Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Miten tukahduttaminen onnistuisi koko maailmassa? Afrikan ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.
Osittain meno on koko kevään ollut sellaista että minun on vaikea pitää tätä virusta kovin tarttuvana.
Vierailija kirjoitti:
Kaupungin rajat kiinni, jos tartuntoja tulee enemmän. Esim Tornio yms
Tämä on hyvä idea. Jos pakko pitää raja auki Ruotsiin, niin eristetään Tornio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole THL:stä enkä muutenkaan sen tahon kanssa edes samaa mieltä. Mietin vain, että jos testauskapasiteetti on nyt 10 000 testiä päivässä, niin eihän sillä testattaisi edes kaikkia Helsingin kaupungin työntekijöitäkään. Ja pointtini on, että vaikka testi tänään näyttää negaa, huomenna se voisi näyttää jo plussaa. Esim jos vaikka jonkun kaupungin päiväkodeissa testattaisiin koko henkilökunta perjantaina eikä löytynyt yhtään tartuntaa, silti maanantaina niitä tartuntoja voi jo olla, kun henkilökunta on ollut viikonlopunvietossa. Massatestaus olisi ehkä purrut silloin, kun rajoitukset olivat vielä voimassa.
Todennäköisyys sille, että tulisi lisää tartuntoja vaikka viikonloppuna on aika pieni ja pienenee sillä, että tartuntoja saa kiinni. Vaikkapa nyt voisi heinä-elokuussa ehtisi testata kaikki Helsingin asukkaat ylijäämäkapasiteetilla.
Vantaalaisena en ymmärrä tätä sun logiikkaasi. Oikeastiko luulit, että helsinkiläiset ovat tekemisissä vain toisten helsinkiläisten kanssa? Että helsinkiläiset ovat kaikki töissä Helsingissä ja heillä on vain helsinkiläisiä työkavereita? Kun he matkustavat metrolla, junalla, bussilla tai raitiovaunulla, kaikki muutkin matkustajat ovat helsinkiläisiä? Että heidän kaikki ystävänsä ja lähisukulaisetkin ovat helsinkiläisiä? Että he käyvät ravintoloissa yms paikoissa, jotka ovat sallittuja vain helsinkiläisille? Kun he lähtevät laivalla käymään Tallinnassa, laivallakin on vain helsinkiläisiä?
Jos testeissä on ylijäämakapasiteettia, mun mielestä ne kannattaisi kohdentaa täsmällisemmin. Isompien työpaikkojen auloissa voisi olla testauspiste, jossa työntekjät voivat käydä testauttamassa itsensä. Helsingin rautatieasemallakin voisi olla testauspiste. Samoin kauppakeskuksissa. Osasyy tehtyjen testien vähäiseen määrään on se, että pitäisi erikseen lähteä jonnekin testattavaksi. Eivät ihmiset viitsi, mutta jos testausmahdollisuus olisi siellä, missä muutenkin käy, tilanne olisi jo toinen.
Hyvä hyvä.
Juuri tuo testaajien jalkautuminen olisi kova juttu pk seudulla nyt!
Samaa mieltä. Katsoin ihan uteliaisuuttani Vantaan kaupungin sivuja ja Vantaalta löytyy yksi ainoa drive-in -testauspiste. Tietenkin Itä-Vantaalta. Asun itse kivenheiton päässä Espoon rajasta eli ihan lännessä. Kaupungin ohjeissa on, että paikalle pitää tulla autolla, polkupyörällä tai kävellen. Julkisia ei pidä käyttää. Enpä oikein viitsi autottomana nivereumaatikkona ja jo parissa tekonivelleikkauksessa olleena lähteä polkemaan fillarilla näillä helteillä kymmeniä kilometrejä ihan vaan uteliaisuuttani nähdäkseni, oisko mulla tartuna vai ei. Tosin tuonne drive in-pisteeseenkään ei voi noin vaan mennä vaan ensin pitää soittaa sairaanhoitajalle ja keskustella hänen kanssaan, onko tarvetta vai ei.
Jokisella kannattaisi olla perheessä oma auto erikoistilanteita varten. Voi tulla myös julkisen liikenteen lakko.
Suututtaa, etten uskalla ostaa autoa, kun vihreät haluaa puolittaa fossiilisten käytön ja sähköautot on kalliita ja eivät välltämättä ole se tulevaisuuden auto. (olen kokenut whs- video 1000 ja beta videonauhureeiden taiston.)
Ostat jonkun muuutaman tonnin, tai max kymppitonnin bensa-auton. Sen arvo tippuu lähelle nollaa joka tapauksessa viidessä vuodessa. Sen jälkeen voi katsoa sähköautotilannetta uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.
Voin kertoa, ei leviä. Virusta ei vaan tällä hetkellä ole Suomessa. Itsekin olin eilen täpötäydellä terassilla. Oli hauskaa, pahoittelut siitä. Täytyy sit taas syssymällä sulkeutua komeroon, jos niikseen tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.
ValkoVenäjällä tartuntoja yhtä paljon kuin Ruotsissa mutta kuolleita vähemmän kuin 300. Vodka ja sauna toimivat siis. Eiköhän kannttaisi rakentaa siis sairaaloihin saunoja joissa kurlataan sarsvirus vodkalla pois.
Ecdcn linja on siis ValkoVenäjän linja mutta vaikenevat vodkasaunalääkkeestä jotta saisi rokotehuijauksen läpi :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.ValkoVenäjällä tartuntoja yhtä paljon kuin Ruotsissa mutta kuolleita vähemmän kuin 300. Vodka ja sauna toimivat siis. Eiköhän kannttaisi rakentaa siis sairaaloihin saunoja joissa kurlataan sarsvirus vodkalla pois.
Ecdcn linja on siis ValkoVenäjän linja mutta vaikenevat vodkasaunalääkkeestä jotta saisi rokotehuijauksen läpi :)
Tai sitten Ruotsi liioittelee tarkoituksella kuolintilastojaan, ja kuvittelee myöhemmin saavansa jotain korvauksia kärsimyksistään niiden perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tegnell lähti lomalle.
Tässä haastattelu ennen sitä. Lähde:IS
Tegnell perustelee DN:lle Ruotsin koronalinjaa: Yhdessä asiassa se eroaa muista erityisen paljon – ”Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi”
Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell pysyy Ruotsin koronalinjan takana, vaikka luvut ovat karut. Hänen mukaansa vielä ei ole niiden tuijottamisen aika.
----
Nyt Tegnell lähtee kesälomalle. Dagens Nyheterin erikoishaastattelussa hän kertoo, ettei lomavaihdetta voi tässä tilanteessa kääntää täysillä päälle.
– Mutta en ainakaan aio seistä tiedotustilaisuuksissa, hän toteaa.
------
ANDERS TEGNELLIN mukaan pelkkä numeroiden tuijottaminen on turhaa, eikä niitä kannata vertailla ennen kuin pandemia on ohi. Hänen mukaansa Ruotsi on tehnyt oikein ja arvottanut yleisen ja tasa-arvoisen kansanterveyden yksittäisen taudin edelle. Se on hänen mukaansa hänen työnantajansa Folkhälsomyndighetenin, Ruotsin kansanterveysviranomaisen tehtävä.
Esimerkiksi koulujen sulkeminen olisi lisännyt lasten pahoinvointia ja vanhempien stressiä tuoden koko listan ikäviä ilmiöitä.
Hän sen sijaan kieltää, että hän olisi halunnut pitää yhteiskunnan avoinna pitääkseen talouden rattaat pyörimässä.
– Emme ole lainkaan katsoneet taloutta, se ei ole meidän, vaan poliitikkojen tehtävä. Mutta olemme koko ajan yrittäneen ajatella hieman laajempaa kansanterveysperspektiiviä. Eikä Ruotsi ole tasa-arvoinen yhteiskunta, mitä tulee terveyteen. Matalasti koulutetuilla ja työttömillä on heikompi terveys. Jos yhteiskunta suljetaan, ryhmät kasvavat.
Anders Tegnell kertoo olevansa paljon kansainvälisten kollegoidensa kanssa yhteydessä. He kummastelevat Ruotsin linjaa ja esittävät kiinnostuneina paljon kysymyksiä. Tällä hetkellä keskustelu on Suomen kanssa vilkasta, kun vertaillaan kokemuksia koulujen sulkemisesta tai sulkemattomuudesta.
AIEMMIN TÄLLÄ VIIKOLLA Tegnell sanoi, että muu maailma meni hulluksi, kun korona iski ja rajat suljettiin vauhdilla. Nyt hän selittää lausuntoa, jonka takana seisoo.
– Influenssan kanssa vertailemisessa täytyy olla varovainen, mutta sen osalta on asiantuntijoiden kesken kattava yhteisymmärrys, että rajoja ei suljeta, kun tauti leviää sellaisissa pandemioissa. Siitä ei ole hyötyä. Myös WHO sanoo, että niin tehdään vain ääritilanteissa ja erittäin lyhyiksi ajanjaksoiksi.
Tässä valittiin mennä täysin toista tietä, kuin mistä oli puhuttu. Sitten voi tietysti miettiä, kuinka erilainen tämä sairaus on verrattuna kausi-influenssaan. Mutta tällaisten rajoitusten tehossa ero ei varmaankaan ole kovin suuri. Mutta emme toki tiedä.
Tegnellin mukaan Ruotsi on eri tiellä kuin muut maat, koska muualla päätökset on tehty poliittisella tasolla ja asiantuntijoiden ääni on jäänyt hiljaiseksi.
– Tässä eroamme muista Pohjoismaista erityisen paljon. Emme ole niin samanlaisia kuin luulemme.
SUOSITUSTEN VOIMALLA eteneminen on hänen mukaansa toiminut hyvin, ja ruotsalaiset ovat olleet tottelevaisia. Monissa muissa maissa on säädetty rajoituksia lakiteitse.
– Olemme voineet myös havaita, että ruotsalaiset ovat vähentäneet matkustustaan suosituksiemme takia enemmän kuin naapurimaissamme, joissa on säädetty lakeja. En usko, että tässä olisi mitään eroa, vaikka Ruotsi olisi säätänyt lakeja. Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi.
----
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.Voin kertoa, ei leviä. Virusta ei vaan tällä hetkellä ole Suomessa. Itsekin olin eilen täpötäydellä terassilla. Oli hauskaa, pahoittelut siitä. Täytyy sit taas syssymällä sulkeutua komeroon, jos niikseen tulee.
Ei tarvitse pahoitella, että oli hauskaa.
Kuitenkaan sillä perusteella emme voi päätellä, ettei virusta ole. Hyvältä näyttää kuitenkin tällä hetkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten tegnell on puhellut tieteellisestä kokeesta. Kävi mielessä, että Suomen ja Ruotsin erilaiset tautitilanteet voisivat olla osa koetta, jolla testataan viruksen käyttäytyminen. Mutta ei kai sentään, vaan mistäpä tuota tietää tiedemiehistä.
Jotenkin Tegnell vaikuttaa ihmeen kylmäpäiseltä. Yksin vastuussa 🤔
Vain yksi pieni yskä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006478680.html
30. Julie A., 16, Pariisi, Ranska
Se alkoi vain yskänä, jota ranskalaistyttö hoiti yskänlääkkeellä. Sitten tuli hengenahdistus ja sairaalareissu, jolloin lääkäri totesi aleneman hapensaannissa ja siirsi tytön lastensairaalaan Pariisiin. Siellä tehtiin kaksi koronatestiä, joista toinen osoittautui myöhemmin positiiviseksi. Tehohoitokaan ei lopulta pelastanut tyttöä, josta tuli nuorin ranskalaisuhri. Kuolema tuli niin yllättäen, että vanhemmat ehtivät sairaalaan vasta kun oli jo myöhäistä.
– Hänen ihonsa oli vielä lämmin, äiti Sabine kertoi Sud Ouestin mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tegnellin mukaan Ruotsi on eri tiellä kuin muut maat, koska muualla päätökset on tehty poliittisella tasolla ja asiantuntijoiden ääni on jäänyt hiljaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Tegnellin mukaan Ruotsi on eri tiellä kuin muut maat, koska muualla päätökset on tehty poliittisella tasolla ja asiantuntijoiden ääni on jäänyt hiljaiseksi.
Anders Tegnell kertoo olevansa paljon kansainvälisten kollegoidensa kanssa yhteydessä. He kummastelevat Ruotsin linjaa ja esittävät kiinnostuneina paljon kysymyksiä. Tällä hetkellä keskustelu on Suomen kanssa vilkasta, kun vertaillaan kokemuksia koulujen sulkemisesta tai sulkemattomuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.Voin kertoa, ei leviä. Virusta ei vaan tällä hetkellä ole Suomessa. Itsekin olin eilen täpötäydellä terassilla. Oli hauskaa, pahoittelut siitä. Täytyy sit taas syssymällä sulkeutua komeroon, jos niikseen tulee.
Ei se vielä sulla puhkea, katsos itämisaika nääs. Kipeä olet vasta maanantaina, tai tiistaina tai parin viikon sisällä terassitoilailustasi.
Vierailija kirjoitti:
Tegnellin mukaan Ruotsi on eri tiellä kuin muut maat, koska muualla päätökset on tehty poliittisella tasolla ja asiantuntijoiden ääni on jäänyt hiljaiseksi.
Onneksi poliitikot ovat tehneet poliittiset päätökset. Ja asiantuntijoita on todellakin kuultu. Ilmeisesti olisi pitänyt naapurimaissakin kuunnella yhtä asiantuntijaa, häntä.
HSL pahoittelee: "Busseille ei ole ohjeistusta matkustusväljyydestä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikista maailman maista juuri 364 000 asukkaan Islanti on tehnyt väestöön suhteutettuna eniten koronavirustestejä.
Siellä omalla saarella eristyksissä on totuttu eristäytymään. Kyllä Suomessakin joku omalle mökilleen eristäynyt erakko pitää varmasti eniten huolen, ettei kukaan vahingossakaan tule kilometrin säteelle hänen mökistään.
Kai kaupassa täytyy käydä.
Syökää juokaa naikaa vuosi elinaikaa.
Onkohan Ruotsissa eri systeemi, että siellä ei esim. pääministerillä tai hallituksella ole mitään valtaa pandemiatilanteessa?
Ei edes terveysministerillä?
Kuka heitä edustaa kansainvälisillä areenoilla, kun torjuntatoimia tai vaikka suojavälinehankintoja käsitellään?
Ketju on lukittu.
Katsokaa Iltasanomien etusivulta kuvaa hesalaisten juhlimisesta.
Sama meno täällä kuin Keski-Euroopassa.
Jos ei tästä leviä, voidaan todeta, ettei virusta täällä sitten juurikaan ole.