Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.channelnewsasia.com/news/world/fake-news-disease-outbreaks-…
Tässä ihan tutkimustietoa siitä, että somessa asioiden suurentelu pahentaa monesti epidemioita, koska ihmisetalkavat käyttäytyä epärationaalisesti pelon vallassa.
Siksi kannattaa vähän miettiä, kuinka pahasti asioita liioittelee ja kuinka pahoja maailmanlopun skenaarioita maalaa täälläkin. Asiallisen tiedon ja feikkilähteiden raja voi olla joskus varsin häilyvä ja tämä "tiedonhalu" ja "varautuminen" voivat myös kääntyä itseään vastaan.
Olen ihan varma että median hyssyttely ja asioiden vääristely (kuin myös THL:n), pahentaa asioita paljon enemmän.
Mikä hyssyttely, mikä vääristely? Tämä on oikein malliesimerkki väärästä tiedosta, kun väität tuollaisia.
Minusta suomalainen media on uutisoinut aiheesta ihan okei. Etenkin Hesari. Lisää tietoa löytää ulkomaisista julkaisuista, ei Suomea ole eristetty Internetistä.
THL taas ei voi uutisoida mitään epävarmoja huhuja. He voivat uutisoida vain faktoja, jotka on todistettu edes kevyesti tutkimalla. Eivät muidenkaan maiden terveysviranomaiset julkaise virallisena tietona mitään spekulaatioita.
Edelleen Suomessa tutkitaan koronaepäilyä vasta jos: "henkilö on 14 vuorokauden sisällä oleskellut Manner-Kiinassa 14 tai ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronavirustapauksen kanssa."
Tässä on iso ristiriita. Ei voida epäillä, koska ei ole tutkittu onko sitä kenelläkään. Koska labroja ei oteta keneltäkään! Korona on jo levinnyt muihin maihin niilläkin, jotka eivät ole kontaktissa Kiinaan. Suomi laahaa siis aivan jälkijunassa. Ja se on tässä se suurin epäkohta ja sitä tasan saa kritisoida, eikä tämän epäkohdan esille nostaminen ole minkäänlaista väärää spekulaatiota. Ei me tyhmiä täällä olla.
Missä vaiheessa aletaan tutkimaan ja testaamaan? Kuka on ensimmäinen? Kun ihmisiä alkaa olemaan henkihieverissä? Näin oman kokemuksen perusteella terveyskeskuksessa ei tutkita edes selvää keuhkokuumetta. Minulla oli sellainen, mutta kuumeeton. Vasta monen viikon jälkeen otettiin verikoe ja asia selvisi. Monta viikkoa petipotilaana sain kotona olla, kun se olisi selvinnyt labralla jo aiemmin jos vain olisi viitsitty tehdä.
Kuinka monta koronapotilasta käännytetään takaisin kotiin? Ihan varmasti monta, koska perusteet epäillä on väärät ja eri mitä todellisuus tällä hetkellä on. Tervetuloa vaan kaikki matkailijat takaisin Thaimaasta, sitten niitä tapauksia alkaa ilmenemään. Mutta eipä tutkita kun ei ole Kiinakontaktia. Haloo nyt oikeasti!
Te jotka alapeukitatte tätä, onko teillä parempaa tietoa testauskriteereistä?
Itsekin löysin vain tuon thl:n sivuilla olevan kriteerin.
Onkohan se vanhentunut ja unohdettu vain korjata noihin ohjeisiin?Tuntuu aika järjettömältä, ettei testata jos ei ole ollut kiinassa tai tiedä olleensa jonkun diagnosoidun kanssa, vaikka olisi kaikki oireet keuhkokuumetta myöden ja työskentelisi tai olisi lomsillut vaikka jossain suositussa turistikohteessa.
Älä vaivaa pientä päätäsi kriteereillä.. kyllä lääkäri sitten määrää sinut tutkimuksiin, jos tilanne niin vaatii.
Se, että olet käynyt ulkomailla tai nähnyt Kiinalaisen 100m päässä ei tarkoita, että pääset heti testiin kun menetät asian takia yöunesi. Jos sinulla koronavirus ilmenee hengenvaarallisesti, niin varmasti pääset testeihin. Niin kuin yllämainitussa kommentissa sanottiin. Nyt on meneillään flunssakausi (joka vuotinen juttu). Testataanko jokainen joka soittaa lääkäriaikaa kuumeen ja yskän takia? Ei. Täällä ihmiset puhuvat ja meuhkaavat koronasta, kuin se olisi meillä jokin Suomen väestöä välittömästi uhkaava viikatemies. Ei ole. Yhtäkään koronaan kuollutta ei ole Suomessa ollut, tuskin tulee olemaankaan. Rauhoittukaa ja muistakaa syödä vitamiininne ja pestä kätenne. Eläkää elämäänne normaalisti. Niin mielenne ja kroppanne voi paremmin.
"Yhtäkään koronaan kuollutta ei ole Suomessa ollut, tuskin tulee olemaankaan." <----Mitä ihmettä just luin? Miten pihalla voi olla ja mikä mieletön denialismi! Melkein ihailtavaa pään pensaaseen laittamista. Näin me ihmiset eletään aivan eri tavalla. Minua ei stressaa yhtään se, että näen kokonaisuuden ja riskit, osaan siten varautua. Mutta kukin tyylillään tietenkin. Kukaan ei voi sanella mikä toiselle on oikeampi tapa elää tulevan katastrofin kanssa.
Hei saat ihan rauhassa pelätä vaikka omaa varjoasi jos niikseen tulee. Onhan niitäkin, ketkä koko elämänsä valmistautuvat maailmanloppuun. Tuossa oli minun vastaus selvästi luulotaudista kärsivälle ihmiselle. Ei heille voi puhua tilastoista ja järkipuheesta, kun ei ymmärretä tilanteen kokonaiskuvaa. Onko Suomessa kuolleisuus jotenkin noussut? Jos nyt täällä olisi niitä "potentiaalisia" koronapotilaita paljonkin ja virus olisi hengenvaarallinen niin ihmisiähän kupsahtaisi kadulle? Täällä on vakavasti sairaita ihmisiä (esim syöpäpotilaita), jotka menevät heittämällä jokaisen yskästä ja kuumesta kärsivän edelle. Voisin liirumlaarutella täällä kokonaisen novellin verran ja kertoa Suomen julkisen terveydenhuollon puutteista ja priorisoinneista, mutta sitä on turha nyt täällä jankata, koska ihmiset tarttuvat tyyliin johonkin 1 japanilaiseenkin. Tuskin ovat edes Japanissa käyneet ja nähneet sen ihmispaljouden. Sitten täällä vielä spekuloidaan, että olisin joku THL:n täti? Cmoon.. ei THL:stä KENELLÄKÄÄN ole kiinnostusta tai aikomusta lueskella luulosairaiden ihmisten mekkalointia. Toivottavasti teillä ei ole lapsia. Varmaan traumatisoituvat pahemman kerran tämmöisestä maailmanlopun manaamisesta.
Olen tuo jolle vastasit eli se, jota kutsut luulotautiseksi.
Ymmärrän, että sulla on nyt jotenkin hankala olo ja varmaan sen takia oot nyt noin kiukkunen, mutta se ei oikeastaan oikeuta huonoon käytökseen.
Jos sua ahdistaa tämä keskustelu niin voithan ajanvietteeksesi lukea jotain muuta ketjua tai lähteä vaikka kävelylle. Toivottavasti löydät jonkun keinon tuon kiukkusi hallitsemiseksi, ei ole terveellistä olla pitkiä aikoja noin stressaantunut (etenkään asiasta joka ei kosketa sua mitenkään).Terapeuttiko olet? En ole kiukkunen tai stressaantunut vaan järkyttynyt siitä kuinka ihmiset luulevat olevansa oikeutettuja pelkotilojensa takia turhiin tutkimuksiin, kun esimerkiksi joku syöpää sairastava lapsi tarvitsee hoitoa. Olen äärimmäisen pöyristynyt teille testin huutelijoille. Menkää hyvät ihmiset hakemaan yksityiseltä se lähete testeihin ja maksakaa omasta mielenrauhastanne. Se, että täällä huutelette THL:lle ja kyselette tyhmiä, ei auta huoleenne millään muotoa. Voit myös ihan soittaa terveyskeskukseen, kun asia sinua nyt niin ihmetyttää miksei jokainen pääse testeihin jolla jotain flunssan oireita (nyt kun vielä flunssakausi). Anteeksi jos loukkasin, ehken löydä tälle huutelulle mitään muutakaan muotoa ilmaista ihmetystäni.
Olisithan ihan ystävällisesti voinut todeta, että testin voi saada kun käy yksityisellä vaikkei kriteereistä täyttyisi kuin osa. Itse luulin, että samat ohjeet koskevat myös yksityisiä lääkäreitä.
(Enkä tiennyt, että testit tehtäisiin samassa paikassa missä hoidetaan syöpäsairaita lapsia.)
Terveysasemalleni en lähtisi kyllä soittelemaan tälläisestä asiasta, meillä ei kiireellisiin puheluihin palataan vasta päivien päästä terveysaseman ruuhkaisuuden vuoksi joten pelkästä uteliaisuudesta en ala ruuhkauttamaan ta:ta lisää.
Noiden thl:n ohjeiden mukaan edes keuhkokuumepotilasta jolla kuvissa näkyisi koronalle tyypilliset keuhkomuutokset ei testattaisi (eli ei hoidettaisi eristyksessä), jos ei ole tavannut ketään vahvistettua tapausta.
Sitä ihmettelin, en sitä ettei flunssaisia ihmisiä testata, eihän oireet ole läheskään samat uudessa koronassa ja tavallisessa nuhakuumeessa.
Ps. En ole terapeutti sentään, mutta ala liippaa läheltä, kommentisi sai aiemman loukkaantumiseni hälvenemään :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
CNN: Japani ilmoitti 4 uudesta tartunnasta. Tartunnat Tokiossa ja Okinawassa.
Näistä kaksi on ollu tekemisissä eilen ilmoitetun taksikuskin kanssa (18.1. pidetty n.80 hengen juhlat, ja kymmenellä on ollut kuumetta niiden jälkeen.)
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00010015-abema-soci)
Okinawalla kyseessä myös taksikuski, joka on kuskannut Diamond Princessin kiinalaisia matkustajia 1.1.
(https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012285681000.html?utm_int=…)
Yksi on samassa sairaalassa kuin eilen ilmoitettu lääkäri, muttei ole ollut kyseisen lääkärin potilas. Hänen tilansa on vakava.
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-18545807-kantelev-l30)
Kaikkien täällä huutelevien kannattaisi muistaa että ei tarvitse kovin montaa viikkoa odottaa niin tietämys esim. kuolleisuusprosentista, taudin leviämisestä muihin maihin jne. on jo tarkentunut melkoisesti tämänhetkisestä. Joten malttakaa mielenne juupaseipäskeskustelussanne ja pysykää asiallisina.
Tällä hetkellä epidemia on vasta alkutekijöissään ja tuskin kenelläkään, olipa kuinka oppinut tai oppimaton henkilö tahansa, on kristallipalloa joka näkee tulevaisuuteen siten että kaikki epidemiaan ja sen leviämiseen vaikuttavat muuttujat ovat tiedossa.
Kaikki me olemme yhtä tietämättömiä huomisesta, ja mahdollisesti myös ihan yhtä kuolevaisia, jos vastassa on tauti johon ei vielä kellään ole varmaa parannuskeinoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ei täällä Suomessa vielä ole kadunvarret vääränään koronaan kuolleita, kun tilanne on vasta kehittymässä. Ei Kiinassakaan ole vielä sairastuneita kuin pieni osa kansalaisista vasta, ja tilanne menee vain entistä pahempaan suuntaan vielä sielläkin, ennenkuin joskus laantuu, ainakin hetkeksi.
Suomessa rivikansalaisella on luja luotto, että sairastuessaan koronaan, häntä hoidetaan. Uskotaan niihin asiantuntijoiden vakuutteluihin, että on varauduttu jne. Mutta 500 000 Suomessa koronaan kuoleva kuolee tuskallisen kuoleman eristyksessä jossain koululla, tai kotona, ja päätyy joukkohautaan yhtenä muista. Täällä ei tilanne tule olemaan yhtään sen paremmin hallinnassa kuin Kiinassakaan. Luultavasti itse asiassa vielä huonommin kyetään homma hoitamaan.
Ehkä joo, mutta vapaan liikkuvuuden maassa ihmisiä ei lähdetä eristämään minnekään kouluihin tai messuhalleihin. Hoidosta tullaan tappelemaan ja rahalla saa.
Tässä tapauksessa rahalla ei saa mitään, koska koronaa ei hoideta yksityisissä sairaaloissa ollenkaan. Me ollaan nyt kaikki samalla viivalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: Japani ilmoitti 4 uudesta tartunnasta. Tartunnat Tokiossa ja Okinawassa.
Näistä kaksi on ollu tekemisissä eilen ilmoitetun taksikuskin kanssa (18.1. pidetty n.80 hengen juhlat, ja kymmenellä on ollut kuumetta niiden jälkeen.)
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00010015-abema-soci)Okinawalla kyseessä myös taksikuski, joka on kuskannut Diamond Princessin kiinalaisia matkustajia 1.1.
(https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012285681000.html?utm_int=…)Yksi on samassa sairaalassa kuin eilen ilmoitettu lääkäri, muttei ole ollut kyseisen lääkärin potilas. Hänen tilansa on vakava.
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-18545807-kantelev-l30)
Aasiassa mielenkiintoista on seurata juuri Japanin ja Singaporen tilanteita. Niissä on kehittynyt terveydenhuolto. Lieneekö sattumaa, että juuri niistä saadaankin huolestuttavia tietoja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: Japani ilmoitti 4 uudesta tartunnasta. Tartunnat Tokiossa ja Okinawassa.
Näistä kaksi on ollu tekemisissä eilen ilmoitetun taksikuskin kanssa (18.1. pidetty n.80 hengen juhlat, ja kymmenellä on ollut kuumetta niiden jälkeen.)
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00010015-abema-soci)Okinawalla kyseessä myös taksikuski, joka on kuskannut Diamond Princessin kiinalaisia matkustajia 1.1.
(https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012285681000.html?utm_int=…)Yksi on samassa sairaalassa kuin eilen ilmoitettu lääkäri, muttei ole ollut kyseisen lääkärin potilas. Hänen tilansa on vakava.
(https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-18545807-kantelev-l30)
Korjaan, siis 1.2. tuo taksikuski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ei täällä Suomessa vielä ole kadunvarret vääränään koronaan kuolleita, kun tilanne on vasta kehittymässä. Ei Kiinassakaan ole vielä sairastuneita kuin pieni osa kansalaisista vasta, ja tilanne menee vain entistä pahempaan suuntaan vielä sielläkin, ennenkuin joskus laantuu, ainakin hetkeksi.
Suomessa rivikansalaisella on luja luotto, että sairastuessaan koronaan, häntä hoidetaan. Uskotaan niihin asiantuntijoiden vakuutteluihin, että on varauduttu jne. Mutta 500 000 Suomessa koronaan kuoleva kuolee tuskallisen kuoleman eristyksessä jossain koululla, tai kotona, ja päätyy joukkohautaan yhtenä muista. Täällä ei tilanne tule olemaan yhtään sen paremmin hallinnassa kuin Kiinassakaan. Luultavasti itse asiassa vielä huonommin kyetään homma hoitamaan.
Ehkä joo, mutta vapaan liikkuvuuden maassa ihmisiä ei lähdetä eristämään minnekään kouluihin tai messuhalleihin. Hoidosta tullaan tappelemaan ja rahalla saa.
Tässä tapauksessa rahalla ei saa mitään, koska koronaa ei hoideta yksityisissä sairaaloissa ollenkaan. Me ollaan nyt kaikki samalla viivalla.
Jep, näin on. Tästä päivästä alkaen se on yleisvaarallinen tartuntatauti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Tuo toinen prosenttiluku koski matkustajia Kiinan ULKOPUOLELLA.
En valitettavasti luota tuohon arvioon ollenkaan, sillä tauti kehittyy noin 3-4 viikkoa ja vasta sitten tietää, mikä on kuolleisuus. Kuukausi sitten tilastot olivat nollilla Kiinan ulkopuolella.
Siksi tutkimuksen oleellinen luku on mielestäni tuo, minkä se ovat arvioineet Hubeissa. Siellä tilanne on ollut päällä jo pidempään ja jotakin arviota voidaan heittää.
Kuten myös pari tuntia sitten todettiin: voit olla kyseisestä tutkimuksesta ihan mitä mieltä haluat ja esittää omia epidemiologisia arvioitasi (Oletko epidemiologi? Tutki ja julkaise ihmeessä, vertaisarvioitua tietoa aiheesta tarvitaan lisää). Mutta on täyttä vääristelyä tulla sanomaan että Imperial Collegen tutkimus tai mikään muu vertaisarvioitu tutkimus olisi arvioinut nCoV-2019:n tapauskuolleisuudeksi 18%. Ei ole.
Tapauskuolleisuus Hubein maakunnassa sairaalaan otetuilla potilailla.
Katsoin videon, jossa kiinalainen lääkäri kertoi omasta sairastamisestaan. Hän oli ensimmäisten tartunnan saaneiden joukossa ja hän parani. Hän rohkaisi muita: "tästä on 70-80% mahdollisuus parantua." Tämä oli siis hänen, siellä kliinistä työtä tekevän ammattilaisen näppituntuma.
Todella vastuutonta sinulta tuoda tällaista viestiä, että tapauskuolleisuus kokonaisuudessaan olisi 20-30%, yhden kliinikon näppituntuman perusteella. Aivan todella.
Sitä paitsi, jos kyseinen kliinikko on itse sairastunut ja hoitanut potilaita Hubein maakunnassa, niin totta kai hän näkee sairaalapotilaiden lukeman eikä kaikkien tapausten lukemia. Eli kliinikon kokemukset asettuvat hyvin myös tuon tutkimuksen sairaalapotilaiden tapauskuolleisuuslukujen kanssa samaan linjaan.
Mutta se, että tulet tänne puhumaan 20-30% kuolleisuusluvuista ikään kuin kenellä tahansa sairastuneella olisi niin suuri riski kuolla, on vastuutonta ja ymmärtämätöntä pelonlietsontaa.
Tuo sama tutkimus, josta haluat poimia luvun 18% sairaalapotilaille, sai kaikkien tapausten kuolleisuusluvuksi sen 1-5% välimaaston ja edelleen, jokainen asiantuntija ymmärtää että diagnosoiduissa tapauksissa on biasia vakavampien tapausten suuntaan. Ja siitä huolimatta, kaikkien tapausten kuolleisuudelle luku oli noin matala.
Alkaa jo kohta itkettämään se kuinka paljon tätä joutuu täällä korjaamaan, kun epäuskoista nauruakaan ei enää oikein irtoa.
En suinkaan väittänyt, että kuolleisuus olis 20-30 %. Kerroin vain mielenkiintoisena yksittäisenä asiana, että tuo wuhanilainen lääkäri sanoi, että 70-80 % mahdollisuus parantua. Minkäs minä sille voin, että hän sanoi niin.
Nyt kun sitä tarkkaa tutkimustietoa ei vielä ole, on järkevää seurata erilaisia indikaattoreita siitä, mitä se voisi olla. Mitä krematorioiden työntekijät sanovat, mitä yksittäinen rivilääkäri Wuhanista heittää. Ja kaikkea muuta mahdollista tietoa. Minua KIINNOSTAA asia oikeasti. Minua kiinnostaa, miten asiat oikeasti ovat, ei se, millaisia tunteita joku tiedonjyvä voi herättää. Se on toissijaista, silloin kun puhutaan faktoista. (Kun kerran pidit vastuuttomana, että kerron pelottavia tietoja...)
Älä välitä, meitä kiinnostaa muitakin. Se on varmaan vaan se sama outo ihminen taas, joka saarnaa täällä aina välillä että tiedon jakaminen ja keskusteleminen on vaarallista. Ks. esim. ketju toissapäivänä illalla.
Tää "se on varmaan se sama outo ihminen" on vastenmielinen ilmiö. Olen siis henkilö, josta tuossa puhut. Itse kyllä puolustin monisanaisesti juuri sitä asiallista keskustelua ja ammattinsa asiantuntemusta tänne tuovia tiedonjakajia ja käsitteiden selittäjiä, olenhan itse yksi heistä. Enää en kuitenkaan jaksa, täällä saa niin paljon ihan sitä itseään niskaansa kun yrittää kertoa niinkin yksinkertaista ja neutraalia asiaa kuin miten noita alkuvaiheen tutkimustietoja ei ainakaan kannata tulkita.
Ne kirjoittajat, jotka ovat sanoneet että tämän vaiheen tilastoista on turha "jeesustella" (itse en valitsisi aivan tätä teknistä termiä), ovat siltä osin oikeassa, että tapauskuolleisuus nähdään oikeasti vasta jälkikäteen. Siltä osin niitä kyllä kannattaa tutkailla, että ne kertovat kyllä jotain, jos ymmärtää mitä näkee.
Minun tuomaani viestiä konservatiivisuuden viisaudesta ivattiin myös ilkkumalla, että SARS:n tapauskuolleisuutta arvioitiin aluksi luokkaan 3% kun se todellisuudessa oli paljon korkeampi (10%). Totta kai minäkin sen tiedän. (Olen sitä tässä ketjussa myös käyttänyt esimerkkinä siitä kuinka ei kannata luottaa myöskään liian alhaisiin alkuvaiheen lukuihin. Mutta ei, minähän olen se keskustelun tukahduttaja ja hyssyttelijä.) Toinen SARS-fakta: vielä aika loppuvaiheessa epidemiaa SARS:lle saatiin merkittävän otannan kliinisissä tutkimuksessa yli 60-vuotiaille tapauskuolleisuus 47% ja alle 60-vuotiaille 13%. (lähde: https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/extras/03art4453web.pd)
En enää vaivaudu selittämään, minkä analogiaan tästä voi SARS-Cov-2 -infektion alkuvaiheen tutkimustietoon vetää. Ei teitä oikeasti kiinnosta mikä on totta, vaan se minkä haluatte uskoa.
Itsensä lainaaminen on tympeää, mutta sanonpa silti taas: viemäri ei sentään yleensä huutele solvauksia perään, kun sitä yrittää puhdistaa. Kuuroille korville on todellakin turha puhua.
Puhut kuin olisit ainoa asiantuntija tässä ketjussa... asiantuntevia mielipiteitä on kyllä esitetty täällä moneen lähtöön hyvin perustellen. Tässä kannattaisi siis sinunkin alkaa hyväksyä, että kyseessä on monialainen ja moniääninen keskustelu, jossa sinä olet vain yksi osanottaja. Et voi hiljentää kaikkia tai ylimielisesti kertoa tietäväsi totuutta - sitä ei tiedä vielä kukaan. Oman kantasi voit toki asiallisesti kertoa yhtenä osana tätä kokonaisuutta, siihen täällä kyllä kannustetaan.
No en todellakaan puhu kuin olisin ainoa asiantuntija ketjussa, sanoin olevani YKSI HEISTÄ ja PUOLUSTAVANI KESKUSTELUA, luitko ollenkaan tuota viestiäni? Jumalan tähden.
Oikeastaan, ihan sama. Nettikeskustelun asiantuntija en todellakaan ole, kun jaksan vastoin parempaa tietoani vastailla näihin.
Aiempina päivinä olet kutsunut keskustelua täällä vaaralliseksi...
Siltä varalta että joku ei-trolli lukee viestisi: kuten jo sanoin, olen eri ihminen.
Onneksi olkoon kuitenkin, saitte jälleen yhden asiatietoa jakavan karkotettua keskustelusta.
Bye Bye vaan. Ei kukaan jaksa jankkaajia, jos olet yksi heistä. Joku tossa edellä ainakin jankkasi taas jotain numeroita ihan kuin muut eivät osaisi kertotauluja.
Ei koronan todennäköisyyksiä ja tilastoja voi laskea kertotauluilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa että jos tehdään tuota plasman/verensiirtoa jossa on vasta-aineita, niin seuraako siitä ongelmia? Kun jonkun randon Peran verta siirretään toiselle potilaalle?
Verensiirrossa huomioitava veriryhmä, tietenkin. Vasta-aineita sisältävän veren infusointi on passiivinen immunisaatio, eli antaa lyhytaikaisemman suojan kuin taudin sairastaminen, koska potilaalle ei kehity itselleen viruksen antigeenit tunnistavia valkosoluja.
Tuskinpa kokoverta siirrettäisiin. Korkeintaan plasmansiirto voisi tulla kyseeseen. Kokeellisesti.
Veriryhmien vasta-aineet on juurikin siinä plasmassa. Olitpa mielestäsi näppärä.
Ei tarvitse olla niin ilkeä ilman mitään syytä. Komppasin sinua, jos et huomannut.
Verensiirto on yleisnimitys jota käytetään myös veren osien, kuten plasman antamisesta. Jostain syystä koit kuitenkin tarpeelliseksi tarkentaa että plasmaa siirretään, mikä ei ole komppaamista vaan turhaa viisastelua. Myös yleinen nettitrollien tapa yrittää vesittää edellisen kirjoittajan viestin paikkansapitävyyttä. Siksi.
Oho, sinähän tässä siis et trollaa ja viisastele ilkeästi?
Oikeasti täällä voi syntyä aitojakin väärinkäsityksiä, esim. itse lainasin vahingossa sinun tekstiäsi kun olisi pitänyt lainata yhtä ylempää. Anteeksi siitä.
Voisit sinäkin pyytää anteeksi kyllä tuota tyyliäsi. Ei ketään auta tuollainen ilkeily.
Ensimmäinen sarkastinen lauseesi osoittaa että et ole oikeasti ollenkaan pahoillasi ja "anteeksipyyntösi" väärästä lainauksesta on pelkkää esitystä. Mikään ihme ettei porukka enää jaksa larpata mitään kädenojennuksia, kun keskustelu on suurimmaksi osaksi ilkeilevää p^skaa josta jää kaikille ainoastaan paha mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa että jos tehdään tuota plasman/verensiirtoa jossa on vasta-aineita, niin seuraako siitä ongelmia? Kun jonkun randon Peran verta siirretään toiselle potilaalle?
Verensiirrossa huomioitava veriryhmä, tietenkin. Vasta-aineita sisältävän veren infusointi on passiivinen immunisaatio, eli antaa lyhytaikaisemman suojan kuin taudin sairastaminen, koska potilaalle ei kehity itselleen viruksen antigeenit tunnistavia valkosoluja.
Tuskinpa kokoverta siirrettäisiin. Korkeintaan plasmansiirto voisi tulla kyseeseen. Kokeellisesti.
Veriryhmien vasta-aineet on juurikin siinä plasmassa. Olitpa mielestäsi näppärä.
Ei tarvitse olla niin ilkeä ilman mitään syytä. Komppasin sinua, jos et huomannut.
Verensiirto on yleisnimitys jota käytetään myös veren osien, kuten plasman antamisesta. Jostain syystä koit kuitenkin tarpeelliseksi tarkentaa että plasmaa siirretään, mikä ei ole komppaamista vaan turhaa viisastelua. Myös yleinen nettitrollien tapa yrittää vesittää edellisen kirjoittajan viestin paikkansapitävyyttä. Siksi.
Oho, sinähän tässä siis et trollaa ja viisastele ilkeästi?
Oikeasti täällä voi syntyä aitojakin väärinkäsityksiä, esim. itse lainasin vahingossa sinun tekstiäsi kun olisi pitänyt lainata yhtä ylempää. Anteeksi siitä.
Voisit sinäkin pyytää anteeksi kyllä tuota tyyliäsi. Ei ketään auta tuollainen ilkeily.
Ensimmäinen sarkastinen lauseesi osoittaa että et ole oikeasti ollenkaan pahoillasi ja "anteeksipyyntösi" väärästä lainauksesta on pelkkää esitystä. Mikään ihme ettei porukka enää jaksa larpata mitään kädenojennuksia, kun keskustelu on suurimmaksi osaksi ilkeilevää p^skaa josta jää kaikille ainoastaan paha mieli.
nimimerkki hypocrite
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa että jos tehdään tuota plasman/verensiirtoa jossa on vasta-aineita, niin seuraako siitä ongelmia? Kun jonkun randon Peran verta siirretään toiselle potilaalle?
Verensiirrossa huomioitava veriryhmä, tietenkin. Vasta-aineita sisältävän veren infusointi on passiivinen immunisaatio, eli antaa lyhytaikaisemman suojan kuin taudin sairastaminen, koska potilaalle ei kehity itselleen viruksen antigeenit tunnistavia valkosoluja.
Tuskinpa kokoverta siirrettäisiin. Korkeintaan plasmansiirto voisi tulla kyseeseen. Kokeellisesti.
Veriryhmien vasta-aineet on juurikin siinä plasmassa. Olitpa mielestäsi näppärä.
Ei tarvitse olla niin ilkeä ilman mitään syytä. Komppasin sinua, jos et huomannut.
Verensiirto on yleisnimitys jota käytetään myös veren osien, kuten plasman antamisesta. Jostain syystä koit kuitenkin tarpeelliseksi tarkentaa että plasmaa siirretään, mikä ei ole komppaamista vaan turhaa viisastelua. Myös yleinen nettitrollien tapa yrittää vesittää edellisen kirjoittajan viestin paikkansapitävyyttä. Siksi.
Oho, sinähän tässä siis et trollaa ja viisastele ilkeästi?
Oikeasti täällä voi syntyä aitojakin väärinkäsityksiä, esim. itse lainasin vahingossa sinun tekstiäsi kun olisi pitänyt lainata yhtä ylempää. Anteeksi siitä.
Voisit sinäkin pyytää anteeksi kyllä tuota tyyliäsi. Ei ketään auta tuollainen ilkeily.
Ensimmäinen sarkastinen lauseesi osoittaa että et ole oikeasti ollenkaan pahoillasi ja "anteeksipyyntösi" väärästä lainauksesta on pelkkää esitystä. Mikään ihme ettei porukka enää jaksa larpata mitään kädenojennuksia, kun keskustelu on suurimmaksi osaksi ilkeilevää p^skaa josta jää kaikille ainoastaan paha mieli.
mene muualle jo jos on paha mieli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa on hyvin kerrottu siitä, miksi viralliset luvut ovat olleet jotain muuta kuin todellisuus:
"Retired Wuhan factory worker Wei Junlan had always been in good health, but around two weeks after developing the first signs of a cough and fever, the 63-year-old was dead from what doctors suspect was the new coronavirus.
But her death on January 21 will not show up in official statistics about the outbreak – her death certificate listed the cause only as “heavy pneumonia”.
Her nephew Jerry Shang said that Wei had not been tested for the disease, but that the doctor said her symptoms – including a lung infection, fever and increasing weakness – closely matched those of Covid-19, the disease caused by the virus.
By the end she was unable to walk, and the last the family saw of her was when she was being wheeled into the emergency room. The doctor told the family: “It’s the pneumonia that everybody around the country knows about.”
Melko karua on myös se, että ruumiita poltetaan erissä, eli henkilökohtaisia tuhkia on turha odottaa saavansa hautausta varten:
"After his aunt died, Jerry Shang said the family was not allowed to see her body or arrange the funeral.
Instead, the hospital collected patients’ bodies and arranged for a local funeral home to cremate them together."
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3050311/its-pneumonia-e…
Niissä testeissä on havaittu suuria ongelmia. Siksi Kiinakin eilen siirtyi tilastoimaan kliinisesti sairastuneet (siitä johtui se kasvupiikki). Ja tietysti siksikin, että testien ja testaajien riittävyydessä on rajansa. Britannia kertoi aikaisemmin, että heillä on mahdollisuus tehdä 1000 testiä päivässä.
Testit eivät ole kovin luotettaviakaan. Se pitäisi ottaa juuri oikeaan aikaan ja oikeasta paikasta, on keskusteltu siitä pitäisikö se ottaa sittenkin nenästä eikä kurkusta. On raportoitu tapauksia, että vasta kuuden testin jälkeen saatiin oikea tulos. Jos tänään testataan oireiden perusteella, niin se voi olla negatiivinen ja huomenna tai parin päivän päästä sittenkin positiivinen.
Ne vaativat erikoislaboratorion (Suomessa vissiin on yksi) ja ovat kalliita. Hinnaksi luin jostain 350 euroa, eli aika kallistakin on.
Jossain olla kehittämässä uutta testiä. T
Sisältö jatkuu mainoksen alla
CNN:n videolla kaksi toipujaa kertoo kokemuksistaan:
https://edition.cnn.com/videos/world/2020/02/13/china-coronavirus-survi…
Vierailija kirjoitti:
Niissä testeissä on havaittu suuria ongelmia. Siksi Kiinakin eilen siirtyi tilastoimaan kliinisesti sairastuneet (siitä johtui se kasvupiikki). Ja tietysti siksikin, että testien ja testaajien riittävyydessä on rajansa. Britannia kertoi aikaisemmin, että heillä on mahdollisuus tehdä 1000 testiä päivässä.
Testit eivät ole kovin luotettaviakaan. Se pitäisi ottaa juuri oikeaan aikaan ja oikeasta paikasta, on keskusteltu siitä pitäisikö se ottaa sittenkin nenästä eikä kurkusta. On raportoitu tapauksia, että vasta kuuden testin jälkeen saatiin oikea tulos. Jos tänään testataan oireiden perusteella, niin se voi olla negatiivinen ja huomenna tai parin päivän päästä sittenkin positiivinen.
Ne vaativat erikoislaboratorion (Suomessa vissiin on yksi) ja ovat kalliita. Hinnaksi luin jostain 350 euroa, eli aika kallistakin on.
Jossain olla kehittämässä uutta testiä. T
Ja sitten kun on hyvä testi löydetty, niitä aletaan vasta tuottaa kaupallisesti (eli on jakelussa paljon enemmän kuin nyt).
Kiinassa on siis tällä hetkellä n. reilut 60000 todettua koronavirustapausta. Kun otetaan huomioon että Kiinan väkiluku on n. 1420 miljoonaa ihmistä, virustartuntojen määrä voi äkkipäätään tuntua pieneltä koska se on vain muutama promillen sadasosa Kiinan miljardiväestöstä.
Kuitenkin jos Suomessa olisi nyt vastaava osa väestöstä kuin Kiinassa tarttuvan vaarallisen taudin kourissa, olisi se lukema Suomessa yli 200 henkilöä, mikäli pikaisesti laskin luvut jotakuinkin oikein. Ei se määrä olisi millään muotoa ns. piece of cake Suomen terveydenhuollolle. Kaikkea muuta. Etenkin jos tartuntoja tulisi koko ajan lisää mukaanlukien osa terveydenhuollon ammattilaisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Englantilainen supertartuttaja: oireeton ja käynyt vain Singaporessa. Suomessa ei olisi siis edes suostuttu testaamaan.
Samaa mietin. Ja jos tämä oireeton supertartuttaja ei olisi _itse_ilmottautunut terveydenhuoltoon että hän saattaa olla tartuttaja, ei olisi myöskään testattu hänen tartuttamiaan ihmisiä. Hehän eivät ole käyneet Aasiassa. Hän tartutti mm. 2 kaveriaan jotka ovat molemmat lääkäreitä. He puolestaan altistaneet potilaita pelkästään työnsä puolesta ensiavussa, useammassa terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Jos tämä olisi tapahtunut Suomessa, KETÄÄN infektio ketjuun kuuluvista ei olisi testattu, mitään noista altistuspaikoista ei olisi suljettu tai edes desinfioitu, kukaan altistuneista ei olisi edes kotikaranteenissa.
Mikä saa ihmiset uskomaan että tämä ei voisi tapahtua tai ole JO TAPAHTUNUT Suomessa?!Ketään kun ei testata?!
Voihan niitä lieväoireisia olla vaikka kuinka paljon (jos kerta tauti leviää tuolla vauhdilla, kuin Kiinassa tartunnan saaneita todetaan). Mutta ymmärräthän varmaan, että jos täällä niitä viruksen levittäjiä on ollut, niin jos tauti ilmenisi vakavimmassa muodossaan Suomessa, ihmisiä olisi teho-osastot täynnä. Vai luuletko, ettei vakavista oireista kärsivä ihminen pääse hoitoon täällä? Olet siinä täysin väärässä. Se, että on nuhakuume, ei oikeuta kalliisiin valiton kustantamiin hoitoihin.
Olen toistanut tämän täällä jo monta kertaa ja toistan sen nyt vielä: Kiinassa ensimmäiset tapaukset alkoi joulukuussa ja nyt pari kk myöhemmin siellä on 64658 kpl. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? 3 viikkoa sitten sairastuneita oli vain 1317 kpl. Ymmärrätkö sinä tuon? Eli kyseessä on AIKA. En tiedä enää millä tavalla tätä voisi yksinkertaisemmin selittää, että ihmiset ymmärtää. Korona on alkanut muutamasta tapauksesta ja kahdessa kuukaudessa tilanne on levinnyt hallitsemattomaksi. Se, että Suomessa ei tapauksia vielä ole, johtuu vain siitä onnekkaasta syystä, että aikaa ja altistuksia on vielä verrattain vähän. Mutta tilanne tulee muuttumaan, ei me olla koronalle immuuneja.
Sitten kun tänne tulee yksikin supertartuttaja, niin meilläkin alkaa olla sairaalat täynnä muutaman viikon päästä.
Emme edelleenkään voi tietää missä vaiheessa Kiinassa ihan ensimmäiset tapaukset sairastuivat. On ollut väitteitä ja puhetta myös lokakuusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa että jos tehdään tuota plasman/verensiirtoa jossa on vasta-aineita, niin seuraako siitä ongelmia? Kun jonkun randon Peran verta siirretään toiselle potilaalle?
Verensiirrossa huomioitava veriryhmä, tietenkin. Vasta-aineita sisältävän veren infusointi on passiivinen immunisaatio, eli antaa lyhytaikaisemman suojan kuin taudin sairastaminen, koska potilaalle ei kehity itselleen viruksen antigeenit tunnistavia valkosoluja.
Tuskinpa kokoverta siirrettäisiin. Korkeintaan plasmansiirto voisi tulla kyseeseen. Kokeellisesti.
Veriryhmien vasta-aineet on juurikin siinä plasmassa. Olitpa mielestäsi näppärä.
Ei tarvitse olla niin ilkeä ilman mitään syytä. Komppasin sinua, jos et huomannut.
Verensiirto on yleisnimitys jota käytetään myös veren osien, kuten plasman antamisesta. Jostain syystä koit kuitenkin tarpeelliseksi tarkentaa että plasmaa siirretään, mikä ei ole komppaamista vaan turhaa viisastelua. Myös yleinen nettitrollien tapa yrittää vesittää edellisen kirjoittajan viestin paikkansapitävyyttä. Siksi.
Oho, sinähän tässä siis et trollaa ja viisastele ilkeästi?
Oikeasti täällä voi syntyä aitojakin väärinkäsityksiä, esim. itse lainasin vahingossa sinun tekstiäsi kun olisi pitänyt lainata yhtä ylempää. Anteeksi siitä.
Voisit sinäkin pyytää anteeksi kyllä tuota tyyliäsi. Ei ketään auta tuollainen ilkeily.
Ensimmäinen sarkastinen lauseesi osoittaa että et ole oikeasti ollenkaan pahoillasi ja "anteeksipyyntösi" väärästä lainauksesta on pelkkää esitystä. Mikään ihme ettei porukka enää jaksa larpata mitään kädenojennuksia, kun keskustelu on suurimmaksi osaksi ilkeilevää p^skaa josta jää kaikille ainoastaan paha mieli.
Ei kannata välittää näistä keskusteluista ja edes niistä, ketkä suoraan sinuun kohdistaa omaa pahaansa. Minuakin on täällä haukuttu vaikka miksi. Olen mm. täysin mielisairas (koska pystyn ja aion tarpeen vaatiessa eristäytymään kotiini pitkäksi aikaa) ja luulosairaaksi. Mutta ei minua haittaa.
Täällä on keskustelijoita laidasta laitaan. Yksi parhaista viesteistä oli se missä oli lueteltu defenssit esimerkein miten eri tavalla ihmiset koronaan täällä suhtautuu, koska se tosiaan osoitti, että meitä on moneksi ja kaikilla ei ole kykyä hahmottaa asioita kokonaisuuden kannalta. Ei ole minullakaan kuin oma poteroni.
Paljon on täällä turhaa ja ihmiset on välillä tosi ilkeitä. Olisi hyvä jos kaikkia voisi kunnioittaa, koska harva meistä on oikeassa, edes ne viisaimmat tutkijat.
Jos sinua auttaa, niin koita olla lukematta näitä tai sivuuta huonot viestit. Puolustuslinjalle ei kannata lähteä, koska siitä tulee helposti isompi soppa. Anteeksi voi pyytää jos selkeästi on loukannut itse jotakuta. Ja sori, kun itse nyt ohjeistan. Pointtini oli, että anna mennä toisesta korvasta (silmästä?) sisään ja toisesta ulos. Puhalla olkapäiltä pois ne mitä toiset sulle sinne koittaa lastata.
Näin Briteissä:
Should I go to the doctor if I have a cough?
Anyone who has travelled to the UK from mainland China, Thailand, Japan, Republic of Korea, Hong Kong, Taiwan, Singapore, Malaysia or Macau in the last two weeks and is experiencing cough or fever or shortness of breath should stay indoors and call NHS 111, even if symptoms are mild, the NHS advises.
Vähän on erilainen ohjeistus kuin Hölmölässä...
Ketju on lukittu.
Oletko ihan oikeasti noin typerä vai v*ttuiletko vain?