Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Huomaatteko, että enää ei puhuta strategian yhteydessä kuolleiden määristä eri skenaarioissa? Vain tehohoitoa vaativien potilaiden määristä. Oletuslaskelmat uhrien määristä pitäisivät olla julkista tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisaalta koronan hoito on ainakin jonkin verran kehittynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta on hyvä, että rajoitukset olisivat niissä kunnissa, joissa tartuntoja ja altistumisia paljon. Mutta Jyväskylän juntit vesitti senkin, joten hallituksen on vielä syksyn aikana laitettava koko kansalle poikkeusolot.
Kyllä Suomessa idiootteja riittää
Niin, Jyväskylä vesitti. Paljon auttaa jos yksi tai pari sairaanhoitopiiria koittaa olla tiukkana tässä.
Vastuun ja toimivallan siirto sairaanhoitopiireille on virhe . Sitä eivät ole sairaanhoitopiirit pyytäneet ja liekö sekään tartuntatautilain mukaista ?
Meillä riehuu SARS_2 ja paikallisesti hoidetaan. Johan se nähtiin miten se paikallinen hoito vei tartunnan Jyväskylästä Kuopioon, että se siitä paikallisuudesta.
Mitään vastuuta tai toimivaltaa ei ole siirretty mihinkään. Mennään täysin lainsäädännön mukaan.
Valmiuslaki ei ole voimassa.
Valmiuslaki pitäisi laittaa voimaan ja tukahduttaa korona.
Tällainen tulipalojen sammuttaminen tulee kalliimmaksi. Samoin tulee valtavan kalliiksi mahdollista Lapin turismi. Suomen mittakaavassa turismi on kärpäsen kakka. Muut tulot tärkeämpiä. (toisin kuin vaikka välimeren maissa)
Niinpä. Montako niitä altistuneita oli jo nyt karanteeneissa? Hyvät tartuntatautipäivärahat valtio joutuu maksamaan. Samoin jos lapset olisivat etäkoulussa edes kuukauden, säästettäisiin pitkä penni testauksesta kun ei kaikki flunssat leviäisi. Mutta kun ei niin ei
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta koronan hoito on ainakin jonkin verran kehittynyt.
Osa ihmisistä silti edelleen kuolee. THL on varmasti laskenut eri vaihtoehtojen seuraukset hallitukselle.
Mites nuo niinkuin markkinat? Tänään näkyi Espoossa mainoksia tulevista markkinoista, koko perheen tapahtuma, yhdet ensin Leppävaarassa, sitten toiset Espoon keskuksessa, myyjiä ympäri Suomen. Oliko nämä keväällä tauolla, mutta nyt sitten eikun roinaa myymään ja virusta jakoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olikohan se Ruotsin malli kuitenkin paras. Ruotsin käyrät oikeasti näyttävät nyt ihan hyvältä, tartunnat eivät ole lähteneet uuteen nousuun, niinkuin ovat lähteneet oikeastaan kaikissa muissa Euroopan maissa. Toki vanhusten suojelussa Ruotsi epäonnistui pahasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi epäselväksi, että kun lueteltiin toimijoita:
alueelliset ja paikalliset viranomaiset, sairaanhoitopiiri, ryhmä joka perustetaan, avi, thl... Siis kuka nyt päättää vaikka Espoossa siirrytäänkö etäkouluun? Tietääkö henkilö itse sen, ja kenen homma on ilmoittaa siitä hänelle. Että sun toimenkuva on nyt tuo, ja sulla on nyt siihen toimivaltuudet.Senkin haluaisin tietää, että vaihtuileeko päätöksistä vastaava ja toimivaltuudet sen mukaan että paljonko kunakin päivänä on 2 viikkoa taaksepäin uusia tartuntoja? Että jos uusia tartuntoja on luokkaa a niin päätökset tekee Rampe mutta jos luokkaa b niin päätökset tekee Lissu tms. Miten se nyt meni?
Selittäisikö joku selkokielellä?
Tuo esille tuomasi asia on olennainen kun puhutaan kuka, mitä ja milloin.
Kuka päättää, mitä päättää, Milloin Päättää.
Päätökset on hajautettu, näin ymmärsin tuosta strategiasuunnitelmasta. Onko päätös sitten
politisoitu kuten taloudenpitokin on politisoitu. Politisoidaan Korona, vaikka kyse on ihmisten terveydestä, pandemiasta, joka kiihtyy.Ei hyvä !
Tuosta ei seuraa taaskaan mitään muuta kuin se, että kukaan ei tee eikä päätä yhtään mitään eikä ole mistään myöskään vastuussa. Toinen selittää kuinka tilanteen ollessa tuossa rajalla olin varma, että päätös on jo siirtynyt toisen vastuulle, koska vain rajan x alle kuului minulle ja toinen taas syyttää tuota ensimmäistä että eieiei tämä asia kuuluu minulle vasta sitten kun tuo raja x ylittyy määrän y..
Sillä aikaa kun ollaan tukkanuottaisilla korona jatkaa leviämistään eikä se kolmas/viimeinen taho ymmärrä tehdä mitään, koska nämä edelliset vastuunsa väistelijät eivät ole informoineet tilanteen pahenemisesta, koska eka ei saa astua tokan varpaille ja toka nostaa kädet pystyyn, koska kaikki on jonkun muun syy..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallituksen mukaan kiihtymisvaiheen uhatessa tulee entisestään tehostaa tartuntatautilainsäädännön mukaisia toimenpiteitä, tartunnan saaneiden tunnistamista, tartuntaketjujen jäljitystä ja katkaisua sekä ottaa käyttöön uusia yksilötason keinoja tartuntojen ehkäisemiseksi.
Niin että mitä ovat uudet yksilötason keinot?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naps vaan sairaanhoitopiirien vastuulle Koronan torjunta :
Toimenpiteiden tulee olla epidemiologisesti ja lääketieteellisesti perusteltuja ja ennakoivia", Voipio-Pulkki kertoo nyt laaditun periaatelinjan perustaksi.
Päätöksiä tehdessä arvioidaan Voipio-Pulkin mukaan aina myös taloudelliset vaikutukset ja perusoikeuksien toteutuminen.
Toimenpiteiden paikallisuus ja alueellisuus nousee keskiöön ja sairaanhoitopiirien rooli korostuu jatkossa. Voipio-Pulkki kertoo, että sairaanhoitopiirit johtavat alueellisesti tilanteen arviointia ja toimista päättämistä.
Lähde HS
- minä eilen täällä povasin että tämän tyyppistä tekstiä tulee. Valtio ei lähde enää rajoituksiin ja nytkin rajoitusten tulee olla lääketieteellisesti ja epidemiologisesti perusteltuja , ja ottaa huomioon perusoikeudet ja taloudelliset seikat.
Eli taloudelliset seikat yhtä tärkeitä kuin terveys. Jepjep. Minua tämä ei yllätä, Lintilän ulostulot, Broasin muuttunut mieli ja Lapin matkatunnelipuheet valmisti minua jo tähän että tällaista sieltä nyt tulee. Kas kun eivät sanoneet että Kuhmo loukkaa perusoikeuksia rajoituksillaan?
AVIn erityisjärjestelyt yli 50hlö kokoontumisille on vitsi.
Sairaanhoitopiirit huolehtikoot omistaan. Ihmiset olkoot alueellisen epätasa-arvon uhreja. Koronan torjunta ei ole enää tasavertaista, vaan alueellista.
Lykkyä tykö vaan.. popparit esiin ja katsotaan.
Ai että mikä valitus syntyy jälkeenpäin.. mutta sillähän ei ole väliä kunhan tämä hallitus pysyy nyt vallankahvassa.
Olen vasemmistoliiton pitkäaikainen äänestäjä mutta en aio äänestää tulevissa kuntavaaleissa ollenkaan. Periaatteesta en halua äänestää oppositiopuolueita, ja ensi kertaa elämässäni aion jättää nyt äänestämättä.
"Sairaanhoitopiirit huolehtikoot omistaan. Ihmiset olkoot alueellisen epätasa-arvon uhreja. Koronan torjunta ei ole enää tasavertaista, vaan alueellista."
Eikös sen just näin pidä ollakin? Miksi Lieksassa pitäisi laittaa koulut ja ravintolat kiinni, kun Kuhmossa on ollut paljon tartuntoja? Tai pitäisikö tasa-arvon nimissä Lieksaan roudata joku supertartuttaja, jotta Lieksassakin olisi yhtä paljon koronapositiivisia kuin Kuhmossa? Alueellisuudessa tulee myös talous otettua huomioon. Ei tarvitse sulkea kaikkia Osuuspankin konttoreita sen vuoksi, että jollain paikkakunnalla Osuuspankin konttorissa on ollut koronapositiivinen työntekijä.
Kyllä siellä Lieksassa kannattaisi ainakin supervarovainen olla ja varautua rajoituksiin, kun Kuhmon naapurikunnasta kuitenkin on kyse.. Tiedä mikä superlevittäjä sielläkin jo pyörii.
Yhteen naapurikuntaanhan eli Sotkamoonhan se levisi jo.
Saattaa olla Nurmes erottamassa Lieksaa Kuhmosta. Ei kai se nyt Liekssaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olikohan se Ruotsin malli kuitenkin paras. Ruotsin käyrät oikeasti näyttävät nyt ihan hyvältä, tartunnat eivät ole lähteneet uuteen nousuun, niinkuin ovat lähteneet oikeastaan kaikissa muissa Euroopan maissa. Toki vanhusten suojelussa Ruotsi epäonnistui pahasti.
Ruotsin malli ei ollut oikea, koska siellä jätettiin kansalaiset heitteille ja ruumiita tuli paljon. Korona on kuin muutkin virukset, kiihtyy talvella. Lisäksi on influenssat ym. Sairaudet. Ruotsin mallilla siitä ei selvitä.
Ruotsissa myös hoitajat jätettiin heitteille ja nyt heitä irtisanoutuu, koska toinen aalto on vasta tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naps vaan sairaanhoitopiirien vastuulle Koronan torjunta :
Toimenpiteiden tulee olla epidemiologisesti ja lääketieteellisesti perusteltuja ja ennakoivia", Voipio-Pulkki kertoo nyt laaditun periaatelinjan perustaksi.
Päätöksiä tehdessä arvioidaan Voipio-Pulkin mukaan aina myös taloudelliset vaikutukset ja perusoikeuksien toteutuminen.
Toimenpiteiden paikallisuus ja alueellisuus nousee keskiöön ja sairaanhoitopiirien rooli korostuu jatkossa. Voipio-Pulkki kertoo, että sairaanhoitopiirit johtavat alueellisesti tilanteen arviointia ja toimista päättämistä.
Lähde HS
- minä eilen täällä povasin että tämän tyyppistä tekstiä tulee. Valtio ei lähde enää rajoituksiin ja nytkin rajoitusten tulee olla lääketieteellisesti ja epidemiologisesti perusteltuja , ja ottaa huomioon perusoikeudet ja taloudelliset seikat.
Eli taloudelliset seikat yhtä tärkeitä kuin terveys. Jepjep. Minua tämä ei yllätä, Lintilän ulostulot, Broasin muuttunut mieli ja Lapin matkatunnelipuheet valmisti minua jo tähän että tällaista sieltä nyt tulee. Kas kun eivät sanoneet että Kuhmo loukkaa perusoikeuksia rajoituksillaan?
AVIn erityisjärjestelyt yli 50hlö kokoontumisille on vitsi.
Sairaanhoitopiirit huolehtikoot omistaan. Ihmiset olkoot alueellisen epätasa-arvon uhreja. Koronan torjunta ei ole enää tasavertaista, vaan alueellista.
Lykkyä tykö vaan.. popparit esiin ja katsotaan.
Ai että mikä valitus syntyy jälkeenpäin.. mutta sillähän ei ole väliä kunhan tämä hallitus pysyy nyt vallankahvassa.
Olen vasemmistoliiton pitkäaikainen äänestäjä mutta en aio äänestää tulevissa kuntavaaleissa ollenkaan. Periaatteesta en halua äänestää oppositiopuolueita, ja ensi kertaa elämässäni aion jättää nyt äänestämättä.
"Sairaanhoitopiirit huolehtikoot omistaan. Ihmiset olkoot alueellisen epätasa-arvon uhreja. Koronan torjunta ei ole enää tasavertaista, vaan alueellista."
Eikös sen just näin pidä ollakin? Miksi Lieksassa pitäisi laittaa koulut ja ravintolat kiinni, kun Kuhmossa on ollut paljon tartuntoja? Tai pitäisikö tasa-arvon nimissä Lieksaan roudata joku supertartuttaja, jotta Lieksassakin olisi yhtä paljon koronapositiivisia kuin Kuhmossa? Alueellisuudessa tulee myös talous otettua huomioon. Ei tarvitse sulkea kaikkia Osuuspankin konttoreita sen vuoksi, että jollain paikkakunnalla Osuuspankin konttorissa on ollut koronapositiivinen työntekijä.
Sitä minä en ymmärrä, että jos korona on ihan sama ja tartuntariskiä ei ole, ja me kaikki Koronan tosissaan ottavat on täällä ketjussa aivan turhaan - niin miksi korona-denialistit ovat niin vihamielisiä ?
Miksi täytyy olla niin vihamielinen ?
Tuon epätasa-arvoasian ymmärsit myös tahallasi väärin. Esimerkkinä Kuhmolaiset / Jyväskylä hyvä esimerkki..
Paitsi että huolissani SARS_Cov_2 viruksen maailmanlaajuisesta pandemiasta, olen huolissani ihmisten kesken vallitsevasta vihamielisyydestä. Viruksesta huolissaan olevia pilkataan ja leimataan hulluiksi, ja koko viruksen vastustusmieliala nostaa päätään. Siitä olen myös huolissani.
Ääripäiden välistä vastakkainasettelua. On eri asia olla huolissaan kuin vaatia koko Suomea kiinni tai väittää, ettei mitään koronavirusta ole olemassakaan. Ääripäiden välistä vastakkainasettelua on monessa muussakin asiassa. Ollut jo vuosia. "Joko olet meidän puolella tai olet meitä vastaan". Muita vaihtoehtoja - kuten nk kultaista keskitietä - ei enää ole. Siitä huolimatta suurin osa suomalaisista elää omaa elämäänsä. Kuka rajoittaen omaa elämäänsä nyt pandemian vuoksi enemmän ja kuka vähemmän.
Kannattaa myös muistaa, että pandemian hoito on varsin politisoitunutta. Opposition on vastustettava kaikkea, mitä hallitus tekee tai jättää tekemättä. Ihan sama, keitä on oppositiossa ja keitä hallituksessa. Meillä Suomessa ei sentään Eduskuntatalossa olla jatkuvasti käsirysyssä kuten monissa muissa maissa, mutta sama idea kuitenkin. Tästä syystä pidän parempana, että oman alueeni pandemian hoidosta päättävät terveydenhuollon asiantuntijat eivätkä poliitikot. Esim HUSin Eeva Ruotsalaisella on varsin järkeviä kommentteja ja järkeviä ehdotuksia, mitä jokainen kansalainen voi omalta osaltaan tehdä. En minä tarvitse pääministeriä kertomaan, kannattaako käyttää maskia bussissa vai ei.
Mitä tulee vielä alueellisuuteen (siis laajemminkin kuin vain pandemian kohdalla), niin sitä varten kuntalaiset äänestävät, että päättämässä on heidän mielestään hyvät ja pätevät ihmiset. Eri kunnatovat monissa muissakin asioissa varsin erilaisessa asemassa. Joissain suljetaan kouluja ja joissain rakennetaan lisää kouluja. Eduskuntavaalit ovat tärkeät, mutta kuntavaalit ovat vieläkin tärkeämmät. Koska kuntavaaleissa äänestetään päättäjät hoitamaan alueellisia asioita. Seuraavan kerran äänestät omaan kuntaasi päättäjiä ensi huhtikuussa. Kannattaa olla tarkkana, ketä äänestää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mites nuo niinkuin markkinat? Tänään näkyi Espoossa mainoksia tulevista markkinoista, koko perheen tapahtuma, yhdet ensin Leppävaarassa, sitten toiset Espoon keskuksessa, myyjiä ympäri Suomen. Oliko nämä keväällä tauolla, mutta nyt sitten eikun roinaa myymään ja virusta jakoon?
Jyväskylässä oli vähän aikaa sitten Kansainväliset suurmarkkinat.
Eikö olekin hassua että juuri Jyväskylässä on tullut nyt yhtäkkiä niin kovasti tartuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Olikohan se Ruotsin malli kuitenkin paras. Ruotsin käyrät oikeasti näyttävät nyt ihan hyvältä, tartunnat eivät ole lähteneet uuteen nousuun, niinkuin ovat lähteneet oikeastaan kaikissa muissa Euroopan maissa. Toki vanhusten suojelussa Ruotsi epäonnistui pahasti.
Ruotsissa luonto hoisi luonnolle kuuluvan tehtävän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nuo niinkuin markkinat? Tänään näkyi Espoossa mainoksia tulevista markkinoista, koko perheen tapahtuma, yhdet ensin Leppävaarassa, sitten toiset Espoon keskuksessa, myyjiä ympäri Suomen. Oliko nämä keväällä tauolla, mutta nyt sitten eikun roinaa myymään ja virusta jakoon?
Jyväskylässä oli vähän aikaa sitten Kansainväliset suurmarkkinat.
Eikö olekin hassua että juuri Jyväskylässä on tullut nyt yhtäkkiä niin kovasti tartuntoja.
Tartuntaketjut eivät ilmeisesti johda sinne? Sama kai kauppakeskukset, että ruskit sielläkin, tai ehkei yhtä paha, kun myyjät eivät reissaa paikkakunnalta toiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nuo niinkuin markkinat? Tänään näkyi Espoossa mainoksia tulevista markkinoista, koko perheen tapahtuma, yhdet ensin Leppävaarassa, sitten toiset Espoon keskuksessa, myyjiä ympäri Suomen. Oliko nämä keväällä tauolla, mutta nyt sitten eikun roinaa myymään ja virusta jakoon?
Jyväskylässä oli vähän aikaa sitten Kansainväliset suurmarkkinat.
Eikö olekin hassua että juuri Jyväskylässä on tullut nyt yhtäkkiä niin kovasti tartuntoja.
Jyväskylän tartunnat on kyllä pitkälti niiltä työmailta, ne raksaäijät Baltiasta tuskin käy ostamassa markkinoilta parmesania.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nuo niinkuin markkinat? Tänään näkyi Espoossa mainoksia tulevista markkinoista, koko perheen tapahtuma, yhdet ensin Leppävaarassa, sitten toiset Espoon keskuksessa, myyjiä ympäri Suomen. Oliko nämä keväällä tauolla, mutta nyt sitten eikun roinaa myymään ja virusta jakoon?
Jyväskylässä oli vähän aikaa sitten Kansainväliset suurmarkkinat.
Eikö olekin hassua että juuri Jyväskylässä on tullut nyt yhtäkkiä niin kovasti tartuntoja.
Tartuntaketjut eivät ilmeisesti johda sinne? Sama kai kauppakeskukset, että ruskit sielläkin, tai ehkei yhtä paha, kun myyjät eivät reissaa paikkakunnalta toiselle.
Ruskit, piti olla riskit, mutta joku mainitsi raksaäijät, ne koronamagneetit.
Kaikki flunssaiset tuskin käy vieläkään testeissä, joten Jyväskylän markkinoilla on hyvinkin voinut olla joku "kesäflunssaa" poteva.
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta koronan hoito on ainakin jonkin verran kehittynyt.
Ei tieto auta, jos puuttuu hengityskoneita ja hoitajia, kun pandemia leviää käsiin.
Minusta tuokin on jännä juttu, että raksoja pyörittää orjat halvalla ja samalla valitetaan suomalaisten työttömyyttä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Sitä minä en ymmärrä, että jos korona on ihan sama ja tartuntariskiä ei ole, ja me kaikki Koronan tosissaan ottavat on täällä ketjussa aivan turhaan - niin miksi korona-denialistit ovat niin vihamielisiä ?
Miksi täytyy olla niin vihamielinen ?
Tuon epätasa-arvoasian ymmärsit myös tahallasi väärin. Esimerkkinä Kuhmolaiset / Jyväskylä hyvä esimerkki..
Paitsi että huolissani SARS_Cov_2 viruksen maailmanlaajuisesta pandemiasta, olen huolissani ihmisten kesken vallitsevasta vihamielisyydestä. Viruksesta huolissaan olevia pilkataan ja leimataan hulluiksi, ja koko viruksen vastustusmieliala nostaa päätään. Siitä olen myös huolissani.