Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IS:n artikkelista epidemiologi Pasi Penttisen haastattelusta:
"Jos korona eteen pandemiaksi, ... Euroopan vuoro lienee kesän jälkeen."
Tuleekohan kesästä 2020 jälkipolvien historiankirjoituksessa verrannollinen kesään 1939, viimeiseen rauhan kesään ennen talvisotaa, jota muistellaan erityisen ihanana ja kauniina, ennen kuin kansakunta koko kohtalonhetkensä?
Kaikkien meidän kannattaa nauttia joka solullamme tulevasta kesästä, kaiken varalta (jos Penttisen arvio osuu oikeaan).
No Penttinen voisi jättää kauhukuvansa sanomatta. Seurataan tilannetta ja mmailman tilastoja ihan rauhassa. Ymmärrän, että teillä kaikilla ei ole muuta elämää ja tämä on jotain jännittävää koko kansaa koskettavaa asiaa, mutta eiköhän nyt mennä faktat edellä kuitenkin.
Jos faktaa ei tule mielestäsi edes THL:n asiantuntijalta niin mistä sitten? Sinulta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.
"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.
"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…
Niin no, tuo "vanhemmat ihmiset" näyttäisi tarkoittavan yli 40-vuotiaita. Yhteiskunnan toimintojen kannalta aika merkittävä joukko.
Hallituksen kriittisen tärkeä ydin on siis turvassa. Naissukupuoli ja ikä sekä oletettu tupakoimattomuus antavat kaikki pientä suojaa, jos AV-mammoja on uskominen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää ketju on muuten aloitettu 3 viikkoa sitten ja edelleen Suomessa on todettu vain se yksi tapaus. Ai niin, palstan tietäjäthän tietää, että korona leviää täällä jo valtoimenaan, koska meitä ei testata.
Varmasti Suomessa on moni kuollut jo Koronaan, mutta sitä on luultu muuksi sairaudeksi. Miten selität sen, että sairaaloissa on potilaita?
Koronako se onkin ainoa sairaalahoitoa vaativa tila Suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä linkki on ilmeisesti ollut jo ketjussa, mutta tässä vielä uudestaan:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006408482.htmlTämä suomalaisen asiantuntijan haastattelu on mielestäni ensimmäinen suomalaisessa mediassa julkaistu uutinen covid-19:sta, jossa kerrotaan tilanteesta ja tähän mennessä viruksesta selville saaduista asioista avoimesti ja rehellisesti. Lopultakin. Kannattaa lukea.
Vaarallista liioittelua asiantuntijalta sekä varsinkin tuolta iltapäivälehden artikkelin kirjoittajalta. Saa ihmiset taas paniikkiin turhaan.
Tuolta tilastoista kun katsoo, niin ihan normaalisti on kuolleiden määrän kasvu pysynyt tasaisena ja parantuneiden määrä on edelleen jyrkemmässä nousussa. Ainoa poikkeava päivä on se, jolloin muutettiin laskemistapaa, joten sitä ei kannata juuri huomioida. Tätä on nyt kuitenkin jatkunut jo pitkään tätä pelottelua: "ihan kohta alkaa pandemia", "nyt alkaa ihan just tapahtua", "nyt ollaan jo riskirajoilla", "viikon päästä alkaa tapahtua".
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…
Minkä alan asiantuntija sinä olet?
Informaatioalan.
Jeps... ja siis tästä johtuen sulle ei kelpaa maallikoiden eikä asiantuntijoiden analyysit koska informaatioalan asiantuntija on kaiken asiantuntija.
Kelpaa kaikki faktat ja niistä koostettu todennäköisin skenaario. Sitä päivitetään joka päivä uudelleen.
Sanoit juuri toteamani asian uudelleen eri sanoin. Tämä johtunee informaatioalan asiantuntijuudestasi.
En sanonut sanomaasi asiaa eri sanoin. Lue sanomani uudelleen ja mieti.
Jonkin alan asiantuntijaa esittävän trollin horinaa luen vain kerran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
"Viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa"
Sattuu päähän. Infektiosta, jonka aiheuttaja ei ole influenssavirus, ei voi tulla uutta kausi-influenssaa.
Miksi tästäkään toimittaja ei ole kysynyt: ”Korona ei kuulu influenssaviruksiin, joten miten siitä voisi tulla kausi-influenssa? Miksi Who on luokitellut Koronan vaaralliseksi maailmalle, onko Suomella tietoa mitä WHOlla ei ole?”
Toimittajilta puuttuu tietoa aiheesta. Tässä nähdään Suomen mediakentän yksipuolisuus
Suomalaisista toimittajista valtaosa on erikoistunut Nacci Tranbergiin ja Maisa Torppaan. Ei voi vaatia perehtyneisyyttä mitättömiin viruksiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
IS:n artikkelista epidemiologi Pasi Penttisen haastattelusta:
"Jos korona eteen pandemiaksi, ... Euroopan vuoro lienee kesän jälkeen."
Tuleekohan kesästä 2020 jälkipolvien historiankirjoituksessa verrannollinen kesään 1939, viimeiseen rauhan kesään ennen talvisotaa, jota muistellaan erityisen ihanana ja kauniina, ennen kuin kansakunta koko kohtalonhetkensä?
Kaikkien meidän kannattaa nauttia joka solullamme tulevasta kesästä, kaiken varalta (jos Penttisen arvio osuu oikeaan).
Paljon yleisemmin puhutaan tästä keväästä epidemiologisilla malleilla. Sillä on jo nimikin, koronakevät (ks. esim. HS eilen).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko tehneet varautumista?
Ja jos olette niin minkälaisia toimia?Olen hankkinut lääkkeitä, ruokaa (säilykkeitä jne), saippuaa, kertaköyttöhanskoja, käsi paperia ja wc-paperia ja varmuuden vuoksi perheelle muutaman hengityssuojaimen.
Muutama ei riitä, jos ne on kertakäyttöisiä. Tai jos on niin iso kotivara ettei tarvi kuin kuukauden parin aikana perheestä kenenkään piipahtaa pari kertaa ulkona esim. kaupassa tai muualla "ihmisalueilla", niin sitten riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?o
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.
Olet oikeassa. Silti puuttuvaa dataa voi mallintaa ja luoda siitä muutaman eri version, jonka jälkeen näistä laaditut arviot antaisi kuvaa eri mahdollisuuksista.
Selvää on, että dataa puuttuu paljon, mutta paljon vaikeampiakin mallinnuksia on mahdollista tehdä.
En näe, että olisi turhaa yrittää arvioida tulevaisuutta. Etenkin kun kysymyksenä oli tilanne kuukauden päästä.
Toivon, että saamme ihmiskuntana tämän viruksen etenemisen pysäytettyä, mutta selvää on, että se ei ole tänään vielä pysäytetty.Tämän haastattelun tiedot oli jaettu jo täällä, mutta kannattaa katsoa itse ainakin ko. pätkä.
Mahdollisesti selkein ja kattavin arvio 12 kk:n päähän tehtynä. Saattaa olla, ettei kukaan pysty parempaa antamaan tässä hetkessä.https://mobile.twitter.com/PropontisSea/status/1228550755088551936
Kiitos linkistä.
Oli hyvä haastattelu.
Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.
Olet oikeassa. Silti puuttuvaa dataa voi mallintaa ja luoda siitä muutaman eri version, jonka jälkeen näistä laaditut arviot antaisi kuvaa eri mahdollisuuksista.
Selvää on, että dataa puuttuu paljon, mutta paljon vaikeampiakin mallinnuksia on mahdollista tehdä.
En näe, että olisi turhaa yrittää arvioida tulevaisuutta. Etenkin kun kysymyksenä oli tilanne kuukauden päästä.
Toivon, että saamme ihmiskuntana tämän viruksen etenemisen pysäytettyä, mutta selvää on, että se ei ole tänään vielä pysäytetty.
Tulevaisuutta voi tosiaan hyvin arvioida, siihen on kehitetty työkaluja ja sitä tekee jotkut ihmiset työkseen.
Mutta noihin lukuihin. Jos katsoo tilastojanaa, niin tapaukset tuplaantuu viikossa, joten viikon päästä niitä on 120 000-140 000. Kuolleita on varmaan enemmän kuin tuplat (3000) koska kriittisiä on niin paljon tällä hetkellä. Veikkaisin, että kuolleita on viikon päästä 5000-8000 kpl.
Tapausten lisääntymiseen vaikuttaa se, että miten karanteenit toimivat ja kuinka esim ulkomailla tapaukset saadaan rajattua. Epäilen jälkimmäistä, koska nyt on se vaihe kun vähäoireiset vaeltavat ympäriinsä. Kahden viikon päästä ollaan sitten siinä vaiheessa, että Suomenkin viranomaisten täytyy ääneen myöntää, että epäonnistuivat kaikissa keinoissaan (joita ei ollut yhtään) ja sitten vain yritetään sopeutua ottamaan vastaan ruumiita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa Euroopan ensimmäinen kuolonuhri:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006408668.html
Voi ei. Surullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IS:n artikkelista epidemiologi Pasi Penttisen haastattelusta:
"Jos korona eteen pandemiaksi, ... Euroopan vuoro lienee kesän jälkeen."
Tuleekohan kesästä 2020 jälkipolvien historiankirjoituksessa verrannollinen kesään 1939, viimeiseen rauhan kesään ennen talvisotaa, jota muistellaan erityisen ihanana ja kauniina, ennen kuin kansakunta koko kohtalonhetkensä?
Kaikkien meidän kannattaa nauttia joka solullamme tulevasta kesästä, kaiken varalta (jos Penttisen arvio osuu oikeaan).
No Penttinen voisi jättää kauhukuvansa sanomatta. Seurataan tilannetta ja mmailman tilastoja ihan rauhassa. Ymmärrän, että teillä kaikilla ei ole muuta elämää ja tämä on jotain jännittävää koko kansaa koskettavaa asiaa, mutta eiköhän nyt mennä faktat edellä kuitenkin.
Jos faktaa ei tule mielestäsi edes THL:n asiantuntijalta niin mistä sitten? Sinulta?
Lue se iltapäivälehden artikkeli uudelleen. Se on täynnä jossittelua. Mitä varmoja johtopäätöksiä voit vetää näistä, ja kuinka todennäköisinä pidät näitä pahimpia skenaarioita?
"Jos korona etenee pandemiaksi eli useampaan maanosaan, Euroopan vuoro lienee kesän jälkeen. Yleensä hengitystievirusepidemiat – kuten influenssa – rauhoittuvat kesäksi, ja näin Penttinen toivoo olevan myös koronan suhteen. Varma ei voi olla, sillä tutkittua tietoa Covid-19-viruksesta on vähän."
"EUROOPASSA pandemiasuunnitelmat ovat ajan tasalla ja seurantajärjestelmät sekä laboratoriovalmiudet kunnossa. Tällä hetkellä tärkeintä on, että tapaukset todetaan nopeasti ja terveydenhuoltohenkilökunnan sairastumiset kyetään ehkäisemään.
Tähänastiset yksittäistapaukset on Penttisen mukaan hoidettu hyvin."
"Itse olen eniten huolissani, jos laajoja sairaalaepidemioita löydetään muualtakin kuin Kiinasta."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.
Olet oikeassa. Silti puuttuvaa dataa voi mallintaa ja luoda siitä muutaman eri version, jonka jälkeen näistä laaditut arviot antaisi kuvaa eri mahdollisuuksista.
Selvää on, että dataa puuttuu paljon, mutta paljon vaikeampiakin mallinnuksia on mahdollista tehdä.
En näe, että olisi turhaa yrittää arvioida tulevaisuutta. Etenkin kun kysymyksenä oli tilanne kuukauden päästä.
Toivon, että saamme ihmiskuntana tämän viruksen etenemisen pysäytettyä, mutta selvää on, että se ei ole tänään vielä pysäytetty.Tulevaisuutta voi tosiaan hyvin arvioida, siihen on kehitetty työkaluja ja sitä tekee jotkut ihmiset työkseen.
Mutta noihin lukuihin. Jos katsoo tilastojanaa, niin tapaukset tuplaantuu viikossa, joten viikon päästä niitä on 120 000-140 000. Kuolleita on varmaan enemmän kuin tuplat (3000) koska kriittisiä on niin paljon tällä hetkellä. Veikkaisin, että kuolleita on viikon päästä 5000-8000 kpl.
Tapausten lisääntymiseen vaikuttaa se, että miten karanteenit toimivat ja kuinka esim ulkomailla tapaukset saadaan rajattua. Epäilen jälkimmäistä, koska nyt on se vaihe kun vähäoireiset vaeltavat ympäriinsä. Kahden viikon päästä ollaan sitten siinä vaiheessa, että Suomenkin viranomaisten täytyy ääneen myöntää, että epäonnistuivat kaikissa keinoissaan (joita ei ollut yhtään) ja sitten vain yritetään sopeutua ottamaan vastaan ruumiita.
Eikö vähänoireiset ole vaeltaneet ympäriinsä jo kuukausi sitten? Mikseivät he ole tartuttaneet ja sairastuneet jo esim. ympäri Eurooppaa? Miksi se tapahtuisi juuri viikon päästä?
Tutkimuksia COVID19:sta.
Hyvin kasattu niitä ja tiivistetty.
https://mobile.twitter.com/mugecevik/status/1221020657242333184?s=20
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinalaisturisti kuoli koronavirukseen Ranskassa, ensimmäinen vahvistettu kuolemantapaus Euroopassa
Älkää ihmiset hamstratko hirveästi niitä maskeja ym. USA:ssakin varoitetaan tästä, jotta lääkärit ja hoitajat eivät jäisi ilman.
Tänään myös HS kirjoittaa:
"Lääkärien ja hoitajien riski saada tartunta on suuri etenkin siksi, että hengityssuojaimista ja muista suojavarusteista on pulaa. Esimerkiksi Wuhanissa monet lääkärit joutuvat kohtaamaan potilaat ilman suojamaskeja tai käyttämään uudelleen samoja suojavarusteita, vaikka niitä pitäisi vaihtaa uusiin säännöllisesti."
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisturisti kuoli koronavirukseen Ranskassa, ensimmäinen vahvistettu kuolemantapaus Euroopassa
Mutta edelleenkään ei ole eurooppalaista uhria.
Vierailija kirjoitti:
Älkää ihmiset hamstratko hirveästi niitä maskeja ym. USA:ssakin varoitetaan tästä, jotta lääkärit ja hoitajat eivät jäisi ilman.
Tänään myös HS kirjoittaa:
"Lääkärien ja hoitajien riski saada tartunta on suuri etenkin siksi, että hengityssuojaimista ja muista suojavarusteista on pulaa. Esimerkiksi Wuhanissa monet lääkärit joutuvat kohtaamaan potilaat ilman suojamaskeja tai käyttämään uudelleen samoja suojavarusteita, vaikka niitä pitäisi vaihtaa uusiin säännöllisesti."
Ja tartuntariski kasvaa potilaasta toiseen, kun lääkärit eivät voi vaihtaa varusteita tarpeeksi usein.
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisturisti kuoli koronavirukseen Ranskassa, ensimmäinen vahvistettu kuolemantapaus Euroopassa
Senkin uhalla että vaikutan maailmanluokan piskuspäältä... Voiko näitä kiinalaisten turistien kuolemia laskea muiden maanosien piikkiin ellei kyseinen turisti ole reissannut vähintään kuukauden verran? Lyhyemmällä reissulla tartunta on tod.näk. saatu kotona, ja siellä olisi parantunut/kuollutkin, ellei olisi matkalle lähtenyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisturisti kuoli koronavirukseen Ranskassa, ensimmäinen vahvistettu kuolemantapaus Euroopassa
Mutta edelleenkään ei ole eurooppalaista uhria.
Kieltodefenssi se on tiukassa joissakin ihmisissä edelleen... mutta enää vain typerimmissä meistä.
Ketju on lukittu.
:DDDDD Nyt on mun aika jättää tämä ketju.
Eri