Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Hohhoijaa, lapsella ollut nuhaa ja köhää eilisestä, ajattelin että ehkäpä se koronatesti voisi olla paikallaan. Nyt jonottanut puhelimessa kohta 2,5 tuntia, jonossa numerolla 25 tällä hetkellä, pahimmillaan oli 45. Lapsen kanssa ei omaoloa voi käyttää ja takaisinsoitto ei meidän kunnassa tällä hetkellä toimi.
Todella palkitsevaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006603524.html
Ruotsalaistutkijat varoittavat DN:ssä: Lapset voivat levittää koronaa ja sairastua erittäin vakavasti
Dagens Nyheterissä julkaistun kirjoituksen allekirjoittaneet tutkijat kritisoivat Ruotsin kansanterveysviranomaisen näkemystä siitä, etteivät lapset juurikaan levittäisi koronavirusta eivätkä sairastuisi vakavasti.
Julkaistu: 4:37
26 ruotsalaistutkijaa on julkaissut Dagens Nyheterissä kirjoituksen, jossa he kritisoivat vallitsevaa näkemystä, jonka mukaan lapset ja nuoret eivät juurikaan levittäisi koronavirusta, saati sairastuisi sen aiheuttamaan tautiin vakavasti.
Tutkijat perustavat väitteensä tuoreisiin tietoihin Etelä-Koreassa, Yhdysvalloissa ja Israelissa tehdyistä tutkimuksista, joista kaikissa ilmeni, että lapset ja nuoret levittävät koronavirusta aikuisiin verrattavissa olevalla tavalla. Tutkijat muistuttavat, että esimerkiksi Israelissa yhteiskunta, mukaan lukien koulut, suljettiin jo hyvin aikaisessa vaiheessa ja rajoittamistoimenpiteistä luovuttiin 17. toukokuuta. Kymmenen päivää myöhemmin Jerusalemissa mitattiin huippu koronatartunnoissa, joista 41 prosenttia oli todettu 10–19-vuotiailla.
Tutkijat pitävät harhaanjohtavana myös vallalla olevaa käsitystä siitä, että koronavirus ei voisi sairastuttaa lapsia vakavasti.
– Useimmat lapset saavat lievän infektion, mutta heille voi kehittyä vaikea hyperinflammatorinen sairaus. Tällaisesta on toistaiseksi kärsinyt Ruotsissa noin 50 lasta, jotka ovat vaatineet sairaalahoitoa. Covid-19-taudin vuoksi 32 lasta on ollut tehohoidossa ja 147 muuta sairaalahoidossa. Yksi on kuollut. Aivan yhtä vakavaa on se, että emme tiedä, mitkä infektion pitkäaikaiset vaikutukset ovat. Raportteja tulee päivittäin viruksen vaikutuksesta sydäme Tutkijat esittävät esimerkiksi kasvomaskien käyttöpakkoa kouluissa, ryhmätöistä luopumista, turvaväleistä huolehtimista, porrastuksia koulujen avaamisissa ja ruokalakäynneissä sekä etäopetusta niille, joiden perheessä on riskiryhmään kuuluvia.n, keuhkojen ja aivojen toimintaan, ja siitä, että oireet ovat pitkäkestoisia. Tilanteen vuoksi kirjoituksen allekirjoittaneet tutkijat ovat pitäneet koronahuolta ruotsalaiskoulujen avautumisen alla perusteltuna ja esittävät, että kouluissa otettaisiin tarvittavat toimenpiteet käyttöön koronan leviämisriskin varalta. Tutkijat esittävät esimerkiksi kasvomaskien käyttöpakkoa kouluissa, ryhmätöistä luopumista, turvaväleistä huolehtimista, porrastuksia koulujen avaamisissa ja ruokalakäynneissä sekä etäopetusta niille, joiden perheessä on riskiryhmään kuuluvia.
No niin. Tämäkin tieto tavoitti vihdoin Pohjolan perukat.
Ei koske Suomea. Ensin pitää tulla tutkimusdataa suomalaiskouluista.
Voisiko joku ystävällisesti välittää tämän tiedon myös opetusministerille, samoin kuin Euroopan tartuntatautiviraston tutkimuksen siitä, kuinka lapset levittävät koronaa aikuisten tavoin.
Olisi kyllä hyvä idea, jos kaikki koulut uskaltavat nyt nähdä vaivaa- sitähän se aiheuttaa- taudin torjunnassa.
Tuo ryhmätöistä luopuminen on hyvä! Kai ruokailuihin voi järjestää niin ( vaivaa siitä kyllä tulee), että ottaa vaikka lisää tilaa käyttöön- jumppasali? Liikkuessaan hengitetään raskaasti ja Korona leviää helposti. Kai on parempi jumpata nyt ulkona, etäällä toisista.
Liikunta salista voi tehdä ruokalan jatkeen tai jostakin käytävästä, ja oma ryhmä syö etäällä toisistaan omassa ryhmässään, ja seuraava ryhmä toisessa nurkassa jne.
Osasta kouluista kantautuu hyviä ja kekseliäitä ratkaisuita, osasta ilmeisesti mennään, kun vaaraa ei olisi?
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, lapsella ollut nuhaa ja köhää eilisestä, ajattelin että ehkäpä se koronatesti voisi olla paikallaan. Nyt jonottanut puhelimessa kohta 2,5 tuntia, jonossa numerolla 25 tällä hetkellä, pahimmillaan oli 45. Lapsen kanssa ei omaoloa voi käyttää ja takaisinsoitto ei meidän kunnassa tällä hetkellä toimi.
Todella palkitsevaa...
Missäpäin Suomea tämä?
Tai taitaa pian olla kaikkialla sama ruuhka...
Päivällä pidetään etäisyyttä, yöllä roikutaan toisten kaulassa, pärskitään toisten päälle ja juodaan ristiin rastiin toisten laseista. Moni kauhistuisi jos katsoisi, millaista meno on noiden striimaajien ravintolastriimeissä (tai livenä ravintolassa). Ihmiset niin kännissä ettei mitään älyä. Siinä kun jollain on koronavirus, äkkiä on monta kymmentä ihmistä tartutettu. Yleisötapahtumia kauhistellaan mutta monessa ravintolassa meno on aivan holtitonta. Eletään varmuuden vuoksi varmaan kuin viimeistä päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa mainitaan olevan 151 kuollutta lääkäriä tutkijatohtoreita, jne., luku kuulostaa isolta, mutta mennäänpä nyt tuolla.
KOPIN OTON arvoinen asia sen sijaan lopulta on katsoa KUINKA MONTA SAIRASTUNUTTA lääkäriä Italiassa mahtoi olla keväällä. Jopa Amnesty Internarional on sivunnut aihetta viesteissään.
Voidaan aloittaa siitä, että kun työikäisen koronaan kuolleisuus on hyvini alle 0,1% niin tuosta, seuraa, että käytännöllisesti katsoen jokainen italialainen lääkäri on ollut koronassa. Ellei useampikin, jolloin tuo luku 151 olisi mahdoton, ja siksi jostain syystä liioiteltu, mutta palaan siihen myöhemmin. En aivan viela mainitse tuota mahdottomaksi.
Voin katsoa sen Suomesta, THL antaa tarvittavan, mutta otankin nyt ensin toisen esimerkin.
Jos avaat Worldometersista sellaisen osavaltion esille, kuin UTAH, niin tuolla on Infektion-Fatality rate, eli KUOLLEISUUS 0,78%
Siis vahingot / tartunnat on 0.78% ja se on vahvistetuista tartunnoista, ja vahvisttuista kuolemista koko väestölle. Otan tämän Utahin esimerkiksi, koska se on todiste siitä, että voi olla tilanne jossa on paljon tartuntoja, mutta ainoastaan vähän kuolleita. Se toteutuu esimerkiksi silloin kun hoitolaitoksia ei juuri tartuteta. Eli tartunnan saaneet ovat enemmän nuoria ja työikäisiä.
Koska on selvää, että Italiassa lääkärit ovat olleet ainakin useinmiten työikäisiä, (eivätkä esim. hoitolaitoksessa hoidettavia vanhuksia), käytän tuossa samaa lukua kuin Italiassa, mutta lisävarauksella joka tulee lopussa.
Kuolleisuus on kuolleiden lkm / sairastuneiden lkm., siksi sairastuneiden lkm. on kuolleet / kuolleisuus.
151 / 0.0078 = 19358 (sairastunutta lääkäriä).
Ja sitten se lisävaraus:
Mutta tuo Utah 0.0078 eli 0,78% on siellä koko väestölle vanhukset mukaan lukien, ja ainakin jonkin verran heitäkin siis sisältyy tuohon lukuun. Työikäisten koronakuolleisuus on siis tuotakin alempi.
Eli (sairastuneita lääkäreitä) täytyy olla vielä paljon enemmän. Ja on mahdollista, että tietyillä alueilla esiintyvyys on ollut korkea.
Tämä korreloi hyvin sen kanssa, että tietyt laitokset ilmoittivat koronatilanteensa melko runsaaksi. On jo olemassa myös jonkinlaista tietoa, ja raportteja, jotka tukevat tätä samaa käsitystä.
Koronassa tuo kuolleisuusluku ei ole mihinkään kiveen kirjoitettu.
* Keväällä Italiassa ei osattu hoitaa yhtä hyvin kuin nyt Jenkeissä. Nyt osataan hoitaa veritulppavaaraa ja muutama lääke on käytössä myös sairaalapotilaille.
* Kun sairaalassa ei ole hullunmyllyä, hoito on laadukkaampaa.
* Utahissa vaikuttaa nuori ikärakenne, se on täällä tuotu jo esiin. Italiassa taas on paljon iäkkäitä lääkäreitä ollut töissä, kun ikärakenne on muutenkin Pohjois-Italiassa Euroopan vanhimpia. Ja tämä vaikuttaa kuolleisuuteen isosti.
* Koronaa hoitaneet lääkärit ovat voineet saada tavallista suuremman alkuannoksen virusta ja tauti on kehittynyt heillä useammin vakavaksi.
Nämä asiat huomioiden Italian kevään epidemian läkärien koronakuolleisuusprosentti on voinut olla vaikkapa 3-5 %.
3-5% prosenttia kuulostaa aika isolta, se ei esimerkiksi Suomessakaan ole tyoikäisillä likimainkaan noin paljoa, vasta jos otetaan hauraimmat vanhukset mukaan lukuun niin se alkaa sitten olla isompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsille maski. Se on aika hyvä ratkaisu.
Kotimainen tehdas tuotanto pyörimään täydellä kapasiteetilla yötä päivää ( työpaikkojakin se synnyttäisi) niin kysyntään on valmius vastata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, lapsella ollut nuhaa ja köhää eilisestä, ajattelin että ehkäpä se koronatesti voisi olla paikallaan. Nyt jonottanut puhelimessa kohta 2,5 tuntia, jonossa numerolla 25 tällä hetkellä, pahimmillaan oli 45. Lapsen kanssa ei omaoloa voi käyttää ja takaisinsoitto ei meidän kunnassa tällä hetkellä toimi.
Todella palkitsevaa...
Missäpäin Suomea tämä?
Tai taitaa pian olla kaikkialla sama ruuhka...
Vantaalla olemme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, lapsella ollut nuhaa ja köhää eilisestä, ajattelin että ehkäpä se koronatesti voisi olla paikallaan. Nyt jonottanut puhelimessa kohta 2,5 tuntia, jonossa numerolla 25 tällä hetkellä, pahimmillaan oli 45. Lapsen kanssa ei omaoloa voi käyttää ja takaisinsoitto ei meidän kunnassa tällä hetkellä toimi.
Todella palkitsevaa...
Mutta hei, Varhila lupasi, että maanantaista alkaen kaikki tapahtuukin päivässä.
En vieläkään tiedä, miten jonot yhtäkkiä häviävät ja testiin pääsee päivässä ja tulos tulee päivässä, mutta näin olisi ensi viikolla tilanne.
Yksi vuorokausi tehohoidossa maksaa 3000 euroa. Niin kallista, ettei kaikenmaailman työttömiä kannata hoitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oxfordin rokotteen saanut altistunut levittää tautia yhtä paljon kuin rokottamaton altistunut.
Tämä ei välttämättä ole mikään ongelma, jos rokote oikeasti estää vakavia tautimuotoja tehokkaasti. Jos rokotteella Sars-Cov-2 muuttuu tavallisiin flunssakoronaviruksiin verrattavaksi, voidaan yhteiskuntia pitää auki eikä terveydenhuollon kapasiteetin romahdus uhkaa. Joitain hyviä korona-ajan käytäntöjä toki kannattaisi silti jatkaa, mutta massiivisia rajoituksia ei tarvittaisi. Tässä skenaariossa on silti pari avointa kysymystä: estääkö rokote vakavan version myös iäkkäämmillä ihmisillä (kaikki rokotteethan eivät heillä ilmeisesti oikein tehoa), ja estääkö rokote lievempään tautimuotoon liittyvän jälkioireilun. Jos vastaus jompaankumpaan on ei, niin rokotteesta ei välttämättä ole juuri hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, lapsella ollut nuhaa ja köhää eilisestä, ajattelin että ehkäpä se koronatesti voisi olla paikallaan. Nyt jonottanut puhelimessa kohta 2,5 tuntia, jonossa numerolla 25 tällä hetkellä, pahimmillaan oli 45. Lapsen kanssa ei omaoloa voi käyttää ja takaisinsoitto ei meidän kunnassa tällä hetkellä toimi.
Todella palkitsevaa...
Tsemppiä. Sitten kun aikanaan pääset läpi, sieltä kerrotaan että seuraavat testiajat on tyyliin tiistaina ja keskiviikkona ja siihen asti olette omaehtoisessa eristyksessä. Tai näin oli veljen lasten kohdalla eilen sanottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menee henkilönpalvonnaksi ja toisaalta sitten henkilöön kohdistuvaksi vihaksi mielipiteet.
Johtuuko se siitä, että kriisiaikana ihmiset vaistomaisesti kaipaavat vahvaa johtajaa, joka tulisi ja pelastaisi pulasta?
Nykymaailman ongelmat ovat liian monimutkaisia yksittäisten henkilöiden ratkaistaviksi. Tiedeyhteisö taas toimii siten, että esitetään näkemyksiä, joita toiset sitten perustellusti kommentoivat ja kritisoivat, siihen ei kuulu henkilöön meneminen vaan asiat riitelevät. Tämän prosessin lopussa päädytään johonkin tulokseen sen perusteella kenen tutkimukset ja perustelut ovat olleet parhaimmat.
Presidentillä ei esimerkiksi ole mitään tekemistä tämän kriisin ratkaisemisessa tällä hetkellä, ja kovin vähän valtaa milloinkaan mihinkään sisäpoliittiseen asiaan. Esimerkillään voi tietysti johtaa esimerkiksi käyttämällä maskia, mutta oikeudellisesti valta on nyt ennen kaikkea kunnilla ja aluehallintovirastoilla, joita valtioneuvosto suosituksillaan ohjaa.
Kyllä kriisi aikana nimenomaa tarvitaan vahvaa johtajaa, se on selvä. Oikeilla toimilla pelastaa pulasta, väärillä aiheuttaa niitä pulia enemmän. Pirstaleinen johtajuus kriisissä, jossa toiminnan on iltana nopeaa, ei toimi.
Mietippä tulipalon sammutusta. Jonkun on sitä johdettava.
Sannahan on avoimesti kertonut saaneensa geeninsä isältään, johon ei pahemmin pitänyt yhyeyttä. Hänet kasvatti kaksi naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siskoni asuu Tanskassa. Siellä on max 100 hengen kokoontumisrajoitukset voimassa nyt ainakin lokakuun loppuun. Eli käytännössä kaikki yleisötapahtumat on edelleen peruttu. Ja kansalaiset ovat sen hyvin ymmärtäneet. Suomen yleisötapahtuma linjaa siellä ollaan ihmetelty.
No lähes kaikki isot ja pienet tapahtumat on kyllä Suomessakin peruttu, vaikka rajoitukset onkin nyt poistuneet. Festarit, konsertit, messut.. itse olen törmännyt ainakin ainoastaan peruttuihin tapahtumiin. Ilmeisesti muutama vähän isompi tapahtuma ehdittiin pitämään, kun tilanne oli hyvä. ( Tosin tilanne on edelleen hyvä, vaikka täällä maailmanloppua pukkaa joka päivä)
Vierailija kirjoitti:
Päivällä pidetään etäisyyttä, yöllä roikutaan toisten kaulassa, pärskitään toisten päälle ja juodaan ristiin rastiin toisten laseista. Moni kauhistuisi jos katsoisi, millaista meno on noiden striimaajien ravintolastriimeissä (tai livenä ravintolassa). Ihmiset niin kännissä ettei mitään älyä. Siinä kun jollain on koronavirus, äkkiä on monta kymmentä ihmistä tartutettu. Yleisötapahtumia kauhistellaan mutta monessa ravintolassa meno on aivan holtitonta. Eletään varmuuden vuoksi varmaan kuin viimeistä päivää.
Juu, tätä ei kauhistella, mutta sitten kun muistutat turvaväleistä, niin kyllä ihmetellään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupungin ainoassa YA.ssa maskit loppu, lähikaupassa ei edes myynnissä. Pitäis vissiin mummujen kierrellä rollaattorin kanssa koko kaupunki että maskin löytää. Miten suojautua kun maskeja ei ole saatavilla. Kaikilla mummuilla ei ole nettiä jonka kautta tilata. Toivoton tilanne jo nyt, vaikkei tartuntatilanne hälyyttävä ole tällä seudulla.
Mummojen kannattaa pysyä pois väkijoukoista (kuten meidän kaikkien), silloin ei ole tarvetta maskeille.
Tästä on nyt tehty jotenkin kauhean vaikea asia. 1) Ihan jokainen meistä välttelee parhaalla mahdollisella tavalla ihmisjoukkoja. 2) Tilanteissa, joissa se ei syystä tai toisesta onnistu, käytetään maskia.
Maskien hankkimiseen on ollut aikaa kuukausia. Ei se nyt kenellekään voi täysin puskista tulla, että kun koko muu maailma käyttää, niin täälläkin täytyy virkamiesten jossakin vaiheessa luopua henkilökohtaisesta valtataistelustaan tässä maskiasiassa. Sitä paitsi kyllä niitä löytyy, itse tilasin juuri kotimaisia kirurgisia maskeja sekä FFP2 hengityssuojaimia täydentämään varastoa. Ekat tilaukset tein helmikuussa. Jos ei juuri nyt ole mahdollisuutta ostaa, tai ei halua, niin maskit voi askarrella itse. Itse olen täysin tumpelo käsistäni, mutta olen silti osannut tehdä maskin sukasta tai huivista tai T-paidasta.
Lisäksi kannustan lähimmäisten avustamiseen. Naapurin rollaattorimummolle tai vähävaraiselle voi tuoda muutaman maskin ohikulkiessaan. Meidän kaikkien pelastus on se, että covid ei pääse leviämään.
Ihan hienoja pointteja, mutta et huomioi miten asiat käytännössä toimii. Miten mummu tilaa maskeja kun ei ole nettiä? Mistä mummu saa maskeja kun niitä ei ole lähikaupassa tai apteekissa myytävänä? Mummun pitäisi lähteä linja-autolla tai taksilla kiertelemään kauppoja mistä maskeja löytyy, ei ole turvallista.
Mummulla on tarve päästä lääkäriin perussairauden kontrolliin, pitäisi mennä linja-autolla tai taksilla, mutta mummulla ei edelleenkään ole sitä maskia. Mummu on niin iäkäs ettei ompelukoneen käyttö suju, ei saa lankaa neulansilmään. Ehkä mummu sitten laittaa huivin kasvoille, vai laittaako sittenkään. Ehkä kokee ettei suojautuminen niin tärkeää sitten olekkaan kun ei niitä maskeja edes myydä.
Mummun naapuri voisi muutaman maskin antaa, mutta kun ei itselläkään ole, kun niitä ei edelleenkään ole saatavana sieltä apteekista tai lähikaupasta. . . Ja niin edelleen..
Mielestäni maskeja pitää olla saatavilla helpommin kuin netistä tilaamalla. Ikäihmiset pitää huomioida. Kyllähän nuoremmat tilaa ja ompelee suitsait, mutta emme voi olettaa että vanhukset toimisi samoin.
Hieno asia tuo maskusuositus mutta itsellenikään en ole maskia voinut ostaa, koska niitä ei edelleenkään ole myynnissä. Pitäisi lähteä julkisilla kauempaa etsimään. Ei voida olettaa että kyllä niitä maskeja on, kun totuus on se ettei ole.
Olikohan eilen kun täällä oli juttua kunnasta jossa on maskien saatavuusongelmia, jopa houtohenkilöstöllä. Ongelma on todellinen!
Saadaan uusia tartuntoja.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
10 min. sitten Elina Nissinen, toimittaja
Turkuun laskeutui uusi lento Skopjesta lauantaina: 95 prosenttia matkustajista testattiin, kaikki määrättiin karanteeniin
Pohjois-Makedonian Skopjesta lauantaina Turkuun saapuneen lennon matkustajista 95 prosentille tehtiin koronavirustesti, kertoo Turun kaupunki tiedotteessaan. Lennolla saapui Suomeen 115 matkustajaa.
Kaikki matkustajat asetettiin tartuntalain mukaiseen karanteeniin, tiedotteessa kerrotaan. Testien tulokset valmistuvat maanantaina, ja niistä ilmoitetaan testatuille ja medialle.
Turussa aloitettiin Skopjesta saapuneiden matkustajien koronatestaaminen lauantaina 8.8. Testit on tehty nyt kolmen Turkuun saapuneen lennon matkustajille.
Skopjen lennolta saapuvien osalta karanteenipäätöksen tekee Turun kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri.
Skopjen lennoilla Turkuun tartuntoja on todettu 8. elokuuta Suomeen tulleella lennolla 26 ja 11. elokuuta tulleella lennolla 5.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oxfordin rokotteen saanut altistunut levittää tautia yhtä paljon kuin rokottamaton altistunut.
Tämä ei välttämättä ole mikään ongelma, jos rokote oikeasti estää vakavia tautimuotoja tehokkaasti. Jos rokotteella Sars-Cov-2 muuttuu tavallisiin flunssakoronaviruksiin verrattavaksi, voidaan yhteiskuntia pitää auki eikä terveydenhuollon kapasiteetin romahdus uhkaa. Joitain hyviä korona-ajan käytäntöjä toki kannattaisi silti jatkaa, mutta massiivisia rajoituksia ei tarvittaisi. Tässä skenaariossa on silti pari avointa kysymystä: estääkö rokote vakavan version myös iäkkäämmillä ihmisillä (kaikki rokotteethan eivät heillä ilmeisesti oikein tehoa), ja estääkö rokote lievempään tautimuotoon liittyvän jälkioireilun. Jos vastaus jompaankumpaan on ei, niin rokotteesta ei välttämättä ole juuri hyötyä.
Ja eivät kai rokotteen saaneet ikuisesti levitä tautia, kuten eivät tartunnan saaneetkaan. Kahden viikon karanteeni.
Kuinkahan muiden rokotteiden suhteen ei ole raportoitu tätä ongelmaa, eri mekanismi?
Ketju on lukittu.
Nyt voidaan hyvällä omatunnolla jättää vähävaraiset tehohoidotta!
https://www.lapinkansa.fi/lapin-kunnat-varautuvat-kasvomaskien-jakoon-k…