Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä päivän testeistä nämä tänään julkaistut tartunnat ovat? Sairastuin itse viime viikon maanantaina enkä vieläkään ole saanut testitulosta, aikaa mennyt siis 9 päivää. Mietin vaan että ollaanko datan kanssa 1,5 viikkoa tai enemmänkin myöhässä?
17.-24.5.2020
😳 Mistä tieto peräisin?
THL:n koronakartta, päiväkohtaiset tautitapaukset (näytteenottopäivän mukaan), erotus eiliseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäisi Suomessa toimia äkkiä:
1. Kaupat ja apteekit auki muut kiinni
2. Ulkonaliikkumiskielto. Todistus lemmikistä sallii ulkoilutuksen kahden korttelin sisällä.
3. Rajat kiinni. Koulut kiinni. Etätyö. Pakolliseen työmatkaan todistus. Paluu kentältä poliisi noutaa ja saattaa karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi (vartioitu). Myös hyvällä syyllä olisi mahdollista anoa maastapoistumislupaa.
Ei virus kauan juhlisi. Nyt sallitaan kaiken maailman lenkkeilijöiden hönkiä virusta eteenpäin ja muu turha notkuminen ulkona.
Ja mitä tämä tulisi maksamaan?
Mitä maksaa koronapotilaiden sukupolvi jossa 20-40 vuotiaita kymmeniä tuhansia työkyvyttömiä koronan jälkitaudeissa.
ruotsissa ruvetaan laskemaan joskus tuota asiaa, toivottavasti
https://www.mscbs.gob.es/gl/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasAc…
Espanjan virallinen tilasto
Jo 8000 tartuntaa päivässä
oireelliset ja oireettomat (sintomaticos ja asintomaticos)
Se on jo kevään tasolla. Toki isot määrät johtuvat myos testauksen lisääntymisestä, mutta se ei selitä kaikkea.
Fallecidos, eli punaisen ruskea on kuolleet niitä ei tule käytännossa ollenkaan.
Tartuntoja siis 8000 ja kuolleita parisen kymmentä. Kuolleisuusprosentiksi tulee 0,25% ja sen täytyy olla tuon allekin koska takuulla eivät loydä jokaista tartuntaa....
Kuinkahan paljon sen (tartuntojen) tarvisi nousta, että alkaa laskea itsestään, kuten Ruotsissa...
Tämän päivän luku 43 perustuu 12.8.2020-24.8.2020 välisenä aikana tehtyihin testeihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hongkongilaismies sairastui uudestaan koronaan, uutisoi the Guardian. Onkohan luotettava lähde? Eikö tule immuuniksi taudin sairastettuaan.
Sitä ei tiedetä oikeasti. Se on uusi virus, josta kertyy kokemuksia koko ajan lisää.
Sen sijaan on muutama tunnettu, vanhempi koronavirus ja näihin ei sairastamalla saa kuin max muutaman kuukauden kestävän immuniteetin.
Mikään ei puhu sen puolesta, että tämä covid-19 olisi erilainen kuin muutkaan koronavirukset ja siksi onkin suorastaan kylmäävää, että asiantuntijat edes ajatteli antaa ihmisten vaan sairastaa ja että laumasuoja olisi edes vaihtoehto..
Minusta Ruotsalaiset ovat toimineet asiassa juuri kuten pitaakin siihen tulee lyhyt immuniteetti, ja Tegnell on sitä verrannut niihin neljaan koronaan, jotka aiheutavat flunssia. Asiassa ei ole mitään kylmäävää. Hän on sanonut, että se on vähän äkäisempi. Juuri niin se on. Se on tasaantunut, kuten kaikki epidemiat. Sotket covidin sarssiin ja merssiin. Covid on eri virus kuin ne, ja ennemminkin se on juuri viides nuhakorona. Et ilmeisesti edes tiennyt että nuhakoronat ovat koronaviruksia?
Siella Ruotsissa on jo se immuniteetti, se laumasuoa on vahan typera nimi asialle, ja koko termi on keksitty itseasiassa rokotteeseen liittyen.
Kirjoituksesi on aivan käsittämättömän typerää ja valheita pursuavaa tekstiä. Tai no, sanotaan suoraan, siis täyttä paskapuhetta.
Tämä Time-lehden juttu kannattaa lukea
COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act
https://time.com/5883081/covid-19-transmitted-aerosols/?amp=true&__twit…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d64e6189-7fb7-42c6-b828-33f1784a…
Nyt on sitten uusi ohjeistus lasten koronatestauksiin. Tauti leviää nyt sitten todennäköisesti jatkossa entistä salakavalammin kouluissa ja päiväkodeissa.
Mutta onko siinäkään mitään järkeä, että 6000 lasta käy testeissä, vanhempi jää n. viikoksi kotiin, ja tulos, se negatiivinen kaikilta paitsi kahdelta? Nyt on tosi paljon norminuhaa liikkeellä, tuntuu aika raskaalta prosessilta että ihan kaikki testataan.
Ei tässä oikein ole vaihtoehtoja muuta kuin testata tai homma räjähtää käsiin. Kaikki tartunnan saaneet pitäisi saada kiinni.
Onhan tämä jo nähty. Ei pystytä testaamaan, ei pystytä analysoimaan näytteitä, ei pystytä jäljittämään, ei pystytä asettamaan ketään todelliseen karanteeniin. Me ollaan hävitty tää peli, ellei hallitus muuta radikaalisti linjaansa.
Madridin alueella tulee maskipakko kouluihin yli 6-vuotiaille (ja jos tilanne paranee, ikäraja nostetaan 11:een). Luokkakoot pienennetään 20 oppilaaseen ja 11000 uutta opettajaa palkataan tämän vuoksi.
Kataloniassa samanlaiset toimet, paitsi maskit yli 12-vuotiaille ja vanhemmille muutoin kuin korkean riskin alueilla, joilla maskit yli 6-vuotiaille.
https://us.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-08-25-20-intl/i…
Spanish capital will mandate masks in schools for children
The president of Spain's Madrid region, Isabel Díaz Ayuso, announced at a press conference on Tuesday the measures under which the education centers will open in the capital.
Díaz Ayuso said masks will be mandatory for children from 6 years of age at all times while in the center. "This measure could be changed to 11 years of age if the situation in the region improved," she added.
She also explained that classes will be reduced to 20 pupils and that 11,000 new teachers will be hired to allow that ratio. All centers will be provided with disinfectant gel, thermometers and masks, and the cleaning procedures will be made more thorough. Díaz Ayuso added that 100.000 tests will be performed to centre's personnel.
Catalonia's President, Quim Torra, announced similar measures on Monday. He said children 12 years old and up in Catalonia will have to wear masks at school, and from the age of six in those territories with "higher risk of contagion." Classes will also be reduced to 20 students and 500,000 tests will be carried out in Catalan schools and high schools.
In Spain, the regional governments retain the responsibility and the decision power on education, as well as health, so each of the 17 regions will have to decide which measures they see fit for the schools and other educational centers to reopen in their territory.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d64e6189-7fb7-42c6-b828-33f1784a…
Nyt on sitten uusi ohjeistus lasten koronatestauksiin. Tauti leviää nyt sitten todennäköisesti jatkossa entistä salakavalammin kouluissa ja päiväkodeissa.
Mutta onko siinäkään mitään järkeä, että 6000 lasta käy testeissä, vanhempi jää n. viikoksi kotiin, ja tulos, se negatiivinen kaikilta paitsi kahdelta? Nyt on tosi paljon norminuhaa liikkeellä, tuntuu aika raskaalta prosessilta että ihan kaikki testataan.
Ei tässä oikein ole vaihtoehtoja muuta kuin testata tai homma räjähtää käsiin. Kaikki tartunnan saaneet pitäisi saada kiinni.
Ja se testauskapasiteetti olisi pitänyt pistää ihan ensimmäisenä kuntoon muuallakin kuin sannahelinässä ja paperilla ja vasta sen jälkeen alkaa suunnitella rajoitusten purkamista. Mikä ihmeen kiire hallituksella oli poistaa kaikki ja mahdollisimman rivakassa tahdissa? Nyt kun olisi edes maltettu sen tuontityövoiman kanssa (ihan sama kuinka marjakeisarit uhriutuu) ja muutenkin matkailun avaamisen kanssa niin näitä tartunnansaaneita ei olisi metsästettäväksi tällaista määrää.
Lisäksi tuon THLn/STMn kaipaama matkustajadata whatever saattaisi valmistua huomattavasti rivakammin jos lennot olisi oikeasti seis sen datan hankkimisen ajan. Nyt sen datan kanssa vetkutellaan ja mitään ei kentällä taasen voida tehdä ilman tuota dataa ja nyt sitten matkaajat leviää kuin varpusparvi pitkin maata ja taas ihmetellään kun ei riitä kapasiteetti testaamiseen ekä jäjittämiseen.
Hallitus menee prze edellä puuhun ihan kaikessa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä Time-lehden juttu kannattaa lukea
COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act
https://time.com/5883081/covid-19-transmitted-aerosols/?amp=true&__twit…
Tama todistaa sen, miksi Espanjassa korona on räjähtänyt levälleen sen jälkeen kun maa otti käyttoon maskipakot?
Tegnell kommentoi tilannetta joku aika sitten päättäväisenkin rauhallisesti sanomalla, että hänestä maskien vaikutus epidemiaan on lähinnä vaisua!.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäisi Suomessa toimia äkkiä:
1. Kaupat ja apteekit auki muut kiinni
2. Ulkonaliikkumiskielto. Todistus lemmikistä sallii ulkoilutuksen kahden korttelin sisällä.
3. Rajat kiinni. Koulut kiinni. Etätyö. Pakolliseen työmatkaan todistus. Paluu kentältä poliisi noutaa ja saattaa karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi (vartioitu). Myös hyvällä syyllä olisi mahdollista anoa maastapoistumislupaa.
Ei virus kauan juhlisi. Nyt sallitaan kaiken maailman lenkkeilijöiden hönkiä virusta eteenpäin ja muu turha notkuminen ulkona.
Kaiken maailman lenkkeilijät. Ne on ne pahimmat. Hönkivät tuolla lenkkipoluilla koronahengitystään ja varmaan nauravat päälle. Huomenna otsikot kirkuu: LENKKEILYKIELTO SUOMEEN!
Tämän päivän luku oli kyllä aika suuri, vaikka siitä piti vähentää korjauksien vuoksi vielä 5 tartuntaa.
Jos näemme lähes tuon suuruisia lukuja vielä muutaman päivän aikana muutamia kertoja, niin meillä voi olla kohtalainen mahdollisuus siihen, että epidemia lähtee hyvinkin nopeasti kasvamaan.
Nyt on useammalla paikkakunnalla ryppäitä, joista tulee uusia tartuntoja ja niin paljon
altistumisia, että niistäkin voi seurata uusia ryppäitä, Jäljitys on hidastellut, testien tuloksia
saa odottaa viikonkin ajan.
Ulkomailta tulee lisää uusia tartuntoja, nykyiset rajoitukset ovat vaikutuksiltaan liian vähäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä Time-lehden juttu kannattaa lukea
COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act
https://time.com/5883081/covid-19-transmitted-aerosols/?amp=true&__twit…
Kiitos sinulle linkistä! Tosi hyvä juttu.
Lainaan tähän yhden olennaisen kohdan:
We should continue doing what has already been recommended: wash hands, keep six feet apart, and so on. But that is not enough. A new, consistent and logical set of recommendations must emerge to reduce aerosol transmission. I propose the following: Avoid Crowding, Indoors, low Ventilation, Close proximity, long Duration, Unmasked, Talking/singing/Yelling (“A CIViC DUTY”). These are the important factors in mathematical models of aerosol transmission, and can also be simply understood as factors that impact how much “smoke” we would inhale.
Vierailija kirjoitti:
Madridin alueella tulee maskipakko kouluihin yli 6-vuotiaille (ja jos tilanne paranee, ikäraja nostetaan 11:een). Luokkakoot pienennetään 20 oppilaaseen ja 11000 uutta opettajaa palkataan tämän vuoksi.
Kataloniassa samanlaiset toimet, paitsi maskit yli 12-vuotiaille ja vanhemmille muutoin kuin korkean riskin alueilla, joilla maskit yli 6-vuotiaille.
https://us.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-08-25-20-intl/i…
Spanish capital will mandate masks in schools for children
The president of Spain's Madrid region, Isabel Díaz Ayuso, announced at a press conference on Tuesday the measures under which the education centers will open in the capital.
Díaz Ayuso said masks will be mandatory for children from 6 years of age at all times while in the center. "This measure could be changed to 11 years of age if the situation in the region improved," she added.
She also explained that classes will be reduced to 20 pupils and that 11,000 new teachers will be hired to allow that ratio. All centers will be provided with disinfectant gel, thermometers and masks, and the cleaning procedures will be made more thorough. Díaz Ayuso added that 100.000 tests will be performed to centre's personnel.
Catalonia's President, Quim Torra, announced similar measures on Monday. He said children 12 years old and up in Catalonia will have to wear masks at school, and from the age of six in those territories with "higher risk of contagion." Classes will also be reduced to 20 students and 500,000 tests will be carried out in Catalan schools and high schools.
In Spain, the regional governments retain the responsibility and the decision power on education, as well as health, so each of the 17 regions will have to decide which measures they see fit for the schools and other educational centers to reopen in their territory.
Jep. Mutta maskit eivät pelasta heitä siltä vielakin tunnustamatta jääneelta valeelta, harhaan johtamiselta, kun he nostivat sankareiksi kuolleita laakareita, vaikka aivan valtava joukko henkilokuntaa oli samaan aikaan koronassa. Ja tartuttamassakin potilaita. Sairaaloissa ja hoivakodeissa.
Ehkä he juuri tätä peittääkseen haluavat maskittaa. Se onkin vallankäyton muoto, jolla ei näytä olevan juuri mitään merkitystä epidemian pysäyttämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä Time-lehden juttu kannattaa lukea
COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act
https://time.com/5883081/covid-19-transmitted-aerosols/?amp=true&__twit…
Kiitos sinulle linkistä! Tosi hyvä juttu.
Lainaan tähän yhden olennaisen kohdan:
We should continue doing what has already been recommended: wash hands, keep six feet apart, and so on. But that is not enough. A new, consistent and logical set of recommendations must emerge to reduce aerosol transmission. I propose the following: Avoid Crowding, Indoors, low Ventilation, Close proximity, long Duration, Unmasked, Talking/singing/Yelling (“A CIViC DUTY”). These are the important factors in mathematical models of aerosol transmission, and can also be simply understood as factors that impact how much “smoke” we would inhale.
Jatkan vielä vähän, mm. siksi että trolli alkoi heti väännellä tätäkin juttua. Tässä siis jatkoa yllä olevalle - ulkotilojen suosimisen ja tuuletuksesta huolehtimisen lisäksi kiinnittäkää huomiota siihen, että maskit istuvat tiiviisti kasvoilla, älkää antako kenenkään maskittoman puhua itsellenne ja älkää myöskään seiskö kenenkään takana, joka pitää kasvoillaan huonosti istuvaa maskia:
A CIViC DUTY first suggests that we should do as many activities as possible outdoors, as schools did to avoid the spread of tuberculosis a century ago, despite harsh winters. Given how much being outside reduces COVID-19 transmission risk, it is mind boggling that the U.S. National Guard is not busy setting up open canopy tents at every school around the country. That said, stepping outdoors is not a magical protection against contagion: a windy day in an open area while keeping our distance is very safe, but an unmasked close conversation with still air in a narrow passage between tall buildings is risky.
Second, masks are essential, even when we are able to maintain social distance. We should also pay attention to fitting masks snugly, as they are not just a parapet against ballistic droplets, but also a means to prevent “smoke” from leaking in through gaps. We should not remove masks to talk, nor allow someone who is not wearing a mask to talk to us, because we exhale aerosols 10 times as much when talking compared to breathing. Everyone should be careful to not stand behind someone with a poorly fitting mask, as the curvature of an ill-fitting mask can cause aerosols to travel behind the person wearing it.
It is important to think about ventilation and air cleaning.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hongkongilaismies sairastui uudestaan koronaan, uutisoi the Guardian. Onkohan luotettava lähde? Eikö tule immuuniksi taudin sairastettuaan.
Sitä ei tiedetä oikeasti. Se on uusi virus, josta kertyy kokemuksia koko ajan lisää.
Sen sijaan on muutama tunnettu, vanhempi koronavirus ja näihin ei sairastamalla saa kuin max muutaman kuukauden kestävän immuniteetin.
Mikään ei puhu sen puolesta, että tämä covid-19 olisi erilainen kuin muutkaan koronavirukset ja siksi onkin suorastaan kylmäävää, että asiantuntijat edes ajatteli antaa ihmisten vaan sairastaa ja että laumasuoja olisi edes vaihtoehto..
Korjataanpas nyt kuitenkin vähän tätä disinformaation levitystä:
Muutamaan tunnettuun, vanhempaan ihmisten koronavirukseen (HCOV) saa sairastamalla tyypillisesti VÄHINTÄÄN muutaman kuukauden kestävän immuniteetin, ei suinkaan "max".
Lisäksi unohdit mainita tunnetuista koronaviruksista SARS:n ja MERS:n, joita tämä SARS2 muistuttaa paljon enemmän kuin näitä vanhempia viruksia. SARS:sta toipuneilla on vasta-aineita veressään edelleen, 17 vuotta myöhemmin, MERS:nkin immuniteetti säilyy vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Jos on jokin flunssa tai mahatauti ja samaan aikaan korona oireettomana eikä pysy kotona, niin eikös silloin ole tehokas koronan levittäjä? Myös oireeton korona yhdistettynä allergian takia pärskimiseen ja köhimiseen on pahasti virusta levittävä yhdistelmä?
Ihminen jolla on allergia, voi saada koronaviruksen ja selitellä työpaikalla, että kyse on vain allergiasta, tietämättä todellista tilannettaan. Yksi kysymys on kyllä se, että voiko olla samaan aikaan samassa ihmisessä sekä flunssa ja koronavirus.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-samaan-aikaan-sairastua-seka-…
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=skl0…
Mikä aiheuttaa flunssan?
Flunssan aiheuttajaviruksia on monia. Niistä yleisin on rinovirus, joka aiheuttaa yli puolet suomalaislasten nuhakuumeista. Esiintymishuippu on yleensä syys-marraskuussa. Muita flunssan aiheuttajaviruksia ovat boka-, metapneumo-, adeno-, entero-, influenssa-, parainfluenssa-, korona- ja RS-virukset, joiden esiintymishuippu on tavallisimmin talvikuukausina. Poikkeuksena on enterovirus, jota tavataan erityisesti alkusyksystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d64e6189-7fb7-42c6-b828-33f1784a…
Nyt on sitten uusi ohjeistus lasten koronatestauksiin. Tauti leviää nyt sitten todennäköisesti jatkossa entistä salakavalammin kouluissa ja päiväkodeissa.
Mutta onko siinäkään mitään järkeä, että 6000 lasta käy testeissä, vanhempi jää n. viikoksi kotiin, ja tulos, se negatiivinen kaikilta paitsi kahdelta? Nyt on tosi paljon norminuhaa liikkeellä, tuntuu aika raskaalta prosessilta että ihan kaikki testataan.
Ei tässä oikein ole vaihtoehtoja muuta kuin testata tai homma räjähtää käsiin. Kaikki tartunnan saaneet pitäisi saada kiinni.
Onhan tämä jo nähty. Ei pystytä testaamaan, ei pystytä analysoimaan näytteitä, ei pystytä jäljittämään, ei pystytä asettamaan ketään todelliseen karanteeniin. Me ollaan hävitty tää peli, ellei hallitus muuta radikaalisti linjaansa.
Totta, jos tartuntojen tuominen maahan ei lopu ja testaus sekä sitä seuraava toiminta ei tästä merkittävästi tehostu ja nopeudu:
Coronavirus: How to Do Testing and Contact Tracing
If you only test and isolate people with symptoms, you can reduce R (the effective transmission rate) by 40% at most. If R is 2.5 or 3, as in the current epidemic, that won’t get you below 1.
But if you also trace their contacts and test them, you can now also catch the pre-symptomatics, reducing contagions up to 85%
If you have a 3-day delay in isolating and quarantining cases, it will be awfully hard to stop the disease.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-how-to-do-testing-and-contac…;
Lentokenttä toiminnasta hiukka infoa:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006613240.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006613023.html
Siinä on koronan tuontia nopeasti jatko yhteydet pelaa hyvin eteenpäin, mikään ei hidasta.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Jos on jokin flunssa tai mahatauti ja samaan aikaan korona oireettomana eikä pysy kotona, niin eikös silloin ole tehokas koronan levittäjä? Myös oireeton korona yhdistettynä allergian takia pärskimiseen ja köhimiseen on pahasti virusta levittävä yhdistelmä?