Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Kävin Kaaren kauppakeskuksessa ja Prismassa ja järkytyin. Porukkaa paljon, parkkipaikat lähes täynnä jo klo 15. Pikkulapsia juoksenteli siellä täällä. Eikö tuo ole lasun paikka jos altistetaan lapsia hengenvaaralliselle tartuntataudille?
Oikein hakemalla haetaan uusi aalto tähän. Kassalla kapulat palautettu, laarien päässä pakattiin vieri vieressä, ei mitään suojaa enää.
Miksi ihmiset ei vaan pysy kotona? Itse kävin vaan pikaisesti ostamassa grillihiiliä ja juomista. Ai niin, Pågenin kanelgifflaria oli tullut uusi erä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lohdullista tietoa, vain 60 %:lla koronaviruksesta parantuneista tutkituista ihmisisistä, havaittiin jatkuva sydänlihas tulehdus. Ei siis ollut edes kaikilla.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
July 27, 2020
Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Vierailija kirjoitti:
HS:n mukaan venäläiset aikoo julkaista mysteerirokotteen elokuussa:
Venäjä aikoo hyväksyä koronavirusrokotteen ensimmäisenä maailmassa. Yhdysvaltalaisen televisioyhtiö CNN:n mukaan venäläiset viranomaiset ovat kertoneet pyrkivänsä hyväksymään koronarokotteen viimeistään 10. elokuuta eli alle kahden viikon päästä.
Venäjä ei ole julkaissut tietoja rokotteen testaamisesta, eikä sen turvallisuudesta tai tehokkuudesta näin ollen ole varmuutta, CNN kirjoittaa.
Rokote tulisi viranomaisten mukaan yleisesti saataville, ensimmäisenä terveydenhuollon työntekijöille.
Mitä veikkaatte, alkaako Venäjällä taas putoilemaan lääkäreitä mystisesti ikkunoista?
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/risto-siilasmaa-kypsyi-hallituksen-kor…
Risto Siilasmaa kypsyi hallituksen koronatoimiin: ”Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee”
29.7.2020 14:59päivitetty 29.7.2020 14:59
Yritysjohtaja Siilasmaa ihmettelee, miksei koronavirusepidemian toista aaltoa voi pyrkiä ehkäisemään ennalta.
Risto Siilasmaa.Kuva: Tiina Somerpuro
F-Securen hallituksen puheenjohtaja ja entinen Nokian hallituksen puheenjohtaja Risto Siilasmaa ottaa kantaa käynnissä olevaan keskusteluun koronavirusepidemian mahdollisesta toisesta aallosta ja kasvomaskisuosituksen tarpeellisuudesta.
”’Linjaus maskeista ei ole ajankohtainen’ ja ’asiantuntijat ovat lomalla’. Vastuullinen johtaminen on asioiden ennakointia, aktiivista tulevaisuuteen vaikuttamista. Toimitaan nyt, jotta haluamamme tulevaisuus toteutuisi ja epämieluisat tulevaisuuden vaihtoehdot jäisivät pelkiksi pelottaviksi skenaarioiksi”, Siilasmaa tviittaa viitaten sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan kommentteihin MTV:llä.
Varhila sanoo, että asiantuntijat ovat nyt lomalla ja maskiasiaa mietitään aktiivisesti sitten, kun lomat ovat ohi.
”Elokuulle osuu paljon asioita, jossa suuret määrät ihmisiä lähtee liikkeelle, ja totta kai siinä vaiheessa taudin etenemisen riski on huomattavasti suurempi kuin kesän aikana. Tästä THL:ssä ja STM:ssä ollaan huolissaan”, Varhila myös sanoo.
Siilasmaa ei hyväksy lomaselitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virus voi tulla Englantiin Espanjasta, muttei Suomeen espanjasta. Miksi asiaa ei tuolla varhiloida?
https://www.kaleva.fi/britannia-pitaa-kiinni-karanteenista-riskimaista-…
– Emme voi ottaa sitä riskiä, että se [koronavirus] tuodaan taas muista maista, joissa tapaukset ovat kasvussa. Siksi asetimme Espanja-rajoitukset, Dowden sanoi BBC:n radiolähetyksessä.
Nyt en ihan ymmärrä, mistä nillität, koska karanteenivaatimusta Espanjasta Suomeen palatessa ei ole koskaan poistettukaan. Myös sisärajavalvonta meidän ja Espanjan välillä on ollut voimassa koko pandemian ajan.
Suomessa on onneksi pidetty melko tiukat kriteerit rajavalvonnasta luopumiselle, ei tänne pääse vieläkään tulemaan ei-suomalaiset muista EU-maista kuin Alankomaat, Belgia, Italia, Islanti, Kreikka, Norja, Malta, Liechtenstein, Tanska, Saksa, Slovakia, Tanska, Unkari ja Viro.
Näistä ainakin Belgiassa tapaukset ovat viime viikkona nousseet, joten voi olla, että esimerkiksi tämä raja menee taas kohta kiinni.
Siis mitä ihmettä valehtelet. Kolmansien maiden kauttahan nimenomaan pääsee tulemaan kuka vain Suomeen, ihan vaikka Norja on auki melkein kaikille maille ja nimenomaan rajavalvonnan sivuilla (linkki tässäkin ketjussa viime viikolla) sanotaan että Norjasta saa tulla kaikki Suomeen kansallisuudesta riippumatta.
Mm. Lasse Lehtonenkin on nostanut tätä ongelmakohtaa esiin. Selvä porsaanreikä systeemissä.
Jo kuukausi sittenhän myös oli uutisissa että venäläiset tuli Suomen mökeilleen esim. Maltan kautta.
Jne.
Lopeta jo siis valehtelu. Suomen rajat nimenomaan on ihan auki, kolmansien maiden kautta.
Myös esim. Intiasta voi lentää Saksaan, ja Saksasta kansallisuudesta katsoen kuka vain (eli esim. intialainen) Suomeen.
Liikuttavan varma olet siitä, että tuolla koko maailma vain kyttäämässä jokaista väylää, jota pitkin ujuttautua Suomeen :D
Käytännössä suorien lentojen puuttuminen ja maahantulon estäminen muutoin kuin kiertämällä sallitun valtion kautta vähentää huomattavasti Suomen houkuttelevuutta turistikohteena ja siten maahantulijoita maista, joissa epidemiatilanne ylittää Suome asettaman melko tiukan rajan. Tämä riittänee tartuntariskin laskemiseen ulkomaisesta turismista yksittäisestä venäläisestä mökkeilijästä huolimatta.
Huomattavasti suurempana riskinä pidän itsekkäitä suomalaisia matkailijoita, joiden on aivan pakko päästä rantalomalle muiden turvallisuudesta välittämättä. Ulkomaisen turismin hallintaan olen ihan tyytyväinen.
En sanonut olevani varma mistään enkä turistikohteista edes puhunut jos huomasit. Ole vain liikuttunut siis, jotenkin sekaisin tunnut olevan muutenkin kun yhdestä valheen oikaisusta noin tulet päälle. Ja pidä riskinä ihan mitä pidät, ja ole tyytyväinen mihin olet ihan rauhassa. Kaikki ei ehkä ole sun kanssa samaa mieltä. Mä vain oikaisin kun suoraa valehtelet ihmisille.
En tiedä, miksi päätit tulkita kirjoittamani lauseen valehteluksi, kun kyse on vain sanamuodosta. Tarkoitin siis kuten sinäkin, että näistä maista (siis maiden lentokentältä/satamista) pääsee Suomeen ilman sisärajavalvontaa tai karanteenisuositusta. Pyydän anteeksi, jos jotenkin loukkasin, mutta nähdäkseni olemme itse asiasta (sisärajavalvonnan kohdistumisesta) samassa käsityksessä.
Minun mielestäni Suomen matkustusrajoituksen ovat olleet tiukkuudeltään sopivia, ja kuulenmielelläni tästä poikkeavia mielipiteitä perusteluineen, sehän on keskustelupalstan idea.
Olin siis eri. Mutta kyllä se oli ihan valehtelua eikä mikään sanamuoto sanoa että "ei tänne pääse vieläkään tulemaan ei-suomalaiset muista EU-maista kuin Alankomaat, Belgia, Italia, Islanti, Kreikka, Norja, Malta, Liechtenstein, Tanska, Saksa, Slovakia, Tanska, Unkari ja Viro."
Tämä menee nyt aivan turhaksi ilkeämieliseksi vänkäykseksi. Pahoittelen, että tulkitsit sanani eri tavalla kuin tarkoitin ne, mutta tähän keskusteluun ei tuo mitään lisäarvoa keskustelukumppanin väittäminen valehtelijaksi väärinkäsityksen vuoksi.
Olen edelleen sitä mieltä, että muut kuin suomalaiset eivät pääse Suomen sisärajavalvonnan läpi kyseisistä maista Suomeen tullessaan (lukuun ottamatta esim. perhesyillä tuelvia). Tätä alun perin tarkoitin, vaikka sen ilmeisen epäselvästi muotoilin.
Omasta puolestani asian käsittely on tällä kertaa tässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lohdullista tietoa, vain 60 %:lla koronaviruksesta parantuneista tutkituista ihmisisistä, havaittiin jatkuva sydänlihas tulehdus. Ei siis ollut edes kaikilla.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
July 27, 2020
Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Joo, tosi lohdullista oli lukea tuosta saksalaistutkimuksesta. Maaliskuusta asti olen sairastanut ja kesällä tuli uutena sydänoireet, mutta on mahtavaa, että 40 % todennäköisyydellä minulle ei ole sydänvauriota, jee! Perusterve olin tähän asti.
Vierailija kirjoitti:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/risto-siilasmaa-kypsyi-hallituksen-kor…
Risto Siilasmaa kypsyi hallituksen koronatoimiin: ”Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee”
29.7.2020 14:59päivitetty 29.7.2020 14:59Yritysjohtaja Siilasmaa ihmettelee, miksei koronavirusepidemian toista aaltoa voi pyrkiä ehkäisemään ennalta.
Risto Siilasmaa.Kuva: Tiina SomerpuroF-Securen hallituksen puheenjohtaja ja entinen Nokian hallituksen puheenjohtaja Risto Siilasmaa ottaa kantaa käynnissä olevaan keskusteluun koronavirusepidemian mahdollisesta toisesta aallosta ja kasvomaskisuosituksen tarpeellisuudesta.
”’Linjaus maskeista ei ole ajankohtainen’ ja ’asiantuntijat ovat lomalla’. Vastuullinen johtaminen on asioiden ennakointia, aktiivista tulevaisuuteen vaikuttamista. Toimitaan nyt, jotta haluamamme tulevaisuus toteutuisi ja epämieluisat tulevaisuuden vaihtoehdot jäisivät pelkiksi pelottaviksi skenaarioiksi”, Siilasmaa tviittaa viitaten sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan kommentteihin MTV:llä.
Varhila sanoo, että asiantuntijat ovat nyt lomalla ja maskiasiaa mietitään aktiivisesti sitten, kun lomat ovat ohi.
”Elokuulle osuu paljon asioita, jossa suuret määrät ihmisiä lähtee liikkeelle, ja totta kai siinä vaiheessa taudin etenemisen riski on huomattavasti suurempi kuin kesän aikana. Tästä THL:ssä ja STM:ssä ollaan huolissaan”, Varhila myös sanoo.
Siilasmaa ei hyväksy lomaselitystä.
Ripa vois kamuineen määrätä f-securelaiset joko etätyöhön tai vaihtoehtoisesti työntekijöille maskipakon työpaikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin pikaisesti täydennysostoksilla Marketissa(S). Runsaasti joutopäiväänsä viettäviä joutilaita vailla pakottavaa tarvetta ostoksiin. Lapsiperheissä huomattavaa levottomuutta (penaali, reppu, ruutuvihkohankinnat) ja loppuloman pikkuostoksia vanhemmille (olut, Bebanthen). Huomattavia puutteita Muumi-limssa-osastolla (loppunut). Onneksi Pågenin Kanel-gifflaria saapunut tuore uusi erä. Tämä siis Espoossa (Iso Omena).
Joko taas! Lopeta, ei naurata enää.
Tavallaan nämä päivitykset on hupaisia, mutta samalla äärimmäisen typeriä. Antavat kirjoittajastaan sen kuvan, että vain hänellä on oikeus käydä kaupassa kitisemässä ja ostelemassa turhakkeita.
Toki voi ajatella, että kirjoittaja haluaakin näpäyttää kaikkia kuvailemallaan tavalla käyttäytyviä, mutta liika on kyllä liikaa.
Kyllä täällä päin kaupoissa saa asioida ihan normaalisti, ihmiset remontoi ja laittaa mökkejä nyt paljon, joten ideoita ja hintojen tarkastelua tarvitaan. Lounaalle tarvitaan ruokaa. Lapset tarvitsee syysvaatteita. Koirakin tarvitsee kaikkea. Eikä täällä näy maskejakaan, koska kukaan ei ole sairastunut koronaan enää aikoihin. Käydään töissä ja kahvilla ihan normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lohdullista tietoa, vain 60 %:lla koronaviruksesta parantuneista tutkituista ihmisisistä, havaittiin jatkuva sydänlihas tulehdus. Ei siis ollut edes kaikilla.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
July 27, 2020
Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Joo, tosi lohdullista oli lukea tuosta saksalaistutkimuksesta. Maaliskuusta asti olen sairastanut ja kesällä tuli uutena sydänoireet, mutta on mahtavaa, että 40 % todennäköisyydellä minulle ei ole sydänvauriota, jee! Perusterve olin tähän asti.
Sori, korjauksena siis 22 % todennäköisyys, että minulla ei ole mitään sydänvauriota (tutkimuksessa 78 prosentilla oli vaurioita sydämessä ja 60 prosentilla oli sydänlihaksen tulehdus). Pitäiskö juhlia - tuohan paljon todennäköisempää kuin lottovoitto!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on työpaikka suomessa niin joka puolelta maailmaa voi saapua suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Lohdullista tietoa, vain 60 %:lla koronaviruksesta parantuneista tutkituista ihmisisistä, havaittiin jatkuva sydänlihas tulehdus. Ei siis ollut edes kaikilla.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
July 27, 2020
Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Nämä laumasuojaa huutavat "kansanparantajat" eivät tällaisista detaljeista perusta. Tengelen kuva vaan tatuoidaan poskeen, ecdc höpisee laumasuojasta vuodelle 2021 ja turismia lietsotaan ilman että rajoilla on mitään merkittävää kontrollia etes pandemian aikana.
Yhteiskunnat rakennetaan ehkä jatkossa terveys ja reaalitalous etellä, krääsää ja kurjuuten maksimointia tuottavan unelmahöttötalouten sijaan.
Siis jos tästä tsombiapokalypsistä nyt mitään tuskin opitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin pikaisesti täydennysostoksilla Marketissa(S). Runsaasti joutopäiväänsä viettäviä joutilaita vailla pakottavaa tarvetta ostoksiin. Lapsiperheissä huomattavaa levottomuutta (penaali, reppu, ruutuvihkohankinnat) ja loppuloman pikkuostoksia vanhemmille (olut, Bebanthen). Huomattavia puutteita Muumi-limssa-osastolla (loppunut). Onneksi Pågenin Kanel-gifflaria saapunut tuore uusi erä. Tämä siis Espoossa (Iso Omena).
Joko taas! Lopeta, ei naurata enää.
Tavallaan nämä päivitykset on hupaisia, mutta samalla äärimmäisen typeriä. Antavat kirjoittajastaan sen kuvan, että vain hänellä on oikeus käydä kaupassa kitisemässä ja ostelemassa turhakkeita.
Toki voi ajatella, että kirjoittaja haluaakin näpäyttää kaikkia kuvailemallaan tavalla käyttäytyviä, mutta liika on kyllä liikaa.
Kyllä täällä päin kaupoissa saa asioida ihan normaalisti, ihmiset remontoi ja laittaa mökkejä nyt paljon, joten ideoita ja hintojen tarkastelua tarvitaan. Lounaalle tarvitaan ruokaa. Lapset tarvitsee syysvaatteita. Koirakin tarvitsee kaikkea. Eikä täällä näy maskejakaan, koska kukaan ei ole sairastunut koronaan enää aikoihin. Käydään töissä ja kahvilla ihan normaalisti.
Tuota tarkoitinkin.
Vierailija kirjoitti:
WHO kertoo sivuillaan paljon siitä, miksi Covid ja influenssa ovat erilaisia. Oirekuvassa ja tartuntatavoissa on samankaltaisuutta, mutta siihen se sitten jääkin. Erottavien tekijöiden lista on pidempi. Yksi keskeinen asia on mm. se, että Covidiin ei ole olemassa sitä varten lisensoitua hoitomuotoa eikä rokotetta toisin kuin influenssaan. Lisäksi Covid on tappavampi. Alla lisää tietoa viimeisestä englanniksi ja linkin takaa laajemmin kaikesta.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/questio…
Mortality for COVID-19 appears higher than for influenza, especially seasonal influenza. While the true mortality of COVID-19 will take some time to fully understand, the data we have so far indicate that the crude mortality ratio (the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%, the infection mortality rate (the number of reported deaths divided by the number of infections) will be lower. For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%. However, mortality is to a large extent determined by access to and quality of health care.
Yksi alapeukuttaja ilmestynyt. Influenssa-jankkaajako siellä väittää vastaan WHO:lle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virus voi tulla Englantiin Espanjasta, muttei Suomeen espanjasta. Miksi asiaa ei tuolla varhiloida?
https://www.kaleva.fi/britannia-pitaa-kiinni-karanteenista-riskimaista-…
– Emme voi ottaa sitä riskiä, että se [koronavirus] tuodaan taas muista maista, joissa tapaukset ovat kasvussa. Siksi asetimme Espanja-rajoitukset, Dowden sanoi BBC:n radiolähetyksessä.
Nyt en ihan ymmärrä, mistä nillität, koska karanteenivaatimusta Espanjasta Suomeen palatessa ei ole koskaan poistettukaan. Myös sisärajavalvonta meidän ja Espanjan välillä on ollut voimassa koko pandemian ajan.
Suomessa on onneksi pidetty melko tiukat kriteerit rajavalvonnasta luopumiselle, ei tänne pääse vieläkään tulemaan ei-suomalaiset muista EU-maista kuin Alankomaat, Belgia, Italia, Islanti, Kreikka, Norja, Malta, Liechtenstein, Tanska, Saksa, Slovakia, Tanska, Unkari ja Viro.
Näistä ainakin Belgiassa tapaukset ovat viime viikkona nousseet, joten voi olla, että esimerkiksi tämä raja menee taas kohta kiinni.
Suomen karanteeni on pilipalikaranteeni jossa voi käydä tartuttamassa töissä ja koulussa.
Jos kaikki suomalaiset tietäisivät kaikista mahdollista koronaviruksen seurauksista, kuten sydänoireista ja monista muista harvemmin mainituista, kuten kuuroudesta, niin ehkä osaisivat varoa vähän paremmin.
Yleistyksenä sanon, että nyt koronavirukseen suhtaudutaan kovin kepeästi ja sitä ei pelätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virus voi tulla Englantiin Espanjasta, muttei Suomeen espanjasta. Miksi asiaa ei tuolla varhiloida?
https://www.kaleva.fi/britannia-pitaa-kiinni-karanteenista-riskimaista-…
– Emme voi ottaa sitä riskiä, että se [koronavirus] tuodaan taas muista maista, joissa tapaukset ovat kasvussa. Siksi asetimme Espanja-rajoitukset, Dowden sanoi BBC:n radiolähetyksessä.
Nyt en ihan ymmärrä, mistä nillität, koska karanteenivaatimusta Espanjasta Suomeen palatessa ei ole koskaan poistettukaan. Myös sisärajavalvonta meidän ja Espanjan välillä on ollut voimassa koko pandemian ajan.
Suomessa on onneksi pidetty melko tiukat kriteerit rajavalvonnasta luopumiselle, ei tänne pääse vieläkään tulemaan ei-suomalaiset muista EU-maista kuin Alankomaat, Belgia, Italia, Islanti, Kreikka, Norja, Malta, Liechtenstein, Tanska, Saksa, Slovakia, Tanska, Unkari ja Viro.
Näistä ainakin Belgiassa tapaukset ovat viime viikkona nousseet, joten voi olla, että esimerkiksi tämä raja menee taas kohta kiinni.
Suomen karanteeni on pilipalikaranteeni jossa voi käydä tartuttamassa töissä ja koulussa.
sekä kaikissa muissa paikoissa, jotka itse katsoo välttämättömiksi menoikseen.
Te kaikki olette varmasti täysin tyytyväisiä niistä lukuisista asioista, joita on tehty uuden koronavirus aallon saapumisen ennalta estämiseksi, ettekö olekin ?
Vierailija kirjoitti:
Te kaikki olette varmasti täysin tyytyväisiä niistä lukuisista asioista, joita on tehty uuden koronavirus aallon saapumisen ennalta estämiseksi, ettekö olekin ?
Ei tule äkkiseltään mieleen mitään, kerrotko pari esimerkkiä niin saan kiinni mitä tarkoitat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te kaikki olette varmasti täysin tyytyväisiä niistä lukuisista asioista, joita on tehty uuden koronavirus aallon saapumisen ennalta estämiseksi, ettekö olekin ?
Ei tule äkkiseltään mieleen mitään, kerrotko pari esimerkkiä niin saan kiinni mitä tarkoitat.
Hyvä ettet pyytänyt kahta esimerkkiä enempää. 1. Meitä on kehoitettu pesemään käsiä 2. Meitä on kehoitettu pitämään etäisyys ja saat vielä kolmannen, 3. Meitä on kehoitettu yskimään hihaan.
Kovinkaan paljoa muuta meille ei ole annettu, aika vähällä meidän pitää estää uusia epidemia.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
28 nya dödsfall med bekräftad covid-19 har inrapporterats, enligt Folkhälsomyndighetens senaste uppdatering.
Totalt har 5 730 avlidit i coronapandemin i Sverige.
Det senaste dygnet har ytterligare 288 sjukdomsfall rapporterats. Antalet laboratoriebekräftade fall är nu 79 782.
Fem nya IVA-fall har registrerats.
Ei laannukaan Ruotsissa + 288 ja +28 k.