Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan varjolla,savuverhoissa tehdään kaikenlaista kuten Usassa. https://www.dailymail.co.uk/news/article-8490367/amp/How-coronavirus-BL…
Korona ei ole sattuma joka syntyi luonnostaan se tehtiin laboratoriossa mahdollistamaan ikäviä asioita.
Jotkut näkevät ja tietävät muutakin kuin koronaviruksen. Ja ne muut asiat ovat suurempi uhka.Tässä yksi syy, miksi en katso dystopia-leffoja. Haluan nauttia elämästä kauhukuvia enempää miettimättä ja pelkäämättä ja salaliittoteorioita joka nurkan takana näkevänä.
EIKÄ tämä nyt tarkoittanut sitä, etten toimisi edelleenkin järkevästi korona-vaarankin vuoksi, tahallaan ei kannata tai saakkaan omaa tai lähimmäisten elämää hankaloittaa.
Pelkoa on tutkittu aika paljon.
Esimerkiksi sellainen mielenkiintoinen asia on saatu selville, että ne jotka eivät pelkää etukäteen lainkaan, tai sanovat ettei heille voi sattua sitä pelottavaa tilannetta, pelkäävät tositilanteessa kaikkein eniten.
He taitavat olla niitä ihmisiä, jotka maskin nähdessään alkavat syyttämään maskin käyttäjää hysteeriseksi. Jostain syystä nämä, jotka pitävät suojautumista tai varautumista hysteriana ja pelossa elämisenä, suhtautuvat koko asiaan hyvin aggressiivisesti. Itse koen tästä syystä nämä "hysteerikko"-huutelijat pelottavina.
Tähänkin viestiketjuun se porukka on valitettavasti saapunut rellestämään.Dystopia-elokuvien katsominen toimii joillakin ihmisillä dystopia-pelon käsittelynä, mutta joillekin ne ilmeisesti vain lietsovat pelkoa.
Salaliittoteorioita joka nurkan takana näkevät kärsivät yleensä mielenterveyden ongelmista. He näkivät salaliittoteorioita kaikkialla jo ennenkuin kuin elokuvat tai televisio oli keksitty.
Kauhu- tai dystopiaelokuvia ei tietenkään kannata katsoa jos oma psyyke ei niitä kestä. Ei kannata kuitenkaan dissata niitä joilla psyyke ei mene elokuvasta rikki.
Sinä taas kärsit pikkusieluisuudesta - tai olet maksettu suoltaja.
Koronaan liittyvät salaliitot jotka voidaan faktoin todistaa, eivät ole teorioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tartuttavatko korona, jos sitä sairastaa pitkään? Ns. Myöhäisvaiheessa?
Tämä on erittäin hyvä kysymys. Sairastuin maaliskuun alkupuolella ja oireet ovat jatkuneet siitä asti. Toukokuussa nenän limakalvolta (en tiedä miksi sieltä eikä nenänielusta) yksityisellä otettu koronatesti oli negatiivinen.
Kuka näistä tietää? Olen tehnyt etätöitä ja koettanut välttää sosiaalisia kontakteja, mutta en tiedä, voiko tämän viruksen kanssa olla varma mistään.
Suomen rajan ylittäjien testaaminen on näköjään yhtä vaikeata kuin maskipakon määrääminen, kun ei ole tutkittua näyttöä tehokkuudesta, ja testituloksen saaminen kestää liian pitkään. Hiukan erikoinen myös tuo STM:n kommentti, että" harkitaan uudelleen, jos ihmisiä tulee riskimaista" tms. Ruotsiko ei kuulu riskimaihin sitten? Tekosyiltä ja selittelyltä nämä lähinnä kuulostavat minusta.
Vierailija kirjoitti:
Suomen rajan ylittäjien testaaminen on näköjään yhtä vaikeata kuin maskipakon määrääminen, kun ei ole tutkittua näyttöä tehokkuudesta, ja testituloksen saaminen kestää liian pitkään. Hiukan erikoinen myös tuo STM:n kommentti, että" harkitaan uudelleen, jos ihmisiä tulee riskimaista" tms. Ruotsiko ei kuulu riskimaihin sitten? Tekosyiltä ja selittelyltä nämä lähinnä kuulostavat minusta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-ja-stm-rajanylityspaikoilla-ei-vie…
Linkki vielä uutiseen
Vierailija kirjoitti:
Onko jotain kelan maksukattoa sairaala maksuille?
Jos joutuu olemaan vaikka 2-3 viikkoa sairaalassa, niin paljonko se maksaa?
Koronan kohdalla ainakin hoito on ilmaista (yleisvaarallinen tartuntatauti).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhtään muistatte, meidän pääministerimme piti koronaviruksen tukahduttamistoimia spektaakkeleina, joihin ei tahdottu lähteä. THL ei uskonut viruksen tulevan Suomeen. Kun monet vanhemmat eivät päästäneet enää lapsiaan kouluihin, hallitus sai vihdoin tehtyä päätöksen koulujen sulkemisesta, vanhempien painostuksesta. Muistatteko miten edellisinä päivinä ennen koulujen sulkemista Helsingin kaupungin pormestari Jan Vapaavuori sanoi ettei kouluja suljeta. Muistatteko miten monet maat sulkivat ensin rajojaan, vasta sitten Suomikin rupesi sulkemaan omia rajojaan. Muistatteko miten matkustajien tarkastuksista lentokentillä luovuttiin ja koronaviruksen annettiin vapaasti tulla maahan ?
Mikä on pointtisi? Virheistä huolimatta on pärjätty hyvin. Virheistä opitaan. Muistele mielummin niitä asioita jotka on tehty hyvin. Pakkohan niitäkin on olla kun tilanne on näin hyvä.
Te hysteerikot ja pahanilmanlinnut ette kai ymmärrä miksi teitä vähätellään ja jopa ivataan. Minä en ole todellakaan mikään denialisti, mutta tuo ASENNE on se joka nostaa niin karvat pystyyn. Että kaikki menee huonosti, katotaan vaan, kaksi viikkoa, olisihan se pitänyt arvata, ei tästä mitään tule. Innosta piukeana postataan kaikki negatiivinen. Hyviä uutisia alapeukutetaan ja vähätellään.
Siinä on jotain niin - en edes tiedä - tulee mieleen joku Sulo Vilen vaimoineen, 70-luvun Esson baarin valittajaukot ja naapurin kyttääjämummot verhojensa takana. Sellaista ummehtunutta takapajuisuutta. Suomalaisuuden ikävintä puolta. Että kieli pitkällä odotetaan että huonosti menisi että taas päästäisiin valittamaan. En tiedä, niin junttia. En vaan kestä.
Minä en ole löytänyt tältä palstalta juurikaan hysteerikkoja tai pahanilmanlintuja enkä valitusta. Tarkemmin sanottuna tästä ketjusta, joka on varmasti yksi vauvapalstan fiksuimmista. Siksi toivonkin, että tämä kritiikki pysyy asiallisena. Valituksen sijaan olen löytänyt ajattelevia ihmisiä, jotka osaavat suhtautua asioihin kriittisesti, etsiä tietoa ulkomailtakin ja vastustaa järjenvastaisia linjauksia. Kaikki tämä ennakolta, eikä jälkikäteen valittaen. Mutta tunnistan kyllä tuon valittajajuntti-kuvauksesi. En kuitenkaan tältä palstalta. Täytyy muistaa, että täällä on oltu oikeassa silloin, kun hallitus oli ihan passiivinen ja THL kehotti matkustelemaan. Epidemiahan siitä seurasi.
On ihan järkevää olettaa, että niin voi käydä taas.Minä olen löytänyt valitusta ja paljon. Olen samaa mieltä tuon aiemman kirjoittajan kanssa tästä ummehtuneisuudesta ja negatiivisuudesta.
Olen seurannut tätä keskustelua alusta lähtien. Monessakin vaiheessa haukuttiin jatkuvasti sivukaupalla vuoroin THLää, hallitusta, virkamiehiä, WHOta, turisteja, tavallisia lenkkeilijöitä ja milloin mitäkin. Haukuttiin, kuinka tehdään asiat täysin väärin ja kuinka idiootteja täällä ollaan verrattuna muihin.
Erittäin mukava huomata, kuinka valittajat olivat kuitenkin väärässä.
Miten niin väärässä? Suomessa on kuitenkin turhaan kuollut monta sataa ihmistä, etkö yhtään tunne surua ja vihaa siitä että näin päästettiin käymään? Järkevämmät ohjeistukset terveydenhuoltoon(esim. ei suoraan hoitohenkilökunta töihin ulkomailta), lentojen esto wuhanista(kiina itse oli jo kieltänyt että wuhanista ei saa mennä muualle kiinaan mutta suomeen wuhanilaiset turistit olivat tervetulleita) ja lombardiasta jne. niin olisi monta ihmishenkeä säästynyt.
Sekin oli järkyttävää ja kaiken etiikan ja moraalin vastaista että tautia haluttiin tartuttaa, ettei pääse hidastumaan ja alun laumasuojamielisyys. Mielestäni tällaisen taudin tahallaan levittäminen on jopa ihmisoikeusloukkaus.
Kyllä minäkin aluksi ajattelin, että antaa taudin käydä ihmisiä läpi, jotta saadaan laumasuoja. Se ei ole ihmisoikeusloukkaus eikä moraalin vastaista minusta, vaan järkevä tapa, saada immuniteetti.
Minusta on järkyttävää, että niin moni täälläkin ensinnäkin uskoo salaliitoteorioihin, ja luulee että päättäjät ovat ilkeyksissään tehneet huonoja päätöksiä, tai että lääkärit ovat tahallaan ilkeitä. Ei, vaan se usko koronan käyttäytymismekanismeista oli eri, ja sitten myöhemmin on opittu taudista lisää.
Mutta ihmisten kategorinen haukkuminen ja mollaaminen, lapsellista minusta.
Typerä ja ajattelematon saa toki olla mutta ei mielestäni sellaisessa asemassa oleva ihminen joka päättää toisten ihmisten hengistä. Kiinnostaisi tietää mistä tällainen ajatus laumasuojasta suomessa ja ruotsissa ja briteissä sai alkunsa. Kun kuitenkin nähtiin että Kiinassa ja Italiassa sitä ei tule eikä haeta vaan katastrofi tulee ja se pitää ehkäistä. Eihän AIDSiin, MERSiin, SARSiin lähdetty hakemaan laumasuojaa. Ei espanjantautiin saatu laumasuojaa. Ei ole ollut minkäänlaista tieteellistä todistetta laumasuojasta. Saadaanko edes influenssaan laumasuojaa tai onko siihen haettu sitä?
Mielestäni lakiin pitäisi saada pykälä että uuteen kulkutautiin ei saa alkaa koklaamaan laumasuoja ideologiaa vaikka se kuinka kivalta tuntuisi. Alan vaikka äänestämään persuja jotta tällainen saataisiin.
Itseasiassa lakiin pitäisi saada paljonkin muutosta niin kuin tällä palstalla on todettu.
Onpas kärkevää...
Miten niin nähtiin, ettei Kiinassa tule laumasuojaa? Ei kai se nyt kuukaudessa tulisikaan., outo ajatus että samantien olis nähty. Sehän näkyis ehkä vuoden päästä.
Tottakai kuolleita tulis liikaa, joka olisikin se syy, miksi lopulta emme sille tielle lähteneetkään.
Uutisissa näytettiin miten katastrofaaliset tilanteet on kiinassa ja italiassa. Mielestäni on erittäin häiritsevää että kukaan edes harkitsee laumasuojaa tällaisen taudin kanssa.
Tauti on erittäin vakava ja mielestäni on ihan ansaittua sanoa napakasti keskustelupalstalla jos johtavat lääkärit ja ihmiset miettivät että hei tällanen laumasuoja ois kiva juttu koklata! Ja puhuvat haastatteluissa ihan hyväksyttävänä asiana esim. että nuorten ja terveiden aikuisten pitäisi sairastaa tämä tai että taudin leviäminen ei saisi hidastua liikaa. Niin kuin aiemmin todettu niin laumasuojan haaliminen on lain vastaistakin.
Ei taudin vakavuutta muille kuin vanhuksille tiedetty siinä vaiheessa, kun laumasuojaa mietittiin, tai kun esim. itse ajattelin voivani keski-ikäisenä hyvin sairastaa taudin. Ajattelin et olispa hyvä sairastaa pois ekojen joukossa, niin olispa sitten lusittu eikä tarttis enää varoa tai odotella, tuleeko se nyt vai ei. Tämä siis ENNEN kun läheskään kaikkea tietoa, mitä nyt on saatavilla, oli tiedossa.
Kuten joku selitti sinulle aiemmin, kyllähän moni tauti "pelaa" immuunisuojalla, esim. just espanjantauti. Ihan turhaan nyt ylimielisen oloisena keuhkoat, tuntuu vähän lapselliselta. Ikään kuin et yhtään yrittäisi ymmärtää, mistä eri ajatukset ja johtopäätökset tulee. En tiedä oletko aikuinen, mutta aikuisuuteen kuuluu se, että koittaa miettiä eri puolia asiasta, ja ymmärtää, ettei maailma ole mustavalkoinen.
Olen eri, mutta olin ihan kartalla tämän taudin suhteen alusta saakka, kiitos tämän palstan. Laumasuoja voi muodostua tauteihin sairastamalla tai rokotteella. Strategiana vaarallisen tartuntataudin leviämään päästäminen on kuitenkin epäinhimillistä ja eettisesti väärin, sen ovat todenneet monet tutkijat ja ihmisoikeusjuristit. Perustuslaissa suojataan oikeus elämään. Yksiselitteisesti. Minusta tämä edellinen kritisoi hallitusta ym. tahoja väärinymmärryksestä, ei yksittäistä kansalaista tai kirjoittajaa. Ja totta vie aiheesta, jos tällaista on edes harkittu.
Kiitos kun vastasit puolestani. Niin, minun on vaikea ymmärtää miksi tautia vähäteltiin joiltain tahoilta monta kuukautta. Kuitenkin on ollut paljon ihmisiä jotka ovat koronaa vastaan kampanjoineet jo varhaisessa vaiheessa ja yrittäneet lisätä tietoisuutta, esim. Mikael Junger twitterissä, Jari & Otto show youtubessa jo tammikuussa. Me jotka varoittelimme meitä pidettiin paniikinlietsojina ja hysteerikkoina. Eduskunnassakin oli valveutuneita, käsittääkseni Hjallis ja Arja Juvonen jo tammikuussa kyseli hallitukselta miten ollaan varauduttu koronaan ja hänelle vain naurahdeltiin.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos tälle nuorelle aikuiselle, joka tuli nimellään ja kasvoillaan kertomaan koronan pitkäaikaisvaikutuksista.
Lähde:ISSanni Lammelan, 26, kurkku tuntui maaliskuussa karhealta – elimistöön oli uinut virus, joka ei jätä rauhaan vieläkään
TURKULAINEN Sanni Lammela, 26, on yksi niistä suomalaisista, joilla koronaviruksen aiheuttamat oireet ovat kestäneet huomattavan pitkään. Hän on kärsinyt oireista maaliskuusta lähtien.
– Palasin maaliskuun puolessa välissä Englannista, sillä minun piti viettää kevätlukukausi siellä vaihdossa. Jo siellä kurkkuni tuntui vähän karhealta, mutten silloin ajatellut, että se olisi mitään, Lammela kertoo.
Lammela palasi Suomeen maanantain ja tiistain välisenä yönä 16.–17. maaliskuuta. Keskiviikkona 18. maaliskuuta hänen oireena voimistuivat. Hänelle nousi kuumetta, häntä yskitti ja hänen päätään ja lihaksiaan särki.
– Oireeni olivat lieviä. Selkeää tautia kesti 5–6 päivää, jonka jälkeen se alkoi lähteä pois. Lämpö ja yskä kuitenkin jäivät.
– Myös hajuaistini lähti, eikä se ole edelleenkään tullut ihan täysin takaisin, Lammela kertoo heinäkuun ensimmäisenä päivänä – kun taudin alusta on tullut kuluneeksi 15 viikkoa.
KOSKA Lammelan oireet olivat lieviä, häntä ei aluksi testattu. Vasta kun Lammelan vanhemmat sairastuivat koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin, testi tehtiin myös hänelle.
– Asuin vanhemmillani sen jälkeen, kun tulin Suomeen. Kun oireet alkoivat äidilläni, hän pääsi testeihin. Myös isä sairastui, ja hänetkin testattiin.
Lammelan molempien vanhempien koronatestitulos oli positiivinen.
– Minulle tuli viisi viikkoa karanteenia vanhempieni positiivisista testituloksista. Viiden viikon jälkeen minulla oli edelleen lämpöä ja yskää, joten minua ei uskallettu päästää karanteenista pois. Silloin myös minut testattiin, ja tulos oli positiivinen. Olin siitä vielä seuraavat kaksi viikkoa karanteenissa, hän kertoo.
Kun yhteensä seitsemän viikkoa kestänyt karanteeni viimein päättyi, Lammela muutti omaan kotiinsa asumaan.
Oireet eivät kuitenkaan edelleenkään helpottaneet. Toukokuussa Lammela huomasi kärsivänsä myös uudesta oireesta: hengenahdistuksesta.
– Välillä tuntui, että sisäänhengitys oli paljon raskaampaa kuin ennen. Kun lähdin liikkeelle, minua alkoi hengästyttää todella helposti, hän
Lammela toivoo terveydenhuollolta tukea pitkittyneiden koronaoireiden kanssa kamppaileville ihmisille.
– Meitä pitkään sairastaneita on Suomessakin jo aika paljon. Osa on saanut hyvää tukea terveyskeskuksista ja osa ei.
– Olisi ihan mahtavaa, jos Suomessakin olisi joitakin terveydenhuollon ihmisiä, jotka voisivat keskittyä nimenomaan meihin pitkäaikaissairastaneisiin.
7 viikon karanteeni, tuohan kuulostaa hyvälle että on ohjeistettu tuohon. Mutta miettikääpä kuinka paljon on niitä jotka ovat oireilleet koko kevään mutta eivät päässeet ajoissa testiin ja siksi merkattu negatiivisiksi, he saattavat tuolla muiden joukossa olla kun ei ole ohjeistettu karanteeniin. Mitenkähän he tartuttavat muita?
Minulla on ystävä joka on ollut 3 kk kipeä, on testattu mutta ei ajoissa eli negatiivista näytti. Hän on ollut vuoronperään töissä ja saikulla maaliskuusta lähtien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko jotain kelan maksukattoa sairaala maksuille?
Jos joutuu olemaan vaikka 2-3 viikkoa sairaalassa, niin paljonko se maksaa?
On se jotain 6-700 satkua
Onko kenenkään Toyota Corollaan vielä tarttunut...? Edes Uudellamaalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hirveitä ilmavaivoja ja vatsan turvottelua ollut kevättalvesta asti, ahteri pärisee kumeasti jatkuvalla syötöllä. En ole testissä käynyt, korona voi aiheuttaa ripulia mutta voiko tällaista?
https://yle.fi/uutiset/3-11396361
Tehohoidossa ollut Sini Nemlander: "En suostunut lasteni takia hengityskoneeseen" – koronavirus ottaa koville henkisestikin
Pelkoa, ikäviä kommentteja, välttelyä ja taloushuolia. Kolme koronaviruksen sairastanutta kertoo kokemuksistaan taudin aikana ja sen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Ai sinä nyt huomasit tuon.
Kelaa vähän taaksepäin niin helmi-maaliskuussa jo käsiteltiin asia täällä.
Sama koskee tietysti Afrikkaa ym., itse asiassa suurinta osaa maailman maista. Toki niinpäin yleensä että luvut on rajusti alakanttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Ai sinä nyt huomasit tuon.
Kelaa vähän taaksepäin niin helmi-maaliskuussa jo käsiteltiin asia täällä.
Sama koskee tietysti Afrikkaa ym., itse asiassa suurinta osaa maailman maista. Toki niinpäin yleensä että luvut on rajusti alakanttiin.
Juu en ole lukenut jokaista 4645 sivua, pahoittelut siitä. Jatkakaa.
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Italian pahimmilla epidemia-alueilla kokonaiskuolleisuus oli 2-3-kertainen aiempiin vuosiin verrattuna. Moni näistä on todennäköisesti kuollut koronaan ilman diagnoosia.
Myös Tulholman alueella kuolleisuus pomppasi selvästi keväällä ja Ruotsissahan testattiin pääasiassa vain sairaalahoitoon joutuneita vakavasti sairaita, joten testaamattomia koronapotilaita on varmaan kuollut paljon sielläkin mm. hoivakodeissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Ai sinä nyt huomasit tuon.
Kelaa vähän taaksepäin niin helmi-maaliskuussa jo käsiteltiin asia täällä.
Sama koskee tietysti Afrikkaa ym., itse asiassa suurinta osaa maailman maista. Toki niinpäin yleensä että luvut on rajusti alakanttiin.
Juu en ole lukenut jokaista 4645 sivua, pahoittelut siitä. Jatkakaa.
Hyvä ironianlukutaito :)
Mutta parempi hokailla asiat myöhässä kuin ei milloinkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Ai sinä nyt huomasit tuon.
Kelaa vähän taaksepäin niin helmi-maaliskuussa jo käsiteltiin asia täällä.
Sama koskee tietysti Afrikkaa ym., itse asiassa suurinta osaa maailman maista. Toki niinpäin yleensä että luvut on rajusti alakanttiin.
Juu en ole lukenut jokaista 4645 sivua, pahoittelut siitä. Jatkakaa.
Hyvä ironianlukutaito :)
Mutta parempi hokailla asiat myöhässä kuin ei milloinkaan.
Tarkoitit varmaan sarkasmin :) Tosi monelta menee nämä käsitteet sekaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhtään muistatte, meidän pääministerimme piti koronaviruksen tukahduttamistoimia spektaakkeleina, joihin ei tahdottu lähteä. THL ei uskonut viruksen tulevan Suomeen. Kun monet vanhemmat eivät päästäneet enää lapsiaan kouluihin, hallitus sai vihdoin tehtyä päätöksen koulujen sulkemisesta, vanhempien painostuksesta. Muistatteko miten edellisinä päivinä ennen koulujen sulkemista Helsingin kaupungin pormestari Jan Vapaavuori sanoi ettei kouluja suljeta. Muistatteko miten monet maat sulkivat ensin rajojaan, vasta sitten Suomikin rupesi sulkemaan omia rajojaan. Muistatteko miten matkustajien tarkastuksista lentokentillä luovuttiin ja koronaviruksen annettiin vapaasti tulla maahan ?
Mikä on pointtisi? Virheistä huolimatta on pärjätty hyvin. Virheistä opitaan. Muistele mielummin niitä asioita jotka on tehty hyvin. Pakkohan niitäkin on olla kun tilanne on näin hyvä.
Te hysteerikot ja pahanilmanlinnut ette kai ymmärrä miksi teitä vähätellään ja jopa ivataan. Minä en ole todellakaan mikään denialisti, mutta tuo ASENNE on se joka nostaa niin karvat pystyyn. Että kaikki menee huonosti, katotaan vaan, kaksi viikkoa, olisihan se pitänyt arvata, ei tästä mitään tule. Innosta piukeana postataan kaikki negatiivinen. Hyviä uutisia alapeukutetaan ja vähätellään.
Siinä on jotain niin - en edes tiedä - tulee mieleen joku Sulo Vilen vaimoineen, 70-luvun Esson baarin valittajaukot ja naapurin kyttääjämummot verhojensa takana. Sellaista ummehtunutta takapajuisuutta. Suomalaisuuden ikävintä puolta. Että kieli pitkällä odotetaan että huonosti menisi että taas päästäisiin valittamaan. En tiedä, niin junttia. En vaan kestä.
Minä en ole löytänyt tältä palstalta juurikaan hysteerikkoja tai pahanilmanlintuja enkä valitusta. Tarkemmin sanottuna tästä ketjusta, joka on varmasti yksi vauvapalstan fiksuimmista. Siksi toivonkin, että tämä kritiikki pysyy asiallisena. Valituksen sijaan olen löytänyt ajattelevia ihmisiä, jotka osaavat suhtautua asioihin kriittisesti, etsiä tietoa ulkomailtakin ja vastustaa järjenvastaisia linjauksia. Kaikki tämä ennakolta, eikä jälkikäteen valittaen. Mutta tunnistan kyllä tuon valittajajuntti-kuvauksesi. En kuitenkaan tältä palstalta. Täytyy muistaa, että täällä on oltu oikeassa silloin, kun hallitus oli ihan passiivinen ja THL kehotti matkustelemaan. Epidemiahan siitä seurasi.
On ihan järkevää olettaa, että niin voi käydä taas.Minä olen löytänyt valitusta ja paljon. Olen samaa mieltä tuon aiemman kirjoittajan kanssa tästä ummehtuneisuudesta ja negatiivisuudesta.
Olen seurannut tätä keskustelua alusta lähtien. Monessakin vaiheessa haukuttiin jatkuvasti sivukaupalla vuoroin THLää, hallitusta, virkamiehiä, WHOta, turisteja, tavallisia lenkkeilijöitä ja milloin mitäkin. Haukuttiin, kuinka tehdään asiat täysin väärin ja kuinka idiootteja täällä ollaan verrattuna muihin.
Erittäin mukava huomata, kuinka valittajat olivat kuitenkin väärässä.
Miten niin väärässä? Suomessa on kuitenkin turhaan kuollut monta sataa ihmistä, etkö yhtään tunne surua ja vihaa siitä että näin päästettiin käymään? Järkevämmät ohjeistukset terveydenhuoltoon(esim. ei suoraan hoitohenkilökunta töihin ulkomailta), lentojen esto wuhanista(kiina itse oli jo kieltänyt että wuhanista ei saa mennä muualle kiinaan mutta suomeen wuhanilaiset turistit olivat tervetulleita) ja lombardiasta jne. niin olisi monta ihmishenkeä säästynyt.
Sekin oli järkyttävää ja kaiken etiikan ja moraalin vastaista että tautia haluttiin tartuttaa, ettei pääse hidastumaan ja alun laumasuojamielisyys. Mielestäni tällaisen taudin tahallaan levittäminen on jopa ihmisoikeusloukkaus.
Kyllä minäkin aluksi ajattelin, että antaa taudin käydä ihmisiä läpi, jotta saadaan laumasuoja. Se ei ole ihmisoikeusloukkaus eikä moraalin vastaista minusta, vaan järkevä tapa, saada immuniteetti.
Minusta on järkyttävää, että niin moni täälläkin ensinnäkin uskoo salaliitoteorioihin, ja luulee että päättäjät ovat ilkeyksissään tehneet huonoja päätöksiä, tai että lääkärit ovat tahallaan ilkeitä. Ei, vaan se usko koronan käyttäytymismekanismeista oli eri, ja sitten myöhemmin on opittu taudista lisää.
Mutta ihmisten kategorinen haukkuminen ja mollaaminen, lapsellista minusta.
Typerä ja ajattelematon saa toki olla mutta ei mielestäni sellaisessa asemassa oleva ihminen joka päättää toisten ihmisten hengistä. Kiinnostaisi tietää mistä tällainen ajatus laumasuojasta suomessa ja ruotsissa ja briteissä sai alkunsa. Kun kuitenkin nähtiin että Kiinassa ja Italiassa sitä ei tule eikä haeta vaan katastrofi tulee ja se pitää ehkäistä. Eihän AIDSiin, MERSiin, SARSiin lähdetty hakemaan laumasuojaa. Ei espanjantautiin saatu laumasuojaa. Ei ole ollut minkäänlaista tieteellistä todistetta laumasuojasta. Saadaanko edes influenssaan laumasuojaa tai onko siihen haettu sitä?
Mielestäni lakiin pitäisi saada pykälä että uuteen kulkutautiin ei saa alkaa koklaamaan laumasuoja ideologiaa vaikka se kuinka kivalta tuntuisi. Alan vaikka äänestämään persuja jotta tällainen saataisiin.
Itseasiassa lakiin pitäisi saada paljonkin muutosta niin kuin tällä palstalla on todettu.
Onpas kärkevää...
Miten niin nähtiin, ettei Kiinassa tule laumasuojaa? Ei kai se nyt kuukaudessa tulisikaan., outo ajatus että samantien olis nähty. Sehän näkyis ehkä vuoden päästä.
Tottakai kuolleita tulis liikaa, joka olisikin se syy, miksi lopulta emme sille tielle lähteneetkään.
Uutisissa näytettiin miten katastrofaaliset tilanteet on kiinassa ja italiassa. Mielestäni on erittäin häiritsevää että kukaan edes harkitsee laumasuojaa tällaisen taudin kanssa.
Tauti on erittäin vakava ja mielestäni on ihan ansaittua sanoa napakasti keskustelupalstalla jos johtavat lääkärit ja ihmiset miettivät että hei tällanen laumasuoja ois kiva juttu koklata! Ja puhuvat haastatteluissa ihan hyväksyttävänä asiana esim. että nuorten ja terveiden aikuisten pitäisi sairastaa tämä tai että taudin leviäminen ei saisi hidastua liikaa. Niin kuin aiemmin todettu niin laumasuojan haaliminen on lain vastaistakin.
Ei taudin vakavuutta muille kuin vanhuksille tiedetty siinä vaiheessa, kun laumasuojaa mietittiin, tai kun esim. itse ajattelin voivani keski-ikäisenä hyvin sairastaa taudin. Ajattelin et olispa hyvä sairastaa pois ekojen joukossa, niin olispa sitten lusittu eikä tarttis enää varoa tai odotella, tuleeko se nyt vai ei. Tämä siis ENNEN kun läheskään kaikkea tietoa, mitä nyt on saatavilla, oli tiedossa.
Kuten joku selitti sinulle aiemmin, kyllähän moni tauti "pelaa" immuunisuojalla, esim. just espanjantauti. Ihan turhaan nyt ylimielisen oloisena keuhkoat, tuntuu vähän lapselliselta. Ikään kuin et yhtään yrittäisi ymmärtää, mistä eri ajatukset ja johtopäätökset tulee. En tiedä oletko aikuinen, mutta aikuisuuteen kuuluu se, että koittaa miettiä eri puolia asiasta, ja ymmärtää, ettei maailma ole mustavalkoinen.
Olen eri, mutta olin ihan kartalla tämän taudin suhteen alusta saakka, kiitos tämän palstan. Laumasuoja voi muodostua tauteihin sairastamalla tai rokotteella. Strategiana vaarallisen tartuntataudin leviämään päästäminen on kuitenkin epäinhimillistä ja eettisesti väärin, sen ovat todenneet monet tutkijat ja ihmisoikeusjuristit. Perustuslaissa suojataan oikeus elämään. Yksiselitteisesti. Minusta tämä edellinen kritisoi hallitusta ym. tahoja väärinymmärryksestä, ei yksittäistä kansalaista tai kirjoittajaa. Ja totta vie aiheesta, jos tällaista on edes harkittu.
Ymmärrän. Hieman vielä jankkaan, siinä alussa ei minusta kyllä mitenkään tajuttu, että tämä tauti on vaarallinen muillekin kuin vanhuksille. Ja vanhuksiahan koitettiinkin suojella, käskettiin pitämään karanteenia. Minä ainakin ajattelin pitkään, että oikeasti vain muutenkin kuolemaisillaan olevat vanhukset poistuvat hieman aiemmin kuin muutenkin olisivat poistuneet.
Vierailija kirjoitti:
Eri maiden lukuja tarkastellessa huomaa että ei ne ole kovin vertailukelpoisia. Euroopassa mielenkiintoinen poikkeus on Belgia. Väkiluku 11,6 miljoonaa, todettuja tartuntoja 61 838 ja kuolleita 9771. Siis 15 prosenttia sairastuneista on kuollut, ja väkilukuun suhteutettuna kuolleisuus on maailman korkein. Kuulostaa hurjalta. Belgiassa kuitenkaan kaikkia koronaan kuolleiksi tilastoituja ei ole testattu. Hoitokodeissa jopa 70-90 prosenttia korona-kuolemista on sellaisiksi tilastoitu lääkärin tekemän, oireisiin perustuvan arvion perusteella, ilman että koronaa on testattu. Antaako tämä kuitenkin oikeamman kuvan taudin tappavuudesta? Voi vain miettiä paljonko muissa maissa ihmisiä on kuollut koronaan, mutta niitä ei ole testattu eikä siksi tilastoitu. En myöskään haluaisi olla niiden viranomaisten paikalla, jotka näihin epäsuhtaisiin tilastoihin perustuen tekevät päätöksiä korona-toimenpiteistä.
Tärkeää onkin seurata kokonaiskuolleisuuden kasvua. Euroopan viralliset tilastot ja kuvaajat löytyy Momo-sivuilta.
Ketju on lukittu.
Australia ja UusiSeelanti menivät siis samaan vanhanaikaiseen kikkaan johon niin moni muukin maa. Huoleton valvomaton karanteeni. Tosin Uudessa Seelannissa se tapahtui viranomaisen lepsuilusta ja säälistä ja Australiassa himotuksen vuoksi. Vertailun vuoksi Vietnamissa ei ollut huoleton karanteeni.
Ne tartuttavat 14 ekaa päivää kun pitäisivät ne (ei vois vähempää korona kiinnostaa opettaja skimbaaja) "turistit" kurissa (Singaporen tutkimuksen mukaan 11 päivää riittää) ja käyttää jotain niinkin edistyksellistä teknologiaa kuin 100% tarkkanenäinen koronaBorderCollie jolloin negatiivisen testituloksen saaneet voisivat jopa välttää karanteenin.
Mutta eiköhän sitä suosituksilla ja ohjeilla mennä jatkossskin monissa maissa. Sehän stratgia toimii Ruotsissa ja etenkin ValkoVenäjällä kun siellä saa sentään kansa saunoa votkan kera.
Isä Aurinkoinen kiittää ja nauraa siellä jossain jokerinaurua päälle kuinka heikkoja ovat nämä "liberaalidemokratiat" kun ei ne edes omista kansalaisista Pysty huolehtimaan.
Monet valtiot tuhoavat itse itsensä omilla päätöksillään kun ovat hylänneet ne Legendaarisen hyvinvointi USAn arvot jotka vallitsi 1945-1974. Ennen oli kaikki paremmin ja kuuhunkin päästiin.