Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan tajua, miten lääkärit voi at edes ehdottaa oireiset lasten paluuta päiväkotiin, koska vanhempien työpaikoilla aiheutuu ongelmia. Käsittämättömiä kommentteja lääkärien suusta. Älyvapaita kommentteja.
Onneksi on Markku Broas, joka puhuu asiaa. Ongelma ei ratkea päästämällä lapset tautia levittämään, vaan testausta lisäämällä.
Siellä taitaa eugeniikka nostella likaista päätään.
Halutaan päästä eroon sairaista, heikoista, työkyvyttömistä ja vähäisaisista.
Eikä haittaa vaikka samalla tehdään lisää heikkoja, sairaita, työkyvyttömiä, vähäosaisiksi päätyviä. 😲
Sairauseläkeläisillä Suomen talous kuntoon. Orpolapset Suomen tulevaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koulussa oppitunnille maski. Välitunnilla ilman.
Vierailija kirjoitti:
Vielä tuosta testauksen lisäämisestä, mitä Saatikko ehdotti, ja jota Lehtonen sanoi heidän ehdottaneen jo huhtikuussa;
Huhtikuussahan oli poikkeustila, eli silloin se ilmeisesti pitikin mennä hallituksen hyväksyttämisen kautta? Ymmärränkö oikein?
Enää ei ole poikkeustila, niin eikö aktiiviset kansalaiset ja ammattilaiset voi nyt toimia itse, vai miksi sitä lupaa nyt täytyyy odotella? Eikö tämä, ole meidän kaikkien käsissä nyt?
Voiko sen testi homman vaan laittaa tulille, miksi jälleen odotellaan päättäjien/ virkamiesten heräilyä jo nyt kuukausia myöhässä? Kun eivät kuuntele asiantuntijoita?
Kuulemma asian aloite hukkui byrokratian syövereihin huhtikuussa.
On perin kummallista, että sivistysvaltio osoittautuu tehottomaksi lähes tappavaksi pandemiasta. Byrokratian ja lain tulisi edesauttaa toimintaa ja elämää. Ei estää sitä.
On pakko voida vaaratilanteissa reagoida nopeasti, mikä se sellainen laki on, joka ei tätä mahdollista? Tai jatkuva natina, että tehotonta ei kannata. Eikö strategian kulmakivi ole testaa, jäljitä..
Ja tiedostan vaarat, täälläkin salaliittoteoriat elää villeinä. Pandemia pitää voida torjua ja joustavasti käyttää erilaisia keinoja ilman kuukausien vitkuttelua.
Täsmälleen samaa mieltä!
Toinen asia mikä aina särähtää korvaan on vetoaminen siihen, että laki ei salli sitä ja tätä ja laki ei anna myöten. Tietysti lakien mukaan on mentävä, mutta välillä herää kysymys , että mitenkä päin se oikein on, Ovatko lait olemassa ihmisiä varten vai ihmiset lakeja varten? Lait on aikoina on laadittu normaalioloihin, mutta nyt Elämme hieman poikkeuksellista aikaa, joten eikö niitä lakeja voisi hieman tarkastella ja muokata niitä näitä aloja vastaaviksi?
Marin taas lyttåä toisia ja hokee, tämä ei ole poliittinen asia. 😞
Marin on sittemmin painottanut useampaan otteeseen, etteivät karanteeniratkaisut ole poliittisia, vaan viranomaispäätöksiä.
Ihmettelen kauheasti näköinen " lapset oireilevina päiväkotiin " lääkäreiden järjenjuoksua.
Ymmärtääkseni takana oli ajatus siitä että yhteiskunta pyörii, kun vanhemmat eivät jää kotiin hoitamaan oireilevia lapsia. Pyöriikö se sitten jotenkin paremmin silloin , kun nämä oireilevat lapset päiväkodeissa levittävät , jos ei nyt koronaa niin ainakin kausiflunssaa ja sairastuvat siihen ja sairastuttavat muitakin. Jonka jälkeen tauti kulkeutuu kotiin ja vanhemmat sairastuvat? Jonka jälkeen tauti leviää työpaikkojen välityksellä eteenpäin?
Ja jos pahimmassa tapauksessa se tauti onkin Corona josta aikuinen ihminen ei välttämättä selviä ihan niin helpolla kuin nuhskuumeesta tsi influendsasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menee henkilönpalvonnaksi ja toisaalta sitten henkilöön kohdistuvaksi vihaksi mielipiteet.
Johtuuko se siitä, että kriisiaikana ihmiset vaistomaisesti kaipaavat vahvaa johtajaa, joka tulisi ja pelastaisi pulasta?
Nykymaailman ongelmat ovat liian monimutkaisia yksittäisten henkilöiden ratkaistaviksi. Tiedeyhteisö taas toimii siten, että esitetään näkemyksiä, joita toiset sitten perustellusti kommentoivat ja kritisoivat, siihen ei kuulu henkilöön meneminen vaan asiat riitelevät. Tämän prosessin lopussa päädytään johonkin tulokseen sen perusteella kenen tutkimukset ja perustelut ovat olleet parhaimmat.
Presidentillä ei esimerkiksi ole mitään tekemistä tämän kriisin ratkaisemisessa tällä hetkellä, ja kovin vähän valtaa milloinkaan mihinkään sisäpoliittiseen asiaan. Esimerkillään voi tietysti johtaa esimerkiksi käyttämällä maskia, mutta oikeudellisesti valta on nyt ennen kaikkea kunnilla ja aluehallintovirastoilla, joita valtioneuvosto suosituksillaan ohjaa.
Olet oikeassa, on oltava tarkkana ettei mene henkilöpalvonnaksi. Se ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni, vaan aito huoli mihin suuntaan ollaan menossa. Nostaa ihmisiä ja heidän ääntä, jotka koittavat taudin esimerkillään tai elämää puoltavia toimillaan torjua.
Kriisiaikana on voitava sanoa myös ääneen, kuten tietysti myös muuna aikana, jos joku suunta näyttää siltä, että sillä tiellä mennään metsään.
Tietysti tiedeyhteisö toimii noin. Kai tavan kansalainen saa sitä keskustelua kommentoida ja mielipiteensä sanoa? Onko niin, että sitä käytävää keskustelua ei saa kommentoida Ja huoltaa esille tuoda?
On hassua jos pitää alkaa pelätä, saako mielipidettä ilmaista ja asiantuntijoiden lausuntoja kommentoida. Kyllä kai heidän tulee arvio ja kritiikki myös kansalaisista kestää?
Kuka tahansa meistä voi olla väärässä, mutta vain keskustelulla paljastuu ne omat erheelliset suunnat ja tippuu pois, Siten löytyy myös oikea suunta. Kai täällä vauva palstallakin saa kommentoida, ei vain tiedeyhteisössä? Kummallekin lienee paikkansa, kansalaisilla on huoli, ja keskustelulle tarve. Aika kovia väitteitä esittävät, olisi hassua jos siitä ei saisi olla mieltä, mielestäni oikeutettu huoli heidän näkemyksistään ja ehdottamistaan toimista kyllä herää.
On erittäin hälyttävää, jos oireisia lapsia päästetään päiväkotiin. Sitä päätöstä kritisoin, sekä sitä huolta, että jos lääkäripiireissä lääkärit eivät keskity taudin torjuntaan, vaan yhteiskunnan auki pitämiseen.
Käsittääkseni lääkärin tehtävä on torjua tauti. Se on sitten päättäjät, jotka murehtivat ja kenen vastuulla se yhteiskunnan auki pitäminen ja pyöriminen. Voin toki olla myös väärässä, ja se kuuluukin lääkärin tehtäviin.
Lehtosen idea mieluummin lisätä testausta ja saada se toimimaan tuntuun paremmalta idealta, kun oireisten lasten tarhaan laittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus tarttuu myös kaupoissa ja kaupan työntekijöihin
https://www.orlandoweekly.com/Blogs/archives/2020/04/20/dozens-of-groce…
Dozens of grocery store workers have died. Here's what workers say their employers did wrong
Posted By Will Carless and Patrick Michels, Reveal on Mon, Apr 20, 2020 at 11:47 am
Siinä on perusteellinen kuvaus meiningistä Floridan kaupoissa työntekijän näkökulmasta. Monta asiaa on Suomessa kyllä toisin, alkaen palkallisista sairaslomista. Googlen suomennoksella tuosta saa selvää myös jos jotakuta kiinnostaa perehtyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei yhteiskunta pyöri, jos työikäiset sairastavat koronaa. Tulee kalliimmaksi vkuin rajoitukset lopulta!
Matkailu tulisi uhrata!
Porissa järjestetään ensi viikonloppuna Rock in the City festivaali. Samaan aikaan on päällä maskisuositus. Ei oikein mene pienen ihmisen jakeluun, rahako ratkaisee ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Matkailu ulkomaille ja isot yleisötapahtumat (sisällä ja ulkona) pitäisi uhrata. Loppuvuoden ajaksi. Jos toinen aalto halutaan siis estää. Hallitus: ei tämä ole mitään ydinfysiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kauheasti näköinen " lapset oireilevina päiväkotiin " lääkäreiden järjenjuoksua.
Ymmärtääkseni takana oli ajatus siitä että yhteiskunta pyörii, kun vanhemmat eivät jää kotiin hoitamaan oireilevia lapsia. Pyöriikö se sitten jotenkin paremmin silloin , kun nämä oireilevat lapset päiväkodeissa levittävät , jos ei nyt koronaa niin ainakin kausiflunssaa ja sairastuvat siihen ja sairastuttavat muitakin. Jonka jälkeen tauti kulkeutuu kotiin ja vanhemmat sairastuvat? Jonka jälkeen tauti leviää työpaikkojen välityksellä eteenpäin?
Ja jos pahimmassa tapauksessa se tauti onkin Corona josta aikuinen ihminen ei välttämättä selviä ihan niin helpolla kuin nuhskuumeesta tsi influendsasta.
Selkeästi flunssaisten lasten päästäminen päiväkotiin on kyllä järjetön ajatus, vaikka kuumetta ei olisikaan. Löysäämisen varaakin silti on. Lähtisin liikkeelle siitä, että jos oireet päättyvät ennen koronatestiin pääsyä, niin testin voisi perua ja päiväkotiin palata. Nythän täysin terveitä lapsia joudutaan pitämään kotona testiin pääsyn tai testituloksen viipymisen takia. Lisäksi jokin virallinen taho voisi pitää päiväkodeille kunnon tietoiskun siitä, mikä on oireilua ja mikä normaali ruumiintoiminto, ettei tulisi näitä yhdestä aivastuksesta kotiin lähetettyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kauheasti näköinen " lapset oireilevina päiväkotiin " lääkäreiden järjenjuoksua.
Ymmärtääkseni takana oli ajatus siitä että yhteiskunta pyörii, kun vanhemmat eivät jää kotiin hoitamaan oireilevia lapsia. Pyöriikö se sitten jotenkin paremmin silloin , kun nämä oireilevat lapset päiväkodeissa levittävät , jos ei nyt koronaa niin ainakin kausiflunssaa ja sairastuvat siihen ja sairastuttavat muitakin. Jonka jälkeen tauti kulkeutuu kotiin ja vanhemmat sairastuvat? Jonka jälkeen tauti leviää työpaikkojen välityksellä eteenpäin?
Ja jos pahimmassa tapauksessa se tauti onkin Corona josta aikuinen ihminen ei välttämättä selviä ihan niin helpolla kuin nuhskuumeesta tsi influendsasta.
Selkeästi flunssaisten lasten päästäminen päiväkotiin on kyllä järjetön ajatus, vaikka kuumetta ei olisikaan. Löysäämisen varaakin silti on. Lähtisin liikkeelle siitä, että jos oireet päättyvät ennen koronatestiin pääsyä, niin testin voisi perua ja päiväkotiin palata. Nythän täysin terveitä lapsia joudutaan pitämään kotona testiin pääsyn tai testituloksen viipymisen takia. Lisäksi jokin virallinen taho voisi pitää päiväkodeille kunnon tietoiskun siitä, mikä on oireilua ja mikä normaali ruumiintoiminto, ettei tulisi näitä yhdestä aivastuksesta kotiin lähetettyjä.
Ei kyllä saa lapsi mennä päiväkotiin lainkaan oireisena.
Lievätkin oireet voivat olla koronaa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006603524.html
Ruotsalaistutkijat varoittavat DN:ssä: Lapset voivat levittää koronaa ja sairastua erittäin vakavasti
Dagens Nyheterissä julkaistun kirjoituksen allekirjoittaneet tutkijat kritisoivat Ruotsin kansanterveysviranomaisen näkemystä siitä, etteivät lapset juurikaan levittäisi koronavirusta eivätkä sairastuisi vakavasti.
Julkaistu: 4:37
26 ruotsalaistutkijaa on julkaissut Dagens Nyheterissä kirjoituksen, jossa he kritisoivat vallitsevaa näkemystä, jonka mukaan lapset ja nuoret eivät juurikaan levittäisi koronavirusta, saati sairastuisi sen aiheuttamaan tautiin vakavasti.
Tutkijat perustavat väitteensä tuoreisiin tietoihin Etelä-Koreassa, Yhdysvalloissa ja Israelissa tehdyistä tutkimuksista, joista kaikissa ilmeni, että lapset ja nuoret levittävät koronavirusta aikuisiin verrattavissa olevalla tavalla. Tutkijat muistuttavat, että esimerkiksi Israelissa yhteiskunta, mukaan lukien koulut, suljettiin jo hyvin aikaisessa vaiheessa ja rajoittamistoimenpiteistä luovuttiin 17. toukokuuta. Kymmenen päivää myöhemmin Jerusalemissa mitattiin huippu koronatartunnoissa, joista 41 prosenttia oli todettu 10–19-vuotiailla.
Tutkijat pitävät harhaanjohtavana myös vallalla olevaa käsitystä siitä, että koronavirus ei voisi sairastuttaa lapsia vakavasti.
– Useimmat lapset saavat lievän infektion, mutta heille voi kehittyä vaikea hyperinflammatorinen sairaus. Tällaisesta on toistaiseksi kärsinyt Ruotsissa noin 50 lasta, jotka ovat vaatineet sairaalahoitoa. Covid-19-taudin vuoksi 32 lasta on ollut tehohoidossa ja 147 muuta sairaalahoidossa. Yksi on kuollut. Aivan yhtä vakavaa on se, että emme tiedä, mitkä infektion pitkäaikaiset vaikutukset ovat. Raportteja tulee päivittäin viruksen vaikutuksesta sydäme Tutkijat esittävät esimerkiksi kasvomaskien käyttöpakkoa kouluissa, ryhmätöistä luopumista, turvaväleistä huolehtimista, porrastuksia koulujen avaamisissa ja ruokalakäynneissä sekä etäopetusta niille, joiden perheessä on riskiryhmään kuuluvia.n, keuhkojen ja aivojen toimintaan, ja siitä, että oireet ovat pitkäkestoisia. Tilanteen vuoksi kirjoituksen allekirjoittaneet tutkijat ovat pitäneet koronahuolta ruotsalaiskoulujen avautumisen alla perusteltuna ja esittävät, että kouluissa otettaisiin tarvittavat toimenpiteet käyttöön koronan leviämisriskin varalta. Tutkijat esittävät esimerkiksi kasvomaskien käyttöpakkoa kouluissa, ryhmätöistä luopumista, turvaväleistä huolehtimista, porrastuksia koulujen avaamisissa ja ruokalakäynneissä sekä etäopetusta niille, joiden perheessä on riskiryhmään kuuluvia.
No niin. Tämäkin tieto tavoitti vihdoin Pohjolan perukat.
Ei koske Suomea. Ensin pitää tulla tutkimusdataa suomalaiskouluista.
Voisiko joku ystävällisesti välittää tämän tiedon myös opetusministerille, samoin kuin Euroopan tartuntatautiviraston tutkimuksen siitä, kuinka lapset levittävät koronaa aikuisten tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oxfordin rokotteen saanut altistunut levittää tautia yhtä paljon kuin rokottamaton altistunut.
Onko niillä viidellä lastenlääkäreillä omistuksia johonkin lastenlääkäri asemaan ja harmitus, kun lapset eivät sairastele tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerätäänpä taas listaa tolkun ihmisistä, jotka esimerkillisesti hoitavat tätä käsillä olevaa kriisiä:
-Herra Presidentti Sauli Niinistö
-Infektiotautien ylilääkäri Markku Broas
-Lääketieteen tohtori, oikeustieteen tohtori Lasse LehtonenLasse Lehtonen vastaa HUS:in testauksesta ja selitteli a-studiossa, kuinka ihmisten ryntäys testeihin tuli täytenä yllätyksenä. Selvästi oli ärsyyntynyt, kun häneltä tivattiin, miksi ei oltu valmistauduttu. Ei halunut yksityisiä mukaan testaukseen, kun vievät kuulemma heidän henkilöstöään.
Kyllä Lasse Lehtonen vastaa HUSin osalta testauksen linjoista. Hän myös tuota vastuuta, myös virheistä otti. Sitä harvemmin näkee eräiden muiden toimesta.
Hän myös huuteli moneen kertaan rajoitusten perään (niitä hän ei voi määrätä) tätä testausruuhkaa ja koko koronaa torjuakseen.
Muut tahot viettivät silloin vielä kesälomaa.
Hän ei.
Siskoni asuu Tanskassa. Siellä on max 100 hengen kokoontumisrajoitukset voimassa nyt ainakin lokakuun loppuun. Eli käytännössä kaikki yleisötapahtumat on edelleen peruttu. Ja kansalaiset ovat sen hyvin ymmärtäneet. Suomen yleisötapahtuma linjaa siellä ollaan ihmetelty.
Ihmiset uhrasivat keväällä omia mukavuuksiaan yhteisen edun vuoksi, estimme koronan leviämistä, jossa onnistuimme. Minä pidin kesälomat, jotta pienet koululaiset kävivät etäkoulua.
Kesän raadoin töissä.
Nyt jumalauta koronan annetaan levitä hallitsemattomasti! Kaikki turhaa!
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset uhrasivat keväällä omia mukavuuksiaan yhteisen edun vuoksi, estimme koronan leviämistä, jossa onnistuimme. Minä pidin kesälomat, jotta pienet koululaiset kävivät etäkoulua.
Kesän raadoin töissä.Nyt jumalauta koronan annetaan levitä hallitsemattomasti! Kaikki turhaa!
Kunnan töissä talkoiltiin, lomautukset uhkasi, otettiin solidaarisesti palkattomia, lomia, hoidettiin asioita. Kaikki turhaa. Enää turha kysellä talkoisiin, kun tämmöistä typeryyttä ja vastuuttomuutta.
Ketju on lukittu.
Mika Salmisesta huokuu epävarmuus. Asiantuntijoita tulisi olla enemmän. Suomalaisia. Emme tarvitse Tegnelliä!