ihmeellisiä kapistuksia.
Ne suojaavat altistumiselta mutta eivät tartunnalta.
Kaikki tartunnat tulee vissiin jatkossa kodeista, jos missään muualla ei voi edes altistua koronalle. Vai miten tämä oikein menee.
On tainnut tekirillä olla kiireitä kun ovat keksineet hyviä selityksiä joilla saadaan koulut ja julkinen liikenne näyttämään turvalliselta 😆
Huomaa kyllä että aika heikkoja selityksiä ovat keksineet.
Vielä kun selittäisivät sen, että miten voi saada tartunnan jos ei ole edes altistunut 🧐