Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ranskassa ensimmäinen kuolema (kiinalainen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähän ohis ja olen tästä kirjoittanut aikaisemminkin, mutta mua ihan oikeasti ottaa todella päähän ihmisen toiminta ja suoranainen typeryys.
Jokainen nykypäivän kulkutauti ja vitsaus on tullut eläimistä: hullun lehmän tauti, sikainfluenssa, lintuinfluenssa, SARS, HIV ja Ebola. Zoonoosit ovat erittäin vakava uhka koko ihmiskunnalle ja tämä on tiedetty jo vuosikymmeniä. Silti ei ole saatu aikaiseksi mitään konkreettista näiden uhkien ehkäisemiseksi. Ja nyt meillä on coronavirus, joka pahimmillaan pyyhkäisee pois ja sairastuttaa vakavasti valtaosan koko planeetan väestöstä. Ei sitten voitu jo aikaisemmin lainsäädännöllä rauhoittaa villieläimiä ja kieltää niiden kauppaamista ja syömistä? Ei voitu huolehtia tuotantoeläinten terveydestä ja testata niiltä sairauksia? Ei voitu kieltää wet market toreja, joilta saatiin jo SARS?
Tee ehdotus suoraan Kiinan hallitukselle :)
Miksi musta tuntuu, että kun tämä epidemia on ohi ja kuolonuhrit ja loppuelämän vaurioita tästä kärsineet on laskettu, en ole ainoa joka on tätä mieltä?
Voi olla hallituksilla ja yrityksillä vähän kovempi motivaatio toimia niin ettei tällaiset epidemiat toistu, varsinkin kun tiedetään mistä ne tulevat.
Vierailija kirjoitti:
Ape, tervetuloa mukaan keskusteluun.
hyvä nimimerkki, ape = apina
Tässä hyvin vakavaa asiaa liittyen uudelleen sairastumiseen ja äkillisiin sydänkohtauksiin. Taiwanilaisessa lehdessä julkaistu juttu. Voisiko tiedeihmiset paneutua tähän?
Tämä liittyy siihen miksi SARSiin ei olla onnistuttu kehittämään rokotetta: vasta-aineet laittavat kehon ylireagoimaan, josta on eläinkokeissa seurannut kuolema. Ja tämä uusi virushan on nimetty virallisesti SARS-kakkoseksi.
Odotan pääseväni zombie Apocalypse -tyyppisessä tilanteessa PV:n luolaan juomaan kriisiajan vettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hienoja suodattimia...
Nuo ovat aika kalliita, nuo tehomaskit.
Keuhkojen huonon kunnon vuoksi (jo nyt!) en oikein pysty edes hengittämään tavallisen fpp 2 filtterin läpi. Tulee huono olo, pyörryttää, happi ei kulje.... Onkohan nuo tehomaskit raskaita hengittää? Raskaampia siis?
Vierailija kirjoitti:
Aamulla kirjoitin paperille että Kiinan ulkopuolella 530 tartuntaa ja nyt 611.
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Niinpä niin. Näitä Kiinan ulkopuolisia tapauksia kannattaakin nyt seurata tarkimmin. Kiina kun raportoi maansa sisällä tapahtuvista asioista sillä tavalla kun raportoi.
Pahalta näyttää. Olen kyllä harmissani ihmisten puolesta. (Myös eläimillä ei yleensä kriisitilanteissa mene hirveän hyvin, jos ihmisillä on ongelmia, voivat jäädä heitteille.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa, että esim. SIngaporessa, Thaimaassa, Etelä-Koreassa ja lukuisissa muissa maissa on 100% toipuminen taudista. Toki osan tilanne on vielä kesken.
Myös Kiinassa lähinnä vain Hubein provinssissa on synkät tilastot. Muualla ihan ok, vaikka Kiina nyt tiedotta mitä tiedottaa.
Vaikka nyt alkuvaiheessa sattumoisin oliis noin, niin ei se mitään auta.
Hmm, miten niin ei auta? Muualla on jo varauduttu tilateeseen. Hubeissa ei aluksi varauduttu, joten he ovat pahemmassa tilanteessa.
Se wuhanilainen lääkäri sai varmaan parhaan mahdollisen hoidon omalla työpaikallaan sairaalassa ja silti kuoli. Varmaan kollegat tekivät, minkä osasivat.
Niin, ei kaikki siitä selviäkään, kuten ei muistakaan taudeista. Oleellista on, että tauti on levinnyt vain vähän Kiinan ulkopuolelle ja toipumisprosentti on todella hyvä siellä mihin se on levinnyt. Erittäin hyvä tieto meille kaikille!
Tässä ketjussa on aiemmin keskusteltu siitä, että virustaudeissa elimistöön saatavalla taudinaiheuttajien määrällä on merkitystä. Tällöinhän altistumisen kesto vaikuttaa sairastumisen todennäköisyyteen (Kiinassa sairastunut terveydenhuollon henkilökuntaa, se risteilijä), mutta voiko se vaikuttaa yksilötasolla sairauden vakavuuteen tai siihen, kuinka helposti se tarttuu eteenpäin?
Minä en ymmärrä mitä väliä sillä määrällä on. Aivan sama saatko viisi virusta vai viisituhatta. Kyse on joka tapauksessa siitä että virus monistaa itseään raivoisasti ja lopputulos on että niitä on miljoonia tai miljardeja kehossa, ja sitten vaan pitää katsoa saako keho taisteltua itsensä terveeksi vai ei. Koska lääkettä ei ole, se viruksen lisääntyminen alkaa kaikissa tapauksissa.
Miksi esim. viinihiivaa laitetaan sammioon koko pussillinen, eikä vain nuppineulan pään kokoista määrää, jos ihan mikä tahansa määrä monistuu yhtä hyvin?
Vierailija kirjoitti:
Pahalta näyttää. Olen kyllä harmissani ihmisten puolesta. (Myös eläimillä ei yleensä kriisitilanteissa mene hirveän hyvin, jos ihmisillä on ongelmia, voivat jäädä heitteille.)
Eläimiä on ikävä kyllä jo heitelty =,(
Löytyy myös onneksi vapaaehtoisten joukko, joka on vienyt vettä ja ruokaa. Sinne olisi tarvittu vapaaehtoisia eläinlääkäreitä lopettamaan kituvia eläimiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko maailmaahan ei voida pysäyttää. Näyttäisi nyt, että coronavirusta ei saatu hyvästä yrityksestä huolimatta rajattua Hubeihin/Wuhaniin eikä edes Kiinaan. Kun tilanne on päässyt jo niin pitkälle, ei voida kuin seurata vierestä kun tartunnat leviävät koko väestön keskuuteen. Elämä jatkuu viruksen kanssa/rinnalla. Jotkut valitettavasti kuolevat tai paranevat niin, että jää jälkiseuraamuksia loppuiäkseen. Toiset paranevat täysin tai välttyvät tartunnalta kokonaan. Lopulta virus katoaa/mutatoituu.
Aika pitkälti kyllä Hubeissa noi tartunnat on olleet. Tottakai se leviää muuallekin, mutta aivan huomattava ero Hubeihin. Puhumattakaan muusta maailmasta, joka on kuin kärpäsen paska verrattuna Hubeihin.
Province Confirmed Deaths Recovered
Hubei 54406 1457 4774
Guangdong 1294 2 386
Henan 1212 13 356
Zhejiang 1162 0 409
Hunan 1001 2 389
Anhui 950 6 232
Jiangxi 913 1 210
Jiangsu 604 0 160
Chongqing 538 5 184
Shandong 532 2 151
Sichuan 470 1 115
Heilongjiang 425 11 48
Beijing 375 4 97
Shanghai 326 1 124
Hebei 291 3 86
Fujian 285 0 66
Vierailija kirjoitti:
Hienoja suodattimia...
Nuo ovat aika kalliita, nuo tehomaskit.
Keuhkojen huonon kunnon vuoksi (jo nyt!) en oikein pysty edes hengittämään tavallisen fpp 2 filtterin läpi. Tulee huono olo, pyörryttää, happi ei kulje.... Onkohan nuo tehomaskit raskaita hengittää? Raskaampia siis?
Näissä on vaan se että kun eivät ole kertakäyttöisiä niin pitäisi saada kunnolla desinfioitua joka käytön jälkeen.
Sopivat paremmin varmaan esim. jos ilmassa kaasua tms. myrkyllistä.
Kertakäyttöisissäkin on iso riski tavallisen ihmisen niitä poistaessa että tarttuu silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vähän ohis ja olen tästä kirjoittanut aikaisemminkin, mutta mua ihan oikeasti ottaa todella päähän ihmisen toiminta ja suoranainen typeryys.
Jokainen nykypäivän kulkutauti ja vitsaus on tullut eläimistä: hullun lehmän tauti, sikainfluenssa, lintuinfluenssa, SARS, HIV ja Ebola. Zoonoosit ovat erittäin vakava uhka koko ihmiskunnalle ja tämä on tiedetty jo vuosikymmeniä. Silti ei ole saatu aikaiseksi mitään konkreettista näiden uhkien ehkäisemiseksi. Ja nyt meillä on coronavirus, joka pahimmillaan pyyhkäisee pois ja sairastuttaa vakavasti valtaosan koko planeetan väestöstä. Ei sitten voitu jo aikaisemmin lainsäädännöllä rauhoittaa villieläimiä ja kieltää niiden kauppaamista ja syömistä? Ei voitu huolehtia tuotantoeläinten terveydestä ja testata niiltä sairauksia? Ei voitu kieltää wet market toreja, joilta saatiin jo SARS?
En sano että lainsäädäntö aiheesta olisi huono asia, mutta jonkin asian kieltäminen ei tarkoita ettei sitä tapahtuisi. Myös tästä Wuhanin torista on lehtijutuissa mainittu, että villieläimiä myytiin siellä laittomasti.
Vähän sama kuin että jos halutaan tehdä ydin- ja bioaseita niin niitä tehtaillaan jos halutaan, vaikka se olisi lainsäädännöllä ja sopimuksilla kielletty. Huumeita vedetään maissa joissa se on kriminalisoitu. Jne. Ei pelkkä kielto auta, vaikka ilmiö olisi valitettava.
Totta, mutta ainakin näihin asioihin puuttuminen ja niistä kouluttaminen auttaisi ehkäisyssä. Kuinka moni ihminen haluaa tehdä jotain, josta tietää mahdollisesti sairastuvansa ja sairastuttavansa kuolettavasti itsensä ja koko lähipiirinsä? Ja mahdollisesti aiheuttavansa maailmanlaajuisen epidemian?
Huumeet on eri juttu koska niiden tuoma mielihyvä on niin voimakas ja addiktoiva.
Luettelet kuitenkin asioita, joita jo nykyäänkin tehdään ja jotka ovat jo kiellettyjä.
Tuossa esim. Kiinan raportti vuoden 2011 tuotantoeläinten terveystarkkailusta ja zoonoosin estoon pyrkivistä toimista http://english.agri.gov.cn/hottopics/ah/201310/t20131028_20492.htm
Sivuseikka, mutta huumeet ei ole lopulta edes kovin kaukana villieläinten laittomasta kaupasta ruokakulttuurin takia, molempien suhteen tehdään valintoja mielihyvän takia. Ruokakulttuurin juuret on syvällä. Jos ei olisi, niin ei niitä siellä laittomuudesta huolimatta edelleen ihmiset ostaisi ja kokkailisi lepakoita.
"Ei sitten voitu jo aikaisemmin lainsäädännöllä rauhoittaa villieläimiä ja kieltää niiden kauppaamista ja syömistä? Ei voitu huolehtia tuotantoeläinten terveydestä ja testata niiltä sairauksia? Ei voitu kieltää wet market toreja, joilta saatiin jo SARS?"
Tästäpä voitte lukea vähän millainen tilanne on Kiinassa
https://annenmatkalaukussa.blogspot.com/2020/02/ambulanssilla-koronates…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hienoja suodattimia...
Nuo ovat aika kalliita, nuo tehomaskit.
Keuhkojen huonon kunnon vuoksi (jo nyt!) en oikein pysty edes hengittämään tavallisen fpp 2 filtterin läpi. Tulee huono olo, pyörryttää, happi ei kulje.... Onkohan nuo tehomaskit raskaita hengittää? Raskaampia siis?
On ne kyllä. Raskaammat ns. kaasunaamaritkin on.
Mutta ei niitä maskeja tavallinen kansa käyttäisikään kuin toisten suojaamiseen, ts. ei ole hirveästi järkeä noissa viruksia filtteröivissä maskeissa.
Lisäksi kun epidemia kestää pitkään ja jää väestöön pyörimään pitkäksi aikaa, niin ei täällä voida kaasunaamarit päällä elämää elää vuodesta toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulla kirjoitin paperille että Kiinan ulkopuolella 530 tartuntaa ja nyt 611.
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Niinpä niin. Näitä Kiinan ulkopuolisia tapauksia kannattaakin nyt seurata tarkimmin. Kiina kun raportoi maansa sisällä tapahtuvista asioista sillä tavalla kun raportoi.
Pahalta näyttää. Olen kyllä harmissani ihmisten puolesta. (Myös eläimillä ei yleensä kriisitilanteissa mene hirveän hyvin, jos ihmisillä on ongelmia, voivat jäädä heitteille.)
Ei vaan, hyvältä näyttää. Japanissa on suurin osa muiden maiden tartunnoista ja kokonaismäärä muissa maissa on hyvin matala. Ei niitä tarvitse paperille kirjoittaa, kun tuolta näkee päivittäiset lukumäärät jo viikkoja taaksepäin: https://covid19info.live/
Tuossa jakamassani blogikirjoituksessa kerrotaan, että heidän palatessaan Kiinaan, oli ollut vaikea saada maskeja, koska kiinalaiset ovat ostaneet Suomiapteekit tyhjiksi ja lähettäneet niitä Kiinaan täältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko maailmaahan ei voida pysäyttää. Näyttäisi nyt, että coronavirusta ei saatu hyvästä yrityksestä huolimatta rajattua Hubeihin/Wuhaniin eikä edes Kiinaan. Kun tilanne on päässyt jo niin pitkälle, ei voida kuin seurata vierestä kun tartunnat leviävät koko väestön keskuuteen. Elämä jatkuu viruksen kanssa/rinnalla. Jotkut valitettavasti kuolevat tai paranevat niin, että jää jälkiseuraamuksia loppuiäkseen. Toiset paranevat täysin tai välttyvät tartunnalta kokonaan. Lopulta virus katoaa/mutatoituu.
Aika pitkälti kyllä Hubeissa noi tartunnat on olleet. Tottakai se leviää muuallekin, mutta aivan huomattava ero Hubeihin. Puhumattakaan muusta maailmasta, joka on kuin kärpäsen paska verrattuna Hubeihin.
Province Confirmed Deaths Recovered
Hubei 54406 1457 4774
Guangdong 1294 2 386
Henan 1212 13 356
Zhejiang 1162 0 409
Hunan 1001 2 389
Anhui 950 6 232
Jiangxi 913 1 210
Jiangsu 604 0 160
Chongqing 538 5 184
Shandong 532 2 151
Sichuan 470 1 115
Heilongjiang 425 11 48
Beijing 375 4 97
Shanghai 326 1 124
Hebei 291 3 86
Fujian 285 0 66
Olen eri mutta ymmärtääkseni sitä juuri yritettiin sanoa. Juuri nyt Kiinan karanteenit vielä toimii, joten Hubeissa on suurin osa sairastuneista. Mutta Kiinan padot kun murtuu ennemmin tai myöhemmin, niin koko maailmaa tässä ei voi pysäyttää. Tulevat nuo tilastot siis tasoittumaan seuraavina kuukausina. Joudumme elämään tämän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa jakamassani blogikirjoituksessa kerrotaan, että heidän palatessaan Kiinaan, oli ollut vaikea saada maskeja, koska kiinalaiset ovat ostaneet Suomiapteekit tyhjiksi ja lähettäneet niitä Kiinaan täältä.
Kiitos linkistä.
Mielenkiintoista sekin, että toimet ovat noin tiukkoja myös Beihaissa, aika kaukana Hubein maakunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa, että esim. SIngaporessa, Thaimaassa, Etelä-Koreassa ja lukuisissa muissa maissa on 100% toipuminen taudista. Toki osan tilanne on vielä kesken.
Myös Kiinassa lähinnä vain Hubein provinssissa on synkät tilastot. Muualla ihan ok, vaikka Kiina nyt tiedotta mitä tiedottaa.
Vaikka nyt alkuvaiheessa sattumoisin oliis noin, niin ei se mitään auta.
Hmm, miten niin ei auta? Muualla on jo varauduttu tilateeseen. Hubeissa ei aluksi varauduttu, joten he ovat pahemmassa tilanteessa.
Se wuhanilainen lääkäri sai varmaan parhaan mahdollisen hoidon omalla työpaikallaan sairaalassa ja silti kuoli. Varmaan kollegat tekivät, minkä osasivat.
Niin, ei kaikki siitä selviäkään, kuten ei muistakaan taudeista. Oleellista on, että tauti on levinnyt vain vähän Kiinan ulkopuolelle ja toipumisprosentti on todella hyvä siellä mihin se on levinnyt. Erittäin hyvä tieto meille kaikille!
Nimenomaan näin. Sairastuneet kyllä saadaan täällä hoidettua asiallisesti, kunhan sairastuneiden määrä ei ylitä terveydenhuollon kantokykyä.
Tiedämme, että sairaaloiden vuodepaikkoja on Suomessa vähennetty reilusti viime vuosikymmeninä, joten niistä kaikella järjellä voi tulla pula, jos virus lähtee täällä leviämään räjähdysmäisesti. Oletettavasti kuitenkin on varautumissuunnitelmia, joilla saadaan jopa tehohoidon potilaspaikkoja lisättyä tarpeen tullen. Sitten vaan toivotaan, että ne välineet eivät lopu kesken. Hoitajat voidaan käsittääkseni pakottaa töihin vaikka uhkaamalla linnatuomiolla.
Suomen etu on toimivan terveydenhuollon lisäksi se, että maa on harvaan asuttu. Suurin osa myös ymmärtää perusteet hygieniasta ja tartuntatautien leviämisestä ja uskon, että täällä on monella alalla melko hyvä valmius myös siirtyä etätöihin, jos on tarvetta vähentää ihmiskontakteja. Ehkä siitäkin on hyötyä, että täällä eivät ilmansaasteet ole aiheuttaneet keuhkoille samanlaista rasitetta kuin Kiinassa. Toisaalta: kuinka hyvin tarttuvan flunssan leviämisen estäminen yleensäkään onnistuu? Todella huonosti. Suurin osa meistä sairastaa flunssan joka vuosi kahdesti, mikäli ei ota rokotetta. Nyt sitä rokotetta ei ole.
Paniikista ei koskaan ole hyötyä, mutta järkevä saa olla. Omaan käsihygieniaan on varmasti hyvä alkaa jo kiinnittää erityistä huomiota (huolellinen käsien pesu, käsidesin käyttö, ei kasvojen koskemista, ei missään tapauksessa nenän kaivamista, kosketuspintojen ja kännykän desinfiointi tarvittaessa jne.) eikä kotivarankaan laittamisesta kuntoon haittaa ole. Mitkään maskitkaan eivät suojaa taudilta, jos käsihygienia ei ole kunnossa.
Ketju on lukittu.
Hengityssuojaimia: https://www.tamrex.fi/epages/Tamrex.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Tamrex/…
https://www.temrex.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=23