Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vitullako vihellät? Ei maskeje voi käyttää, jos ei ole, mitä käyttää. Kiinalaiset hamstrasi ne jo jouluna!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kun muistelee Marinin huutelua eduskunnassa edellisen hallituksen aikana. Hänellä oli vastaus ja ratkaisu kaikkeen, kaikki oli niin helppoa. Nyt kun Marin vahingossa lipsahti pääministeriksi, hän hallituksineen on saanut aikaan vain kymmeniä miljardeja velkaa ja reilut kolmesataa koronavainajaa. Ei se tietenkään paljoa ole jos vertaa hänen idolinsa Stalinin ruumissaldoon.
Petterikö täällä vinkuu ja kiukuttelee huonoa kannatustaan ja kadehtii Marinin suosiota ;D
Kunnallisvaalit lähenee, niin poliittinen somevaikuttaminen lisääntyy.
Menee kyllä naurettavaksi, ravintola-alan avoin kirje: Miksi meitä rääkätään?
Voisiko joku vastata, että se on tämä virus.
Jos se on mennyt joltain ohi. Ja tiedoksi, se koskettaa muitakin tässä maassa.
Tämä epidemia sulkee ovet kyllä tehokkaasti siinä vaiheessa, kun ravintolat ovat onnistuneet avoimella toiminnallaan saamaan työntekijöille koronan, asiakkaille koronan tai joka tapauksessa kansa istuu kotona suojautuakseen.
Tämä on nähty jo Vaasassa.
Vierailija kirjoitti:
Täällä on ihmetelty, miksi kevään tyyppisiä rajoituksia ei nyt tehdä.
Kevään rajoitukset rikkoivat mahdollisesti perustuslakia, ja siitä on parhaillaan selvityksiä kesken. Tässä mm. Hesarin juttu:
”Tässä liikutaan harmaalla alueella” – Hallitus kielsi suomalaisten rajanylitykset koronaviruksen takia, mutta asiantuntijan mukaan kielto ei perustu lakiin
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006497325.html
Samoin mm. Uudenmaan edistäminen on selvityksen alla, rikottiinko silloin liikkumisvapautta, mikä on perusoikeus.
En löytänyt enempää uutisia, ehkä joku muu löytää?
-------
Nyt lainsäädäntöä ollaan muuttamassa.
"Ensi viikon keskiviikkona hallitus käsittelee iltakoulussaan sen sijaan tartuntatautilain uudistusta, jossa alueellisille viranomaisille on tarkoitus siirtää muun muassa valmiuslain puolelta uusia toimivaltuuksia epidemian hillitsemiseksi.
Iltakouluun on kutsuttu myös oppositiopuolueiden edustajat."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006662234.html
Eli kyse on huomattavasta lainsäädännön muutoksesta, koska sille tarvitaan koko eduskunnan tuki.
Saa nähdä ehditäänkö 500 tartuntaan päivässä, ennenkuin pystytään tekemään oikeasti jotain rajoituksia koko maassa.
500 tartunnan rajan rikkoutuminen on käytännössä jo lähes varmaa, vaikka teljettäisiin kaikki koteihinsa ja naulattaisiin ovet ja ikkunat umpeen vielä tänään. Jos vatuloidaan vielä viikko-pari niin menee tonnikin vielä rikki aivan varmasti.
Testausviiveet, kirjausviiveet THL:n tilastoihin, pöpön itämisaika jne tarkoittavat että tilastot kuvaavat tilannetta viikko-pari sitten. Eilen esimerkiksi kirjailtiin Vaasassa rekisteriin tartuntoja jotka ovat peräisin jopa kahden viikon takaa.
Oikeastaan voisi tavallaan väittää että 500 tartunnan raja on saattanut jo mennä rikki, mutta saamme tietää sen vasta viikon parin päästä kun paraikaa tapahtuvat tartunnat viimein päätyvät tilastoihin.
Suuret laboratoriot valmistautuvat influenssakauteen yhdistelmätesteillä, jotka tunnistavat myös koronan – nopea ja potilasta säästävä testi
Nopea diagnoosi on erityisen tärkeää tilanteissa, joissa hengitystieoireinen potilas tarvitsee sairaalahoitoa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä Elina, tavallisesti fiksu nainen, yhtyy ravintola-alan ulinaan!
Elina Lepomäki (Facebook)
59 min ·
Tämä on tärkeä hätähuuto! Nyt vedetään liian leveällä pensselillä ja kävellään - jopa hiukan ylimielisesti - hyvin ja turvallisesti toimivien ratkaisujen, elinkeinovapauden ja ihmisten elämännälän yli. Koronan kanssa on opittava elämään ja palveluelinkeinoille on tehtävä tilaa turvalliselle toimeliaisuudelle kunkin alueen, paikan ja asiakaskunnan lähtökohdista käsin. On laiskaa ja Suomen kannalta kohtalokasta politiikkaa pistää varmuuden vuoksi ”kaikki kiinni”.
Keväällä Suomessa pysyvästi asuvat kiinalaiset ja muutamat kiinalaiset matkailijat ostivat lähes kaikki hyvälaatuiset hengityssuojaimet ja lähettivät ne Kiinaan. Sairaaloissa ja palvelutaloissa ja yksityisillä yrittäjillä oli pulaa hengityssuojaimista ja kirurgisista suu-nenäsuojuksista, niitä käytettiin tavanomaista säästeliäämmin.
Hiukan myöhemmin hengityssuojaimia tuli kauppoihin vähäisiä määriä, mutta selvästi aikaisempaan verrattuna moninkertaisella hinnalla. Suurempia määriä oli vaikeampi saada. Jos tuolloin olisi haluttu, että kaikki suomalaiset käyttävät kirurgisia suu-nenäsuojuksia ja itsetehtyjä maskeja, sen toteuttaminen olisi ollut hyvin epätoivoista, monet olisivat voineet tehdä omatekoisia maskeja, mutta se ei olisi auttanut suurinta osaa ihmisistä.
Yhä edelleen koronavirustartunnalta suojaavia hyvälaatuisia hengityssuojaimia on vaikea saada, niiden hinnat ovat korkeita (n. 10 eur kpl) ja saatavissa olevat määrät vähäisiä. Edullisia ja suojausteholtaan vähäisempiä kirurgisia suu-nenäsuojuksia ja ns. kansanmaskeja saa nyt halvalla, niitä kannattaa käyttää, nekin säästävät monen ihmisen hengen ja voivat vähentää keuhkoihin joutuvaa viruksien määrää, jonka vuoksi sairastumisesta osa ihmisistä ehkä selviää vähemmillä seurauksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välttäkää ravintoloita, ovat saastuneita!
Oli kivaa, kun saatiin kiinalaisia turisteja Suomeen jouluna. Ostivat maskit ja suomalaiset eivät uskoneet lottovoittoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpä väsyttää tämä jonninjoutava hössöttäminen. Menkää rafloihin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on ihmetelty, miksi kevään tyyppisiä rajoituksia ei nyt tehdä.
Kevään rajoitukset rikkoivat mahdollisesti perustuslakia, ja siitä on parhaillaan selvityksiä kesken. Tässä mm. Hesarin juttu:
”Tässä liikutaan harmaalla alueella” – Hallitus kielsi suomalaisten rajanylitykset koronaviruksen takia, mutta asiantuntijan mukaan kielto ei perustu lakiin
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006497325.html
Samoin mm. Uudenmaan edistäminen on selvityksen alla, rikottiinko silloin liikkumisvapautta, mikä on perusoikeus.
En löytänyt enempää uutisia, ehkä joku muu löytää?
-------
Nyt lainsäädäntöä ollaan muuttamassa.
"Ensi viikon keskiviikkona hallitus käsittelee iltakoulussaan sen sijaan tartuntatautilain uudistusta, jossa alueellisille viranomaisille on tarkoitus siirtää muun muassa valmiuslain puolelta uusia toimivaltuuksia epidemian hillitsemiseksi.
Iltakouluun on kutsuttu myös oppositiopuolueiden edustajat."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006662234.html
Eli kyse on huomattavasta lainsäädännön muutoksesta, koska sille tarvitaan koko eduskunnan tuki.
Saa nähdä ehditäänkö 500 tartuntaan päivässä, ennenkuin pystytään tekemään oikeasti jotain rajoituksia koko maassa.
500 tartunnan rajan rikkoutuminen on käytännössä jo lähes varmaa, vaikka teljettäisiin kaikki koteihinsa ja naulattaisiin ovet ja ikkunat umpeen vielä tänään. Jos vatuloidaan vielä viikko-pari niin menee tonnikin vielä rikki aivan varmasti.
Testausviiveet, kirjausviiveet THL:n tilastoihin, pöpön itämisaika jne tarkoittavat että tilastot kuvaavat tilannetta viikko-pari sitten. Eilen esimerkiksi kirjailtiin Vaasassa rekisteriin tartuntoja jotka ovat peräisin jopa kahden viikon takaa.
Oikeastaan voisi tavallaan väittää että 500 tartunnan raja on saattanut jo mennä rikki, mutta saamme tietää sen vasta viikon parin päästä kun paraikaa tapahtuvat tartunnat viimein päätyvät tilastoihin.
Totta. Eksponentiaalinen kasvu on aika raaka, ja me tosiaan saadaan tietoa jatkuvasti vähän jäljessä. Kuitenkin sama kasvuvauhti on ollut Suomessa käynnissä jo elokuusta. Silloin kahdessa viikossa tuplaantuminen 8->16 tai 16->32 tai 32 -> 64 ei kuulostanut pahalta. Mutta koska lisärajoituksia ei tullut, kasvu sai rauhassa jatkua, ja se jatkuu edelleenkin. On hyvä huomata, ettei leviämistahti ole itseasiassa ollenkaan kiihtynyt, pieniin lukuihin ei vaan reagoitu. Ensi viikolla varmaan tulee jo jotain? Vaikka toimet ois kuinka riittäviä, kasvu kuitenkin jatkuu aluksi, koska taudissa on itämisaika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tää Suomen systeemi sekava:
Tartuntatautilaki lähtee siitä, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos toimii tartuntatautien torjunnan kansallisena asiantuntijalaitoksena tukien asiantuntemuksellaan sosiaali- ja terveysministeriötä sekä aluehallintovirastoja. Aluehallintovirastot puolestaan sovittavat yhteen ja valvovat tartuntatautien torjuntaa alueellaan. Samalla sairaanhoitopiirit ohjaavat ja tukevat jäsenkuntiaan sekä sosiaalihuollon ja terveydenhuollon toimintayksiköitä.
Laki -> thl -> STM -> avi -> sairaanhoitopiirit -> Kunnat
Jos jotain Suomessa osataan, niin byrokratia!
Herätys lapset!
Kun tämä on uusi normaali niin kaikki auki vaan. Ei se sulkeminen virusta pysäytä. Kun avataan niin leviää taas.
Koronaflunssan sairastaneita on moninkertainen määrä, kun kaikki eivät käy testeissä. Äly hoi! Älä jätä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä Elina, tavallisesoti fiksu nainen, yhtyy ravintola-alan ulinaan!
Elina Lepomäki (Facebook)
59 min ·
Tämä on tärkeä hätähuuto! Nyt vedetään liian leveällä pensselillä ja kävellään - jopa hiukan ylimielisesti - hyvin ja turvallisesti toimivien ratkaisujen, elinkeinovapauden ja ihmisten elämännälän yli. Koronan kanssa on opittava elämään ja palveluelinkeinoille on tehtävä tilaa turvalliselle toimeliaisuudelle kunkin alueen, paikan ja asiakaskunnan lähtökohdista käsin. On laiskaa ja Suomen kannalta kohtalokasta politiikkaa pistää varmuuden vuoksi ”kaikki kiinni”.
Minä kyllä otan nokkiini tästä täällä Vaasassa ja otan tämä kommentin huomioon äänestyskäyttäytymisessäni. "Varmuuden vuoksi". Tervetuloa Vaasaan tutustumaan meidän ravintolaelämään nyt. Ja huom! Täällä on määrätty kaikki muu kiinni, paitsi ravintolat (niiden osalta toimivalta on hallituksella). Ei siis ole rajoitettu ravintolatoimintaa! Jostain kumman syystä kaikki ravintolat ovat silti kiinni.
Jännä että Marin ei voinut suositella maskeja koska niitä ei ollut mutta voi antaa Etelä-Eurooppaan miljardeja euroja joita myöskään ei ole.
Oman maan etujen ajaminen on haitallista, sanoi Marin heinäkuussa.
Vierailija kirjoitti:
Iikka Kivi perustelee miksi Marin ei valehdellut:
"Valehteliko Sanna Marin kansalle, kysyi oppositio eilen.
Lyhyt vastaus on se, että ei johdettu eikä valehdellut.
Pidemmässä vastauksessa avaan kuviota vähän. Oppositio ja media saivat eilen jostain päähänsä, että Marin olisi valehdellut keväällä siitä, miksi kasvomaskeja ei suositeta suomalaisille. Heidän mukaansa Marin yritti vedota olemattomaan tutkimustietoon, vaikka oikeasti kyse oli siitä, että maskeja ei vain ollut tarpeeksi.
Ikävää pilata mukava möyhyäminen faktoilla, mutta Twitterin luottopakki Dmitry Gurbanov kaivoi esiin uutisen toukokuulta, jossa kuvataan Marinin puhetta eduskunnassa. Ja puheessaan Marin sanoo tasan samat asiat kuin hän sanoi eilen eduskunnassa syiksi sille, miksi maskeja ei vielä keväällä suositettu: niiden tehosta ei ollut varmuutta ja niitä ei ollut maassa läheskään tarpeeksi (voit tarkistaa kuvasta itse).
Meteli totaalisen tyhjästä ja täysi uutisankka siis. Eikähän tässä sikäli mitään uutta ole, oppositio ja iltapäivälehtien politiikan sankaritoimittajat ovat sorvanneet vastaavia kohuja hallituksesta aiemminkin - esimerkiksi väittämällä, että KRP:n johtotehtäviin hakevalla ei ole tarpeeksi osaamista alalle, vaan hän on ehdolla, vain koska on sisäministerin kaveri (tosiasiassa henkilöllä oli usean vuoden kokemus poliisityöstä).
On todella ikävää, että näitä valheellisia mielikuvia istutetaan ihmisten päähän - ja koronan ollessa kyseessä suorastaan vaarallista. Hallitusta saa ja pitää kritisoida kun siihen on aihetta, mutta suoraan valehteluun sentään pitäisi vetää raja. Ei ole mitään järkevää syytä sille, miksi kansalaisten luottamusta hallitukseen kriisitilanteessa pitäisi rapauttaa paskapuheella.
Ymmärrän, että siellä porvariston ja toimittajien setäistössä nivusia kovasti kivistää, kun nuori naisdemariministeri hoitaa hommat hyvin ja nauttii myös ihmisten luottamusta, mutta koettakaa nyt kuitenkin malttaa sen verran, että ette aseta suomalaisia suotta hengenvaaraan keskenkasvukipujenne takia."
Onko hallituksella vastuuta STM:n ja THL:n sanomisista?
Minusta tuntuu kummalta kun huomaan että ylin terveysviranomainen ja ministeriö on valehdellut minulle päin naamaa. Olisin ymmärtänyt jos olisi suoraan sanottu että ei ole maskeja. Mutta ne valehdeltiin meille tarpeettomiksi, jopa vahingollisiksi. Moniko sairastui, ehkä kuoli sen tähden?
Katsotaan saanko tämän läpi tässä ketjussa...
Vierailija kirjoitti:
Olen koko elämäni äänestänyt Kokoomusta, mutta Vapaavuoren toiminta on rimanalitus. Vertaa Turkuun, jossa kokoomuslainen Arve on hoitanut homman kotiin. Toivottavasti Vapaavuori ei päädy Kokoomuksen presidentinvaaliehdokkaaksi, eiköhän tämä upota hänet aivan samaan tapaan kuin al-ko-hol Haaviston.
Toivottavasti tämä ketju säilyy koronaketjuna. Jos Vvuori ja politiikka kiinnostaa, aloita oma ketju. Kukaan tulla kommentoimaan.
Saastuttaviin ravintoloihin tarvitaan rajoitteita ja hygieniaa. Kusiset vessat ja räkäiset baaritiskit.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Kunnissa päätöksentekovaltaa kuuluu tartuntataudeista vastaavan lääkärin ohella myös tartuntataudeista vastaavalle kunnan toimielimelle. Myös toimielimen päätösten tulisi perustua lääketieteelliseen asiantuntijaharkintaan samaan tapaan kuin lääkärin päätöksenteon. Torjuntakeinojen käytöstä päätetään lähtökohtaisesti kunnallisella tasolla, kuten olemme koronaviruksen torjuntatoimien kohdalla nähneet.