Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Mitä todennäköisimmin tämän vuorokauden aikana rikkoutuu 400 000 koronavainajan raja. Juuri nyt virallinen uhrimäärä on 399 001. Koronatartunnat lisääntyvät maailmalla tällä hetkellä nopeammin kuin koskaan.
Mukavaa kesäpäivän jatkoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Worldometers-uutisia muuten taas. Suomi on taas tippunut yhden pykälän kokonaiskuolleisuudessa asukaslukua kohti. Ohimenijä on Kuwait - joku mainitsikin, että Lähi-Idässä tulee nyt paljon tapauksia. Suomen sijoitus nyt 39. Viro 43. ja Norja 47.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päivän numerot toistavat aiemmilta päiviltä tuttua tarinaa. HUS 23, Varsinais-Suomi 1, Satakunta -1 (eli hämmentävä yksi tartunta Satakuntaan oli siis tilastovirhe). Uudenmaan luvutkin kyllä tulleet kivasti alaspäin viime aikoina, mutta oikeasti hyvään tilanteeseen on vielä matkaa. Toivottavasti kesä ja rajoitusten purku ei pilaa hyvää kehitystä.
Kaikki varmaan muistaa, miten koulujen avaamisen jälkeen homman piti taas räjähtää käsiin ja koko taistelu piti hävitä samantien. Faktat kuitenkin osoittavat, että mitään pahaa ei tapahtunut.
Ööö tuota noin. Me olemme nyt kesäkuun alussa, jos oppilaat ovat suurinpiirtein oireettomia niin alkaa näkymään vasta kun leviää vanhempien tai isovanhempien lähistöön ja juhannukseen mennessä luultavasti lähtee nousuun käyrät Helsingissä, siellä on ollut nousu nimenomaan kouluikäisillä. Ei mitään järkeä miten suomi sukeltaa uudestaan syksyksi, aivan järkyttävää.
Tautitapaukset lisääntyy hirjasti, mutta kuolleiden maailmanlaajuisessa käyrässä näyttäisi laskua. Voisiko virus olla muuttunut lievemmäksi? Vai onko kyse tutusta kahden viikon päästä sitten-tilanteesta?
On tää ollut erikoinen vuosi. Helsingissä ei ollut lunta koko talvena. Ensimmäinen kerta ainakin omana elinaikanani. Korona-pandemia. Uusimaa suljettiin ensimmäistä kertaa koskaan. Koulut suljettiin ensimmäistä kertaa koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tautitapaukset lisääntyy hirjasti, mutta kuolleiden maailmanlaajuisessa käyrässä näyttäisi laskua. Voisiko virus olla muuttunut lievemmäksi? Vai onko kyse tutusta kahden viikon päästä sitten-tilanteesta?
Aina on syytä muistaa se, että kahden viikon päästä sitten.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa ja kuunnelkaa tarkasti mitä kerrotaan korona Covid19 uutisoinnista. Etenkin ne jotka pelkäävät ja vaativat rajoituksia, maskeja ym. Suomenkielinen video. Tilastointi tapa Italia,Espanja,Usa. Olen täälläkin txt että tilastoja liioitellaan tarkoituksella pelottelun vuoksi.
Voiko Mediaan enää edes luottaa. Tämä korona pelottelu on suunniteltu ihmisten kontroloinnin lisäämiseksi ja talouksien tuhoamiseksi, velka riippuvuuden ja köyhyyden lisäämiseksi EU maissa. Globalistit hyötyy kaikesta. Lisäksi järjestetyt ja maksetut ryöstelyt,rotu mellakat Usassa yms..
Mitä teidän tulee tietää. On se totuus niin vaikea aivopestyille ja maksetuille valehtelijoille kyttääjille alapeukkuanttifanit, vai mitä. Italian Bergamo seudulla kuoli hyvin iäkkäitä ja monisairaita,alueella on paljon tulehdussairauksia ja antibiootti resistenttejä siis lääke ei tehoa kun ylikäytetty samoin Espanjassa. Kuolleet,sairastuneet kaikkialla ovat iäkkäitä tai nuorimmat joilla on diabetes,munuaiss,astma,kuolettava syöpä yms sairaus jo olemassa. Tilastoitu koronaksi vaikka on ollut muu syy sairaalaan joutumiseen. Jotkut täällä lietsovat selvästi pelkoja tarkoituksella. Joillekin sairaudet ovat niin vieraita asoita etteivät ymmärrä vaikka kerrotaan totuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päivän numerot toistavat aiemmilta päiviltä tuttua tarinaa. HUS 23, Varsinais-Suomi 1, Satakunta -1 (eli hämmentävä yksi tartunta Satakuntaan oli siis tilastovirhe). Uudenmaan luvutkin kyllä tulleet kivasti alaspäin viime aikoina, mutta oikeasti hyvään tilanteeseen on vielä matkaa. Toivottavasti kesä ja rajoitusten purku ei pilaa hyvää kehitystä.
Kaikki varmaan muistaa, miten koulujen avaamisen jälkeen homman piti taas räjähtää käsiin ja koko taistelu piti hävitä samantien. Faktat kuitenkin osoittavat, että mitään pahaa ei tapahtunut.
Ööö tuota noin. Me olemme nyt kesäkuun alussa, jos oppilaat ovat suurinpiirtein oireettomia niin alkaa näkymään vasta kun leviää vanhempien tai isovanhempien lähistöön ja juhannukseen mennessä luultavasti lähtee nousuun käyrät Helsingissä, siellä on ollut nousu nimenomaan kouluikäisillä. Ei mitään järkeä miten suomi sukeltaa uudestaan syksyksi, aivan järkyttävää.
Jo kolme viikkoa sitten avattiin koulut. Ei tässä nyt taas odoteta sitä legendaarista paria viikkoa, että alkaa näkymään. Kyllä se nyt jo näkyisi, jos se olisi vaikuttanut dramaattisesti. Tottahan toki terassien avaamiset ja muut vaikuttaa, kun ihmiset liikkuu paljon enemmän, mutta todennäköisesti suurin osaa pysyttelee edelleen erossa suurista väkijoukoista ihan vapaaehtoisesti.
EU-rajat avataan 15.-21.6. alkaen, myös Suomeen. Saa nähdä millainen katastrofi tästä seuraa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU-rajat avataan 15.-21.6. alkaen, myös Suomeen. Saa nähdä millainen katastrofi tästä seuraa
Edelleenkään ei mitään vaikutusta, kun Suomesta on jo kuukausia saanut viilettää pitkin maailmaa. Mieluummin näin että on yhteiset pelisäännöt ja seurannat, kuin se että sooloillaan omiamme. Ainakin nyt Suomen on pakko noudattaa EU-määräyksiä eli maskeja lentokoneissa ja kentillä.
Vierailija kirjoitti:
Tautitapaukset lisääntyy hirjasti, mutta kuolleiden maailmanlaajuisessa käyrässä näyttäisi laskua. Voisiko virus olla muuttunut lievemmäksi? Vai onko kyse tutusta kahden viikon päästä sitten-tilanteesta?
Luulen, että yksi syy siihen, miksi kuolleiden määrässä on laskua on yksinkertaisesti se, että osa maista, joissa tulee nyt paljon tartuntoja eivät vaan ilmoita oikeita kuolleiden lukuja. Venäjä, Iran, kaikki Afrikan maat jne. Eli kuolleita on varmasti oikeasti enemmän joka päivä mitä ilmoitetaan.vrt tartunnat. Kun tuo tartuntakäyrä näyttää nyt todella pahalta koko maailman osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On helppo ajatella että Suomessa ei ole enää virusta ja elämä jatkuu ennallaan. Huomaan itsekin jo höllentäväni.
Olen kuitenkin miettinyt, että Suomessa tilanteen on alun alkuaankin pitänyt olla parempi kuin mitä luultiin. Ehkä tartuntojen määrä ei ollutkaan kymmenkertainen (tai miten sitä laskettiinkaan) mitä positiivisia tuloksia tuli. Pelkään että kesän aikana tuo kuitenkin toteutuu: virus saa levitä ensin rauhassa kun vain yksittäiset tapaukset tulevat esille. Kunnes sitten tilanne räjähtää käsiin eikä siitä selvitäkään yhtä helposti kuin ensimmäisellä kerralla.
Niin on varmasti ollut. THL:n arvio 20-30 kertaisesta sairaiden määrästä liittyi siihen heidän mielikuvaansa, että tauti olisi vaarattomampi, kuin mitä luultiin eli että useimmat sairastaisivat vähäoireisina tai oireettomina.
Kävin tässä yksi päivä Tampereen arboretumissa ja piipahdin myös keskustassa ja hämmästyin nähdessäni saksalaisia, japanilaisia ja ruotsalaisia turisteja. En tiedä miten se on mahdollista, mutta heitä oli liikkeellä. Toivotaan, että tilanne ei pahene, mutta jos matkustelu nyt lisääntyy ja ihmiset alkavat tai siis hehän ovat jo alkaneet elämään kuin normaalisti, tilanne voi pahentua nopeasti. Salakavalinta on se, että jos tilanne pahentuu NYT, tieto siitä saadaan vasta sen klassisen parin viikon päästä. Sillä ensin on taudin itämisaika ja sitten oireiden pahenemiseen menee reilu viikko, yhteensä noin kaksi viikkoa siis. Ja sen jälkeen vasta alkaa näkyä tilastoissa.
Mistä tiedät että olivat turisteja? Suomessa asuu vakituisesti jonkin verran ulkomaalaistaustaisia, monet heistä ovat kiinnostuneet paikallisista turistikohteista, vaikkeivät ole varsinaisesti turisteja vaan töissä Suomessa.
Harmiton pikku flunssa perusterveelle. 19 Tukholman pelastuslaitoksen 40 pelastussukeltajasta ei voi tehdä työtään koska korona vaikuttanut keuhkojen kapasiteettiin.
https://sverigesradio.se/artikel/7489888
Efter ett coronautbrott på den brandstation där räddningsdykarna är stationerade får 19 av 40 räddningsdykare inom Storstockholms brandförsvar inte dyka just nu.
Några har fått lungförändringar efter sjukdomen.
"Det finns en risk när man är så många meter under vattnet som gör att lungfunktionen kan sluta fungera", säger Peter Arnevall, tf förbundsdirektör på Storstockholms brandförsvar.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentti: Ruotsi teki suuria virheitä – Niistä voidaan oppia, kun taistellaan virusta vastaan
Kun Eurooppa avautuu, tehdyistä virheistä on otettava oppia.
Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleiden määrä on yli 4 500. Määrä on moninkertainen kuin muissa Pohjoismaissa yhteensä. Ruotsi noudatti omaa linjaansa, jossa suoria kieltoja ja määräyksiä vältettiin. Haluttiin, että talous pyörisi. Kun Suomi eristi Uudenmaan alueen muusta maasta, Ruotsissa kauhisteltiin.
Ruotsin linjan symboli on valtionepidemiologi Anders Tegnell. Tegnell selitti, että Ruotsi on vain epidemian kulussa naapurimaita edellä. Kun aika kuluisi, niissäkin koronakuolemat lisääntyisivät. Kun muissa Pohjoismaissa tartunnat ja kuolemat vähenevät, selitykseltä on mennyt pohja.
Jopa Tegnellin usko tuntui muutama päivä sitten horjuvan. Hän sanoi Ruotsin radion haastattelussa, että jos epidemian alussa olisi tiedetty se mitä nyt tiedetään, Ruotsin toimet olisivat toisenlaisia. Myöhemmin Tegnell väitti, että hänen puheitaan oli ”ylitulkittu”. Ruotsalaisten luottamus hallituksensa kykyyn hoitaa kriisiä on viime viikkoina laskenut. Tähän asti sekä hallitus että oppositio ovat tukeneet Tegnellin linjauksia.
Ruotsin järjestelmä eroaa Suomesta niin, että sikäläinen kansanterveyslaitos voi toimia hyvin itsenäisesti hallituksesta riippumatta. Usein meilläkin ihmetellään, miksi eri asioista päätöksiä tekevät poliitikot eivätkä asiantuntijat. Ruotsin tapaus selittää tätä.
Loppukädessä demokratiassa valta ja vastuu pitää olla vaaleilla valituilla poliitikoilla. He joutuvat ottamaan kritiikin huomioon enemmän kuin asiantuntijavirkamiehet. Ja kritiikin huomioon ottaminen on viisauden alku.
Tuntematonta uhkaa vastaan toimiminen epäonnistuu, jos jääräpäisesti pidetään kiinni ennalta päätetyistä keinoista.
Ruotsia ei pidä pilkata sen tekemistä erehdyksistä. Siihen asia on liian vakava.
Mutta erehdyksistä voidaan ottaa oppia. Oppi on tarpeen, kun Eurooppa hiljalleen avaa sisärajojaan ensimmäisen suuren epidemia-aallon jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että ajoissa tehdyt kovat toimet säästävät maita myöhässä pakon edessä tehtäviltä vielä kovemmilta toimilta. Tanska, Norja ja Suomi ovat pystyneet pitämään yhteiskuntansa toimivampina kuin epidemian koettelemat Euroopan suuret maat.
Tässä on osin kyse onnesta. Italiassa ja Espanjassa tauti pystyi ilmeisesti viikkoja leviämään lähes huomaamatta. Sen jälkeen vain äärimmäisen kovat keinot sen pysäyttämiseksi olivat mahdollisia. Tämä on toistunut Ranskassa ja nyt epidemian pahasti koettelemassa Britanniassa.
Myös Ruotsissa matkailijoiden mukana tullut tauti saattoi edetä muita Pohjoismaita aiemmin.
Uusia tietoja koronaviruksesta ja sen aiheuttamasta taudista on saatu koko ajan. Ne ovat muuttaneet käsitystä uhasta paljon. Kyseessä ei todellakaan ole tavallista vaarallisempi kausi-influenssa. Covid 19 -sairaus iskee eri puolille kehoa tuhoa tehden.
Virus ei etene kuten influenssavirus nopeasti kautta väestön, vaan tartunnat ilmenevät ryppäinä. Tämä tieto auttaa paljon viruksen torjunnassa.
On useita sosiaalisia ja taloudellisia syitä, jotka puoltavat yhteiskuntien mahdollisimman nopeaa avaamista. Takaiskuihin täytyy varautua.
Kuluvan vuoden aikana tuskin saadaan rokotetta. Vaikka rokote saataisiin, se ei välttämättä poista sairauden uhkaa kokonaan. Ainakin uusia paikallisia epidemioita puhkeaa, vaikka varotoimilla pystyttäisiin ehkäisemään suuria aaltoja.
Kun koronaviruksesta selvitään, opetukset pitää säilyttää mielessä. Lentomatkustaminen tulee myös tulevaisuudessa toimittamaan taudinaiheuttajia ympäri maailmaa päivissä. Varautuminen ei lopu tähän virukseen. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006531930.html
Näin on. Erityisesti Italialla oli äärimmäisen huono tuuri. Espanjalla myös.
Ruotsi teki virheitä vaikka sillä olisi ollut kaikki mahdollisuudet selvitä kuten muutkin Pohjoismaat.
Italialla ei käynyt huono tuuri. Virologi italian oma vieläpä varoitti. Leimattiin rasishtiksi. Who peitteli ihmisestä ihmiseen tartuntaa Tammikuun loppuum Ecdc teki mitä?
Ihan tahallista välinpitämättömyyttä. Sieltä sitten lähti muualle. Ecdc sijaitsee Ruotsissa. Laumasuoja on ilmeinen eussr unelma jossa rikkain politbyroo 1% päättää ja muut 99% jonottaa sinkkiämpäriä.Joo noin se oli. Italia varoitti muita maita että älkää tehkö kuten me. Ja tosiaan sieltä Ruotsin sylttytehtaalta valehdeltiin että virus ei muka tartu. Siinä mielessä huonoa tuuria oli että Italia oli ensimmäinen maa Euroopassa ja virus ehti levitä siellä jopa yhden supertartuttajan kautta pitkään ennen kuin edes tajuttiin mistä oli kyse.
Italian puolesta on paha mieli.
Miksei Italia kuunnellut virologiaan ?
Olisiko äärioikeistolla ja idän sotureilla osuutta asiaan ? Ongelmahan on se että äärioikeistoa ja äärivasemmistoa ja uusliberaaleja rahoittaa samat stallarit ja rahauskovaiset toiset iteologian ja vallan ja toiset lyhytnäköisen profitin ja kostonhimon ihmisvihan nimeen. Pelkkää Hulluutta se on kuitenkin.
Ensimmäinen maailmansota vetää vertoja. Omia ampuivat tykeillä. Sama nyt monessa Euroopan maassa. Ei ihmiset opi sodista ja pandemioista mitään , nada. Mammonaa vaan palvovat sitten kun rauhaa on kestänyt noin 20 vuotta. Silloinhan 60-luvulla rahauskovaiset teki diilin kinuskien kanssa ww2 jälkeen. Blade runner oli tarkkanäköinen Visio!
Ja Apinoiden Planeetta :)
Palomiehet on kyllä riskiryhmää. Varmasti eläkeikäisiä, ylipainoisia, huonokuntoisia ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tautitapaukset lisääntyy hirjasti, mutta kuolleiden maailmanlaajuisessa käyrässä näyttäisi laskua. Voisiko virus olla muuttunut lievemmäksi? Vai onko kyse tutusta kahden viikon päästä sitten-tilanteesta?
Luulen, että yksi syy siihen, miksi kuolleiden määrässä on laskua on yksinkertaisesti se, että osa maista, joissa tulee nyt paljon tartuntoja eivät vaan ilmoita oikeita kuolleiden lukuja. Venäjä, Iran, kaikki Afrikan maat jne. Eli kuolleita on varmasti oikeasti enemmän joka päivä mitä ilmoitetaan.vrt tartunnat. Kun tuo tartuntakäyrä näyttää nyt todella pahalta koko maailman osalta.
Tässä juttua Venäjän tilanteesta: Uudet tilastot paljastavat Venäjän todellisen koronakuolleisuuden: Pietarin luvut pitäisi kertoa vähintään kuudella https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006530105.html
Financial Timesin säännöllisesti päivittyvä artikkeli koronakuolleisuudesta ja kuolleisuuden noususta normaalitilanteeseen verrattuna eri puolilta maailmaa; Coronavirus tracked: the latest figures as countries fight to contain the pandemic https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
Täältä pääsee tekemään vertailuja tapausten ja kuolleiden määristä maittain https://ig.ft.com/coronaviruschart/areas=usa&areas=gbr&areasRegional=us…
Osa väestöstä ainakin pääkaupunkiseudulla tuntuu jo unohtaneen koko koronan. Terassit täyttyy, ollaan porukalla piknikeillä, kaupassa eikä julkisissa ei pidetä mitään turvavälejä, liikutaan, mennään ja tehdään ihan entiseen malliin jne. Ja sitten on taas niitä, jotka yhä edelleen käyttävät hengityssuojaimia, asioivat kaupoissa vain silloin kun siellä ei ole paljon porukkaa ja desifioivat niitä käsiä.
Tässä vaan pohdin, että näinköhän vähällä tästä selvittiin? Kummastuttaa myös se nollapäivä, kun edellisenä päivänä ja sitä seuraavana päivänä oli kuitenkin noin kolmisenkymmentä uutta tartuntaa. Ettei vaan olisi jälleen ollut moka jossain testauksissa, kirjauksissa yms.? Toki hienoa, jos tämä meni näin nopeasti ohi, mutta vähän pelottaa miltä parin viikon tai kuukauden kuluttua näyttää tilastot.
Vierailija kirjoitti:
Iraniin iski 2 aalto, jo nyt. Tartuntalukemat päivässä ovat nyt isommat mitä olivat maaliskuussa. On tuo aika tauti😔
Voi vain toivoa että ei menisi kovin pahaksi. Purkavat sielläkin rajoitteita. Talouden tähden.
Vierailija kirjoitti:
Osa väestöstä ainakin pääkaupunkiseudulla tuntuu jo unohtaneen koko koronan. Terassit täyttyy, ollaan porukalla piknikeillä, kaupassa eikä julkisissa ei pidetä mitään turvavälejä, liikutaan, mennään ja tehdään ihan entiseen malliin jne. Ja sitten on taas niitä, jotka yhä edelleen käyttävät hengityssuojaimia, asioivat kaupoissa vain silloin kun siellä ei ole paljon porukkaa ja desifioivat niitä käsiä.
Tässä vaan pohdin, että näinköhän vähällä tästä selvittiin? Kummastuttaa myös se nollapäivä, kun edellisenä päivänä ja sitä seuraavana päivänä oli kuitenkin noin kolmisenkymmentä uutta tartuntaa. Ettei vaan olisi jälleen ollut moka jossain testauksissa, kirjauksissa yms.? Toki hienoa, jos tämä meni näin nopeasti ohi, mutta vähän pelottaa miltä parin viikon tai kuukauden kuluttua näyttää tilastot.
Joo. Pelottava on tilanne uudella maalla. Helsingissä eritoten.
Ja juuri uudet tartunnat tänään kaikki ovat uudelta maalta. Nyt helsinkiläisten pitäisi olla valppaina.
Oireettomia tartuttajia on varmaan liikkeellä pilvin pimein.
Ketju on lukittu.
Monia mahdollisia selittäviä tekijöitä on jo tuotu esiin, ja erot testauksessa on varmasti yksi merkittävä tekijä - Pirkanmaalla on testattu alusta asti varsin hyvin. Yksi toistaiseksi mainitsematon on kuitenkin se, että kun katsotaan esim Uudenmaan sulun avaamisen jälkeisiä liikkumisdatoja, niin Turun seudulta on paljon enemmän liikennettä Helsinkiin kuin Tampereen seudulta. Tämä havainto tuli ilmeisesti vähän kaikille yllätyksenä. Voisi kyllä selittää havaintoja ihan kivasti, jos tartuntoja haetaan työmatkoilta ja tartutellaan sitten ainakin perhepiirissä eteenpäin. Julkisen sektorin koronaterveysasemien toiminta ei näihin tapauksiin välttämättä liity mitenkään, koska pendlaajilla lienee usein laaja työterveys, joka hoitaa myös koronatestausta.
Ylipäätään olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon Suomessa ylipäätään tällä hetkellä todetaan sellaisia koronatapauksia, joilla ei ole tunnettua linkkiä joko Helsinkiin tai ulkomaille? Esim tämänpäiväiset Uudenmaan pikkukunnissa havaitut tapaukset, käyvätkö pääkaupunkiseudulla kuitenkin vaikka töissä? Vai leviääkö virusta sittenkin myös muilla paikkakunnilla?