Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
MikaK kirjoitti:
THL ilmoitti puskista 2 kuollutta. Nyt ilmeisesti alkaa tulla ruumiita. Pari putosi suorilta jaloilta. Toinen aalto on tappavampi. Ehkä ne Wuhansista nähdyt videot alkuvuodesta kaatuilevista ihmisistä olikin toista aaltoa, siellä oli ensimmäinen aalto ollut jo marraskuussa.
Epäilen, että niillä videoilla nähdyt ihmiset olivat olleet sairaana jo pidempään, tai käyttivät liian tiiviistä materiaalista valmistettua maskia. Muualta maailmasta ei sen kaltaisia romahtamisia käsittääkseni ole raportoitu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai koronalta muuten voi suojautua kuin että eletään kuplissa, joihin pääsee vain koronatestin jälkeen. Pitäisikö nyt panostaa mahdollisimman tarkkaan pikatestiin, joka on helppo ja nopea tehdä. Se tehtäisiin kaikille jotka tulisivat esim. Suomeen rajojen ulkopuolelta. Ja matka jatkuisi vain negatiivisen testin jälkeen. Olennaisin kysymys on, kuinka tuore tartunta testissä näkyy. Jos matkustaja saa viruksen kymmenen minuuttia ennen testiä siirtyessään lentokoneesta testaukseen, näkyykö se testissä. Ja sitten pitäisi tietysti ratkaista mitä tehdään niille, jotka näiden kuplien rajoilla jäisivät kiinni testissä. Minne heidät eristettäisiin. Kyllä taitaa niin käydä että muutaman seuraavan vuoden aikana matkailu tukahtuu omaan mahdottomuuteensa.
Niinpä. Ja ylipäätäänkin kannattaa asennoitua tähän kuten WHO sanoi eilen, eli tämä kestää pitkään. Kukaan ei enää puhu vain vuodesta tai parista.
Kestää pitkään. Höpsis. Oxfordin rokotetta pian tuotettu satoja miljoonia, tämä on vuodenvaihteessa käytännössä ohi kun rokote alkaa jakelu. Intiassa rikkaat tuottavat satoja miljoonia annoksia myös.
Tässä kohtaa todella toivon, että WHO puhuu läpiä päähänsä.
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai koronalta muuten voi suojautua kuin että eletään kuplissa, joihin pääsee vain koronatestin jälkeen. Pitäisikö nyt panostaa mahdollisimman tarkkaan pikatestiin, joka on helppo ja nopea tehdä. Se tehtäisiin kaikille jotka tulisivat esim. Suomeen rajojen ulkopuolelta. Ja matka jatkuisi vain negatiivisen testin jälkeen. Olennaisin kysymys on, kuinka tuore tartunta testissä näkyy. Jos matkustaja saa viruksen kymmenen minuuttia ennen testiä siirtyessään lentokoneesta testaukseen, näkyykö se testissä. Ja sitten pitäisi tietysti ratkaista mitä tehdään niille, jotka näiden kuplien rajoilla jäisivät kiinni testissä. Minne heidät eristettäisiin. Kyllä taitaa niin käydä että muutaman seuraavan vuoden aikana matkailu tukahtuu omaan mahdottomuuteensa.
Niinpä. Ja ylipäätäänkin kannattaa asennoitua tähän kuten WHO sanoi eilen, eli tämä kestää pitkään. Kukaan ei enää puhu vain vuodesta tai parista.
Kestää pitkään. Höpsis. Oxfordin rokotetta pian tuotettu satoja miljoonia, tämä on vuodenvaihteessa käytännössä ohi kun rokote alkaa jakelu. Intiassa rikkaat tuottavat satoja miljoonia annoksia myös.
Tässä kohtaa todella toivon, että WHO puhuu läpiä päähänsä.
No ei ne luultavasti puhu, mutta ota huomioon, että kommentoivat maailman tilannetta yleisellä tasolla, eivät pelkästään Suomen kaltaisia länsimaita.
Puolassa ennätysmäärä uusia tartuntoja, Yle raportoi tänään.
Katsoin finavian sivuilta, esim. Suomeen tulee lento Varsovasta tänään klo 23.20.
Toivoisin, ettei niistä maista, missä on huonompi tilanne, tulisi suoria lentoja tänne.
Finnavian sivuilta näkee, että Helsinki-Vantaalle tulee paljon lentoja, tänään tulee koneita mm. Lontoosta, Pariisista, Tukholmasta jne.
Vierailija kirjoitti:
Influenssaa ja covidia ei voi verrata toisiinsa, kun covid on uusi sairaus.
Joka yhteiskunnassa tietty osa väestöstä on rokotettu influenssaa vastaan ja osa väestöstä on jo sairastanut jonkun version influenssasta. Covidiin ei ole rokotetta.
Eikä sitä ole aiemmin sairastettu.
Tietenkin voi verrata, jotta yleensä voi tehdä jotain jarjellisia toimia, niin on verrattava. Senko yritat kieltaa tai estaa, mika sellaiseen kieltoon tai estoon sinulla on syyna? Ja sanoitpa viela senkin, osa vaestosta on jo sairastanut influenssasta jonkin version.
Ja silti koronan ja influenssan luvut ovat näin lähekkäin:
Jos lasket tuon luvun koronasta (reported deaths divided by the reported cases) Texasista tai Floridasta saat 1,6% Ja Espanjasta nyt uudessa nousussa toistaiseksi noin 0,1%
Influenssasta tuo sama luku on yleisesti hyvaksyttyna 0,1%
JA sitten tullaan sitten tullaan kaikkein tarkeimpaan, eli siihen etta toiseen on rokote, ja toiseen ei. (Ja silti luvut ovat lahekkain)
Ja lisaksi:
Covid-19 EI OLE TAPPAVAMPI niille jotka eivat kuulu tyypilliseen influenssarokoteryhmaan. Vaan tilanne on jopa pain vastoin!
Vertailu auttaa, mutta paljastaa samalla sen, etta ne useampi kymmenen vuotta kun influenssaa vastaan on rokotettu ovat muuttaneet seka vaestopyramidia, etta kaytantoja. Vaestopyramidin suhteen ei voi palata siihen aikaan 1970 luvulle jolloin influenssaa vastaan ei viela rokotettu. Sen suhteen tilanne on juuri nyt se mika se on. Mutta mita tulee kaytantoihin, niin niista voi valita.
Itse en tule unohtamaan, antamaan anteeksi ilman hyvityksia sita, etta minulta viedaan elamasta parasta aikaa rajoituksilla ja karanteemeilla. Ihmisen elama ei ole kovin pitka, ja kaikkein onnellisimmat parhaat vuodet ovat joka tapauksessa muualla kuin aivan lopussa.
En voi hyvaksya etta niita hankaloitetaan. Hankaloittajat savat korvata, korvatkoot lapsilleni. Saakoot heidatkin paalleen, elleivat opi. Muuten en anna lapsilleni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa, että vastuu leviämisestä kaadetaan "kaikkien" syyksi yhteisesti, kun todellisuudessa koko tautiahan ei olisi ellei valtiovalta antaisi rajojen vuotaa. Sars2 on tullut ulkomailta ja mikäli Suomessa noudetattaisiin tiukkaa rajavalvontaa karanteeneineen, virusta ei pääsisi kiertämään maahan lieväoireisten ja oireettomien kautta. Suututtaa.
Työmatkoilta ei tiettävästi ole tartuntoja saatu, enemmän turisti ja viinanhakumatkoilla.
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa, että vastuu leviämisestä kaadetaan "kaikkien" syyksi yhteisesti, kun todellisuudessa koko tautiahan ei olisi ellei valtiovalta antaisi rajojen vuotaa. Sars2 on tullut ulkomailta ja mikäli Suomessa noudetattaisiin tiukkaa rajavalvontaa karanteeneineen, virusta ei pääsisi kiertämään maahan lieväoireisten ja oireettomien kautta. Suututtaa.
Ei nykypäivänä voi jonkun nuhakuumeen takia lyödä rajoja täysin kiinni. Ihmisillä kun on elämää myös siellä rajojen ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa, että vastuu leviämisestä kaadetaan "kaikkien" syyksi yhteisesti, kun todellisuudessa koko tautiahan ei olisi ellei valtiovalta antaisi rajojen vuotaa. Sars2 on tullut ulkomailta ja mikäli Suomessa noudetattaisiin tiukkaa rajavalvontaa karanteeneineen, virusta ei pääsisi kiertämään maahan lieväoireisten ja oireettomien kautta. Suututtaa.
Työmatkoilta ei tiettävästi ole tartuntoja saatu, enemmän turisti ja viinanhakumatkoilla.
Olet oikeassa. Tosin karanteenit työmatkalaisillekin olisivat varmasti paikallaan.
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf
Saksalainen tutkimus maskinkäytön eduista. Julkaistu 06/2020.
Selkeästi etua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niissä osissa Suomea, jossa tartuntoja on ollut talvesta saakka yhteensä muutamia, ei hätää varmaan olekaan. Mutta täällä pk-seudulla suorastaan hirvittää ajatella, että lapset pitäisi laittaa ruuhkabussiin, täyteen tungettuihin koulurakennuksiin (joissa ei todellakaan ole mitään tehokasta ilmanvaihtoa, homeessa suurin osa) ja päiväkoteihin. Jos puhuu asiasta, on "hullu ja vainoharhainen". Ihanaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai koronalta muuten voi suojautua kuin että eletään kuplissa, joihin pääsee vain koronatestin jälkeen. Pitäisikö nyt panostaa mahdollisimman tarkkaan pikatestiin, joka on helppo ja nopea tehdä. Se tehtäisiin kaikille jotka tulisivat esim. Suomeen rajojen ulkopuolelta. Ja matka jatkuisi vain negatiivisen testin jälkeen. Olennaisin kysymys on, kuinka tuore tartunta testissä näkyy. Jos matkustaja saa viruksen kymmenen minuuttia ennen testiä siirtyessään lentokoneesta testaukseen, näkyykö se testissä. Ja sitten pitäisi tietysti ratkaista mitä tehdään niille, jotka näiden kuplien rajoilla jäisivät kiinni testissä. Minne heidät eristettäisiin. Kyllä taitaa niin käydä että muutaman seuraavan vuoden aikana matkailu tukahtuu omaan mahdottomuuteensa.
Niinpä. Ja ylipäätäänkin kannattaa asennoitua tähän kuten WHO sanoi eilen, eli tämä kestää pitkään. Kukaan ei enää puhu vain vuodesta tai parista.
Kestää pitkään. Höpsis. Oxfordin rokotetta pian tuotettu satoja miljoonia, tämä on vuodenvaihteessa käytännössä ohi kun rokote alkaa jakelu. Intiassa rikkaat tuottavat satoja miljoonia annoksia myös.
Tässä kohtaa todella toivon, että WHO puhuu läpiä päähänsä.
No ei ne luultavasti puhu, mutta ota huomioon, että kommentoivat maailman tilannetta yleisellä tasolla, eivät pelkästään Suomen kaltaisia länsimaita.
Näin juuri. Ja koska Suomen kaltaisilla länsimailla on rajat auki koko maailmaan, myös koko maailman ongelmat valuvat Suomen ongelmiksi. Ihan kirjaimellisesti siis maahantuontia on koko ajan käynnissä.
Miten ajattelitte tilanteen olevan erilainen, vaikka Oxfordin rokotteella pika-pikaa tauti Suomesta häviäisikin?
Sittenkö laitetaan rajat säppiin ja ketään ei enää päästetä tänne tartuttamaan, niinkö?
Koska jos niin ei tehdä, maailmassa on rokottamatonta populaa, joissa virus pysyy ja joista koko ajan siirtyy lisää tautia Suomeen.
Rokotehan ei siis ole 100 % tehokas (koska mikään rokote ei ole) ja kaikki eivät sitä ota, joten laumasuoja ei tule olemaan täydellinen.
Rokotteen kanssakin tulee tautia siis esiintymään niin kauan kuin rajat on auki.
Puhumattakaan sitten siitä että rokotteen tehosta ei odoteta pitkää. Näin on sanonut AstraZenecan toimitusjohtaja itse viime viikolla (https://www.cnbc.com/2020/07/30/astrazeneca-ceo-coronavirus-vaccine-mig…).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronaan kuolleet kuolivat talouden ja matkustelun puolesta. Osa rajoituksista olisi pitänyt pitää vielä kesälläkin. Kuntosalit, uimahallit, huvipuistot ja kapakat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO kertoo sivuillaan paljon siitä, miksi Covid ja influenssa ovat erilaisia. Oirekuvassa ja tartuntatavoissa on samankaltaisuutta, mutta siihen se sitten jääkin. Erottavien tekijöiden lista on pidempi. Yksi keskeinen asia on mm. se, että Covidiin ei ole olemassa sitä varten lisensoitua hoitomuotoa eikä rokotetta toisin kuin influenssaan. Lisäksi Covid on tappavampi. Alla lisää tietoa viimeisestä englanniksi ja linkin takaa laajemmin kaikesta.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/questio…
Mortality for COVID-19 appears higher than for influenza, especially seasonal influenza. While the true mortality of COVID-19 will take some time to fully understand, the data we have so far indicate that the crude mortality ratio (the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%, the infection mortality rate (the number of reported deaths divided by the number of infections) will be lower. For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%. However, mortality is to a large extent determined by access to and quality of health care.
Influenssa-jankkaajille tiedoksi tämä WHO:n sivu taas.
"(the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%,"
Olet kylla itse melkoinen jankkaaja. Jos jasket tuon luvun koronasta (reported deaths divided by the reported cases) Texasista tai Floridasta saat 1,6% Ja Espanjasta nyt uudessa nousussa toistaiseksi noin 0,1%
Samaten "mortality is usually well below 0.1%" ei WHO:lla edusta yleisesti hyvaksyttya, joka on nimenomaan 0,1%
JA sitten tullaan sitten tullaan kaikkein tarkeimpaan, eli siihen etta WHO vertailee keskenaan kahta sairautta eika ota huomioon, etta toiseen on rokote, ja toiseen ei. (Ja silti luvut ovat lahekkain)
Ja lisaksi:
covid-19 EI OLE TAPPAVAMPI niille jotka eivat kuulu tyypilliseen influenssarokoteryhmaan. Vaan tilanne on jopa pain vastoin!
Tämänhetkisten tietojen mukaan on pikemminkin niin että korona on selvästi tappavampi kaikissa muissa ikäryhmissä paitsi lapsissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin ne selkeät siivousohjeet kouluihin yms. Eli. Onko vaiko eikö tehosiivouksesta hyötyä. Miten päiväkodit ka koulut tehosiivotaan? Keväällä oli tavallinen siivous, ei mitään tehostettua.
Vierailija kirjoitti:
Puolassa ennätysmäärä uusia tartuntoja, Yle raportoi tänään.
Katsoin finavian sivuilta, esim. Suomeen tulee lento Varsovasta tänään klo 23.20.
Toivoisin, ettei niistä maista, missä on huonompi tilanne, tulisi suoria lentoja tänne.
Finnavian sivuilta näkee, että Helsinki-Vantaalle tulee paljon lentoja, tänään tulee koneita mm. Lontoosta, Pariisista, Tukholmasta jne.
Mitä se vaihdollinen lento muuttaa verrattuna suoraan? Milanosta voi lentää 3h finkulla tai sitten 5h vaihdollisena muilla lentoyhtiöillä. Jos tuo Italiasta taudin, ei pari tuntia sinne tai tänne tee taudin tartuttavuudelle mitään. Suurin tarttumissyy on kun matkustaja ei jää karanteeniin matkansa jälkeen, tai on matkustanut toiseen maahan ylipäätään.
Yksikin koronaan kuollut on liikaa, kun se oltaisiin voitu välttää jatkamalla rajoituksia. Nyt kuolleiden määrät ilmoitetaan jäljessä, ehkä myös tehohoitopaikat, joten ihmiset eivät tiedä ajankohtaisia tietoja.🤬
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
THL ilmoitti puskista 2 kuollutta. Nyt ilmeisesti alkaa tulla ruumiita. Pari putosi suorilta jaloilta. Toinen aalto on tappavampi. Ehkä ne Wuhansista nähdyt videot alkuvuodesta kaatuilevista ihmisistä olikin toista aaltoa, siellä oli ensimmäinen aalto ollut jo marraskuussa.
Epäilen, että niillä videoilla nähdyt ihmiset olivat olleet sairaana jo pidempään, tai käyttivät liian tiiviistä materiaalista valmistettua maskia. Muualta maailmasta ei sen kaltaisia romahtamisia käsittääkseni ole raportoitu.
Saattaa liittyä koronaan liittyvään oireeseen jota kuvataan termillä "happy hypoxia". Ihminen kokee voivansa hyvin mutta happitasot romahtavat. Tätä ei ole muissa taudeissa. Siksi olisi itse asiassa hyvä jos kotona olisi sormenpäähappimittari. Sairastuneelta kannattaa seurata happitasoja, vaikka ei olisi edes tietoa onko kyse koronasta. Ei maksa montaa kymppiä. Apteekkissa varmaan myynnissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssaa ja covidia ei voi verrata toisiinsa, kun covid on uusi sairaus.
Joka yhteiskunnassa tietty osa väestöstä on rokotettu influenssaa vastaan ja osa väestöstä on jo sairastanut jonkun version influenssasta. Covidiin ei ole rokotetta.
Eikä sitä ole aiemmin sairastettu.Tietenkin voi verrata, jotta yleensä voi tehdä jotain jarjellisia toimia, niin on verrattava. Senko yritat kieltaa tai estaa, mika sellaiseen kieltoon tai estoon sinulla on syyna? Ja sanoitpa viela senkin, osa vaestosta on jo sairastanut influenssasta jonkin version.
Ja silti koronan ja influenssan luvut ovat näin lähekkäin:
Jos lasket tuon luvun koronasta (reported deaths divided by the reported cases) Texasista tai Floridasta saat 1,6% Ja Espanjasta nyt uudessa nousussa toistaiseksi noin 0,1%
Influenssasta tuo sama luku on yleisesti hyvaksyttyna 0,1%
JA sitten tullaan sitten tullaan kaikkein tarkeimpaan, eli siihen etta toiseen on rokote, ja toiseen ei. (Ja silti luvut ovat lahekkain)
Ja lisaksi:
Covid-19 EI OLE TAPPAVAMPI niille jotka eivat kuulu tyypilliseen influenssarokoteryhmaan. Vaan tilanne on jopa pain vastoin!
Vertailu auttaa, mutta paljastaa samalla sen, etta ne useampi kymmenen vuotta kun influenssaa vastaan on rokotettu ovat muuttaneet seka vaestopyramidia, etta kaytantoja. Vaestopyramidin suhteen ei voi palata siihen aikaan 1970 luvulle jolloin influenssaa vastaan ei viela rokotettu. Sen suhteen tilanne on juuri nyt se mika se on. Mutta mita tulee kaytantoihin, niin niista voi valita.
Itse en tule unohtamaan, antamaan anteeksi ilman hyvityksia sita, etta minulta viedaan elamasta parasta aikaa rajoituksilla ja karanteemeilla. Ihmisen elama ei ole kovin pitka, ja kaikkein onnellisimmat parhaat vuodet ovat joka tapauksessa muualla kuin aivan lopussa.
En voi hyvaksya etta niita hankaloitetaan. Hankaloittajat savat korvata, korvatkoot lapsilleni. Saakoot heidatkin paalleen, elleivat opi. Muuten en anna lapsilleni.
Minäminäminä ja melkoinen pläjäys sitä ihteään päälle. Lapsesi ovat varmaan tosi ylpeitä.
Lääkäri IS:lle: Koronan saanut altistaa yhdeksän muuta
https://www.verkkouutiset.fi/laakari-islle-koronan-saanut-altistaa-yhde…
Sairastunut altistaa nyt keskimäärin kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin keväällä.
Lähikontaktien kasvavan määrän arvioidaan johtaneen yhä suurempiin altistumisiin koronavirukselle.
Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarisen mukaan koronatartunnan saanut altistaa nyt keskimäärin kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin keväällä.
Lukkarinen arvioi Ilta-Sanomille, että elokuussa yksi taudinkantaja altisti keskimäärin yhdeksän muuta ihmistä. Heinäkuussa luku oli 7,9 ja keväällä kolme.
– Kyllä tämä kertoo siitä, että kontakteja ylipäätään on nyt aiempaan verrattuna todella paljon. Se on alusta, jossa korona leviää, johtajalääkäri sanoo.
Suomalaiset ovat edelleen muistaneet hyvän käsi- ja yskimishygienian, mutta ihmisten tapaaminen on selvästi lisääntynyt. Myös omaehtoisista karanteeneista ja turvaväleistä on lipsuttu.
Kaikki eivät ole hakeutuneet koronatesteihin tautiin viittaavista oireista huolimatta. Timo Lukkarinen muistuttaa, että Covid-19-infektio voi myös alkaa vatsaoireilla. Ylähengitystieoireet jäävät monilla lieviksi.
Joukkoaltistumisista on kerrottu viime aikoina muun muassa ravintoloissa ja huvipuistoissa.
Ketju on lukittu.
Kestää pitkään. Höpsis. Oxfordin rokotetta pian tuotettu satoja miljoonia, tämä on vuodenvaihteessa käytännössä ohi kun rokote alkaa jakelu. Intiassa rikkaat tuottavat satoja miljoonia annoksia myös.