Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Saksassa koronatilanne näyttää nyt tältä:
The number of confirmed cases in Germany rose by 431 over the last 24 hours, meaning the country has a total of 178,281 recorded infections, according to the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases.
The death toll in Germany increased by 31 to 8,247, the RKI data showed.
Here are the German figures for recent days:
Friday, May 22: 638 cases; 42 deaths
Thursday, May 21: 460 new cases; 27 new deaths
Wednesday, May 20: 797 new cases; 83 new deaths
Tuesday, May 19: 513 new cases; 72 new deaths
Monday, May 18: 342 new cases; 21 new deaths
Sunday, May 17: 583 new cases; 33 new deaths
Saturday, May 16: 620 new cases; 57 new deaths
Friday, May 15: 913 new cases; 101 new deaths
Thursday, May 14: 933 new cases; 89 new deaths
Wednesday, May 13: 798 new cases; 101 new deaths
Tuesday, May 12: 933 new cases; 116 new deaths
Vierailija kirjoitti:
Miten käytännössä Uudellamaalla on mahdollista testaa, jäljiltä juttu, kun siellä on eniten tartuntoja? Sehän onnistuu vain silloin, kun tauti lukemat saadaan alas. Tämä esimerkki tulee maista, jotka reagoi nopeasti ja heti, saivat vähäiset tartunnat jäljitettyä ja ihmiset eristyksiin tai karanteeniin. Miten se onnistuu, jos tartuntoja on paljon? Eikö niin, Jos tartuntoja on paljon, jäljitystä on mahdoton tehdä?
Muualla maassa, missä tartuntoja ei lainkaan tai hyvin vähän jäljitys onnistuu helpommin.
Juuri näin. Testaa, jäljitä jne. -strategiaa noudattavat ne maat, jotka ovat ensin tukahduttaneet viruksen. Täällä jätettiin tuo tukahduttamnen välistä. Se oli virhe. Siksi Suomi kuuluu kansainvälisesti huonoimpaan ryhmään, kun onnistuneita maita tai matkustukseen sopivia maita on listattu.
Vierailija kirjoitti:
YLE:n uutisissa kattava selvitys hallituksen korona-linjasta. Kannattaa lukea:
Nyt se tuli selväksi, hallituksen tavoite on sellainen, että laumasuoja saadaan aikaan tavalla tai toisella vaikka sitten sivutuotteena:
"Suomessa epidemiaa päätettiin hidastaa enemmän kuin Ruotsissa, mutta taustaoletus on ollut koko ajan sama: taudista päästään eroon, kun väestöön muodostuu niin sanottu laumaimmuniteetti. Se muodostuu joko rokotteella tai sairastamalla.
Koska Marinin hallitus ei laske koronapolitiikkaansa rokotteen varaan, se varautuu mahdollisuuteen, että vastustuskyky kehittyy vasta, kun tarpeeksi moni on taudin sairastanut.
– Vaikka [tautiin vasta-aineita saaneiden] prosentti olisi pienikin, sillä on vaikutus. Laumasuojan kasvulla on suuri merkitys, THL:n mallinnusryhmään kuuluva professori Kari Auranen sanoi HS:lle 12. toukokuuta.
Laumaimmuniteetti on siis mahdollinen sivutuote, ei Suomen strategia.
Tukahduttajat ovat maalailleet, että hallitus ja THL antavat viruksen tarkoituksella levitä ja tuhansien suomalaisten kuolla.
THL ja hallitus ovat vastanneet, että tukahduttaminen on väliaikaista, virusta ei saada poistettua maailmasta." https://yle.fi/uutiset/3-11365166
Vierailija kirjoitti:
Yli 40 ihmistä on saanut koronavirustartunnat osallistuttuaan jumalanpalvelukseen Frankfurtissa Saksassa aiemmin toukokuussa.
Kaupungin terveysviranomaiset kertoivat tartunnoista lauantaina.
Ainakin kuusi ihmistä on joutunut sairaalahoitoon, totesivat viranomaiset uutistoimisto DPA:lle.
Messu pidettiin 10. toukokuuta Frankfurtin baptistikirkossa. Kirkon nettisivujen mukaan jumalanpalvelus toimitetaan sekä saksaksi että venäjäksi.
Kirkon edustajan mukaan he olivat noudattaneet koronaepidemian vuoksi annettuja suosituksia.
Hessen osavaltiossa, jossa Frankfurt sijaitsee, on toukokuun alusta lähtien ollut sallittua pitää julkisia jumalanpalveluksia kirkoissa kunhan niissä noudatetaan sosiaalista etäisyyttä ja hygieniasuosituksia.
Saksassa purettiin kuun alussa koronarajoituksia, mistä seurasi tartuntatapausten määrän voimakas lisääntyminen.
Aiemmin lauantaina Ala-Saksin osavaltion viranomaiset kertoivat seitsemän samassa ravintolassa olleen ihmisen saaneen tartunnat Leerin kaupungissa. Noin 50 henkilöä on määrätty karanteeniin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006517138.html?utm_campaign=is_tf&ut…
Tässäkin varoittavia esimerkkejä siitä, että pitää tukahduttaa kunnolla ennen kuin avataan. Eksponentiaalisesti leviävän pahimmillaan tappavan taudin kanssa ei kannata leikitellä, liian aikaisen rajoitusten purkamisen seurauksena tullaan muuten olemaan pahassa pulassa.
Ranskassa avataan kirkot, kohta samat uutiset sieltä?
French churches were readying themselves for their first Sunday masses in over two months after the government caved into a decision that religious services should be resumed, under the proviso that certain precautions are implemented.
Almost two weeks into the easing of the lockdown, the French government finally relented and gave permission for churches, mosques and synagogues to reopen after initially not being a part of the country's relaxation of the shutdown.
Vierailija kirjoitti:
YLE:n uutisissa kattava selvitys hallituksen korona-linjasta. Kannattaa lukea:
Positiivista on, että tukahduttamisen kannalle ollaan kääntymässä. Negatiivista on, että tässä on vatuloitu kaksi kuukautta - jos tukahduttaminen olisi laitettu vaikka jääkiekkoilija Teemu Selänteen opein käyntiin maaliskuussa, olisi meillä jo case closed. (Selänne nyt random esimerkkinä, mutta kuvastanee THL:n asiantuntemusta kun änäripelaaja osuu arvauksissaan parempaan kuin "huippuasiantuntijat").
Nyt sitten vuorossa onkin ihmemaailma kun pitäisi tukahduttaa ilman mitään rajoitustoimia ja ilman keskusjohtoista jäljitysorganisaatiota.
Ehkäpä tästä tuurilla selvitään. Pahin skenaario voisi olla tartuntojen räjähtäminen kesäkuussa ja hallituksen kipuilu kun pitää ottaa rajoitukset uudelleen käyttöön. Toivottavasti silloin olisi tarpeeksi rohkeutta tehdä rajoituksista riittävän tiukkoja ja toisaalta alueellisia, ei koko maata tarvi laittaa kärsimään jonkun kaupungin lähiön vuoksi. Mitä vähemmän rajoitteita, sitä paremmin muu maa voi tukea taloudellisesti rajoitusalueen taloutta.
Tukahduttamiseen pitää luoda painetta, ennen kaikkea kansainvälisillä vertailulla. Onhan absurdia, että muut maat saavat koronan kuriin paremmin huolimatta vakavammasta lähtötilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Saksassa koronatilanne näyttää nyt tältä:
The number of confirmed cases in Germany rose by 431 over the last 24 hours, meaning the country has a total of 178,281 recorded infections, according to the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases.
The death toll in Germany increased by 31 to 8,247, the RKI data showed.
Here are the German figures for recent days:
Friday, May 22: 638 cases; 42 deaths
Thursday, May 21: 460 new cases; 27 new deaths
Wednesday, May 20: 797 new cases; 83 new deaths
Tuesday, May 19: 513 new cases; 72 new deaths
Monday, May 18: 342 new cases; 21 new deaths
Sunday, May 17: 583 new cases; 33 new deaths
Saturday, May 16: 620 new cases; 57 new deaths
Friday, May 15: 913 new cases; 101 new deaths
Thursday, May 14: 933 new cases; 89 new deaths
Wednesday, May 13: 798 new cases; 101 new deaths
Tuesday, May 12: 933 new cases; 116 new deaths
Saksassa on 15 kertaa enemmän populaa kuin Suomessa. Suomen väkiluvulla tuo 431 tarkoittaisi siis 29 tartuntaa. Saksassa tartunnat ovat kuitenkin olleet laskevalla trendillä Suomea pidempään, toukokuun aikana tartuntoja on ollut paljon Suomea vähemmän väkilukuun suhteutettuna.
Wuhan lab had bat coronaviruses – but not Covid-19
The Chinese virology institute in Wuhan, the city in China at the heart of the coronavirus pandemic, has three live strains of bat coronavirus on-site, but none match the Covid-19 strain, its director has said. The director of the Wuhan Institute of Virology told state broadcaster CGTN that claims by US president Donald Trump that the virus could have leaked from the facility were “pure fabrication”. In an interview filmed on 13 May but broadcast Saturday night, Wang Yanyi said the centre had “isolated and obtained some coronaviruses from bats. Now we have three strains of live viruses ... But their highest similarity to SARS-CoV-2 only reaches 79.8%.”(The Guardian)
Vierailija kirjoitti:
Saksassa koronatilanne näyttää nyt tältä:
The number of confirmed cases in Germany rose by 431 over the last 24 hours, meaning the country has a total of 178,281 recorded infections, according to the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases.
The death toll in Germany increased by 31 to 8,247, the RKI data showed.
Here are the German figures for recent days:
Friday, May 22: 638 cases; 42 deaths
Thursday, May 21: 460 new cases; 27 new deaths
Wednesday, May 20: 797 new cases; 83 new deaths
Tuesday, May 19: 513 new cases; 72 new deaths
Monday, May 18: 342 new cases; 21 new deaths
Sunday, May 17: 583 new cases; 33 new deaths
Saturday, May 16: 620 new cases; 57 new deaths
Friday, May 15: 913 new cases; 101 new deaths
Thursday, May 14: 933 new cases; 89 new deaths
Wednesday, May 13: 798 new cases; 101 new deaths
Tuesday, May 12: 933 new cases; 116 new deaths
Spännande
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
YLE:n uutisissa kattava selvitys hallituksen korona-linjasta. Kannattaa lukea:
TODELLA hyvä kirjoitus, pisteet kyllä nyt Ylelle tästä uutisesta! Tulee hyvin ilmi laamasuojat sun muut THL/STM jne taustavaikuttajat, jotka pyrkivät aivan selkeästi vaikuttamaan päätöksentekoon.
Esim. tällä THL:n perustelulla lienee ulkonaliikkumiskielto torpattu:
"– On kysytty esimerkiksi, onko ulkonaliikkumiskielto tähän kohtaan tarkoituksenmukainen. THL on sitten sanonut, että ei siten, että sillä on valtava sosiaalinen hinta, hän täsmentää."
Samaa mieltä. Kannattaa lukea tämä Ylen juttu. Melko karmea yhteenveto hallituksen ja THL:n toiminnasta koronakriisissä, erittäin asiallisesti kirjoitettuna. Teemat samat, joita täälläkin on käsitelty.
Tämä! Koronatoimien pitäisi olla alueellisia.
https://www.verkkouutiset.fi/hallitus-peittelee-koronatoimien-poliittis…
Tylppiä yleistoimia saatetaan Martin Scheininin mukaan haluta suosia, kun kaikkia vaalipiirejä pyritään kohtelemaan yhdenmukaisesti. Hän muistuttaa, että oikein kohdennetut täsmäkeinot on kuitenkin helpompi osoittaa välttämättömiksi.
Alueelliset toimet pääsääntö
Kysymykseen alueellisten toimien mahdollisuudesta on törmätty viime päivinä ravintoloiden kohdalla. Suomen koronaepidemia on voimakkaasti alueellinen ja isossa osassa maata tartuntoja ei ole ollut pariin viikkoon enää käytännössä juuri lainkaan. Tästä huolimatta niin ravintoloiden sulkeminen kuin niiden asteittaista avaamistakin koskevat ratkaisut on tehty alusta pitäen valtakunnallisella tasolla.
Mitään oikeudellista pakkoa tällaiseen toimintatapaan ei siis kuitenkaan Pauli Rautiaisen mukaan ole ollut. Asia on jopa päinvastoin. Valmiuslain oikeasuhtaisuusvaatimus suorastaan edellyttäisi pohtimaan alueellisia toimia.
Tämä on noussut esiin perustuslakivaliokunnassakin. Se on yhtäältä siunannut hallituksen toimet, mutta toisaalta valittanut nimenomaan valmiuslain käyttöä koskevista tiedonsaantiongelmista.
Pauli Rautiaisen mukaan tiedonsaannin puutteet ovat voineet käytännössä estää valiokuntaa tekemästä muuta kuin hyväksymästä hallituksen toimia.
Ravintoloiden sulku olisi Rautiaisen mukaan muutenkin ollut tarkoituksenmukaisempaa toteuttaa alun alkaenkin tartuntatautilain perusteella.
– Kiinnostava ilmiö on se, että nyt kompuroinneiksi osoittautuneet asiat ovat monet sellaisia, joista oikeusoppineet yrittivät viestiä jo ennen niiden säätämistä, että ne kannattaisi tehdä teknisesti toisin ongelmien välttämiseksi.
Hallitus on Pauli Rautiaisen mukaan kuitenkin selvästi halunnut poliittisesti pitää kiinni valmiuslakikeskeisyydestä ja tylpistä valtakunnallisista toimista.
– Se on ollut poliittinen valinta.
Vierailija kirjoitti:
In the developing world, the coronavirus is killing far more young people
As the coronavirus escalates its assault on the developing world, the victim profile is beginning to change. The young are dying of covid-19, the disease caused by the novel coronavirus, at rates unseen in wealthier countries — a development that further illustrates the unpredictable nature of the disease as it pushes into new cultural and geographic landscapes.
In Brazil, 15 percent of deaths have been people under 50 — a rate more than 10 times greater than in Italy or Spain. In Mexico, the trend is even more stark: Nearly one-fourth of the dead have been between 25 and 49. In India, officials reported this month that nearly half of the dead were younger than 60. In Rio de Janeiro state, more than two-thirds of hospitalizations are for people younger than 49.
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-ki…
Sitten, jos ottaisi aivot päähän, niin huomaisi, että väestörakenne on noissa vähän erilainen kuin vauraammissa länsimaissa. Hyvin harva ylittää 65-v. Samaan aikaan monet elää oloissa, joissa ei ole hygieniasta oikeastaan voida puhua ja turvaväleistä vielä vähemmän. Erityisesti Meksikossa vielä on järkyttävä ylipaino-ongelma, kovat saasteet ja muutenkin haitalliset elämäntavat. T: Kaveri siellä.
Voihan tuo tietämättömiä iän kyttääjiä toki vähän enemmän pelottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa koronatilanne näyttää nyt tältä:
The number of confirmed cases in Germany rose by 431 over the last 24 hours, meaning the country has a total of 178,281 recorded infections, according to the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases.
The death toll in Germany increased by 31 to 8,247, the RKI data showed.
Here are the German figures for recent days:
Friday, May 22: 638 cases; 42 deaths
Thursday, May 21: 460 new cases; 27 new deaths
Wednesday, May 20: 797 new cases; 83 new deaths
Tuesday, May 19: 513 new cases; 72 new deaths
Monday, May 18: 342 new cases; 21 new deaths
Sunday, May 17: 583 new cases; 33 new deaths
Saturday, May 16: 620 new cases; 57 new deaths
Friday, May 15: 913 new cases; 101 new deaths
Thursday, May 14: 933 new cases; 89 new deaths
Wednesday, May 13: 798 new cases; 101 new deaths
Tuesday, May 12: 933 new cases; 116 new deaths
Saksassa on 15 kertaa enemmän populaa kuin Suomessa. Suomen väkiluvulla tuo 431 tarkoittaisi siis 29 tartuntaa. Saksassa tartunnat ovat kuitenkin olleet laskevalla trendillä Suomea pidempään, toukokuun aikana tartuntoja on ollut paljon Suomea vähemmän väkilukuun suhteutettuna.
Toisaalta Suomessa epidemia myös alkoi Saksaa myöhemmin.
Hesaan pystytetään jättiterassia Senaatintorille, ja useita muita terasseja laajennetaan jne. Mutta kuka sinne tänä kesänä menee? Miettikää. Siellä ei ole venäläisiä turisteja, ei ole kiinalaisia turisteja, ei ole ruotsalaisia turisteja, ei ole risteilyaluksia jne. Eikä ole suomalaisiakaan turisteja! Vielä kerran: kuka menee tänä kesänä lomalle Helsinkiin? Ei kukaan. Eli terasseilla on hesalaisia tartuttamassa toisia hesalaisia. Fiksua? Olisiko siis edes kannattanut yrittää tukahduttaa? Ja avata ravintolat/terassit Uudellamaalla esim. vasta juhannuksen jälkeen. Muualla Suomessa voisi avata jo nyt 1.6. , kun isossa osassa maata koronaa ei vaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa koronatilanne näyttää nyt tältä:
The number of confirmed cases in Germany rose by 431 over the last 24 hours, meaning the country has a total of 178,281 recorded infections, according to the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases.
The death toll in Germany increased by 31 to 8,247, the RKI data showed.
Here are the German figures for recent days:
Friday, May 22: 638 cases; 42 deaths
Thursday, May 21: 460 new cases; 27 new deaths
Wednesday, May 20: 797 new cases; 83 new deaths
Tuesday, May 19: 513 new cases; 72 new deaths
Monday, May 18: 342 new cases; 21 new deaths
Sunday, May 17: 583 new cases; 33 new deaths
Saturday, May 16: 620 new cases; 57 new deaths
Friday, May 15: 913 new cases; 101 new deaths
Thursday, May 14: 933 new cases; 89 new deaths
Wednesday, May 13: 798 new cases; 101 new deaths
Tuesday, May 12: 933 new cases; 116 new deaths
Saksassa on 15 kertaa enemmän populaa kuin Suomessa. Suomen väkiluvulla tuo 431 tarkoittaisi siis 29 tartuntaa. Saksassa tartunnat ovat kuitenkin olleet laskevalla trendillä Suomea pidempään, toukokuun aikana tartuntoja on ollut paljon Suomea vähemmän väkilukuun suhteutettuna.
Toisaalta Suomessa epidemia myös alkoi Saksaa myöhemmin.
Epidemia etenee jos sen annetaan levitä, ei sen hiipuminen ole mikään luonnonlaki - ainakaan tämän hetkisen tiedon mukaan. Onhan meillä myös vaikkapa Slovakia, jossa epidemiasta ei koskaan tullutkaan epidemiaa kun paikalliset mokasivat eivätkä antaneet epidemian edetä.
https://yle.fi/uutiset/3-11365166
"THL:n edustajat, käytännössä terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen tai infektiotautien torjuntayksikön päällikkö Taneli Puumalainen, ovat istuneet pyydettäessä hallituksen neuvotteluissa, pitäneet alustuksia ja vastanneet ministereiden kysymyksiin. Alustuksia on ollut valmistelemassa THL:n 20-henkinen työryhmä."
--> Ei ihme että koronaa on vähätelty, kun muistaa tuon kaksikon kommentit tammikuusta lähtien, ja nimenomaan he ovat olleet mukana neuvotteluissa.
"Vielä maaliskuussa sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoi avoimesti, että laumaimmuniteetti pitää saada aikaan väestössä niin, että riskiryhmiä suojellaan.
– Kun laumaimmuniteetti on saavutettu, riskiryhmät tulevat sen piiriin ilman että heidän tarvitsee sairastaa tautia, Varhila sanoi Helsingin Sanomille(siirryt toiseen palveluun) 26. maaliskuuta."
--> Ja tämän takia STM vastustaa niin kovin maskeja että pitää tehdä tieteellinen selvitys.
"THL ei usko myöskään epidemian pysäyttämiseen todella järeillä rajoitustoimenpiteillä, koska se on varma, että virus etenee väestössä joka tapauksessa – ennemmin tai myöhemmin.
Siksi THL on pitänyt esillä toiseen aaltoon valmistautumista: mitä vähemmän vastustuskykyä suomalaisille on koronaa vastaan kehittynyt, sitä pahempaa jälkeä se uudelleen ärhäköityessään tekee.
Tästä käsityksestä THL ei ole luopunut."
--> Eli edelleen sitä samaa laamaa pukkaa THL:n osalta.
Vierailija kirjoitti:
YLE:n uutisissa kattava selvitys hallituksen korona-linjasta. Kannattaa lukea:
Hienoa, että YLE pyrkii myös avoimempaan journalismiin, toki silkkihansikkain. Toivottavasti tämä näkyy myös jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Hesaan pystytetään jättiterassia Senaatintorille, ja useita muita terasseja laajennetaan jne. Mutta kuka sinne tänä kesänä menee? Miettikää. Siellä ei ole venäläisiä turisteja, ei ole kiinalaisia turisteja, ei ole ruotsalaisia turisteja, ei ole risteilyaluksia jne. Eikä ole suomalaisiakaan turisteja! Vielä kerran: kuka menee tänä kesänä lomalle Helsinkiin? Ei kukaan. Eli terasseilla on hesalaisia tartuttamassa toisia hesalaisia. Fiksua? Olisiko siis edes kannattanut yrittää tukahduttaa? Ja avata ravintolat/terassit Uudellamaalla esim. vasta juhannuksen jälkeen. Muualla Suomessa voisi avata jo nyt 1.6. , kun isossa osassa maata koronaa ei vaan ole.
Pitää paikkaansa. Itse asiassa eilen istuttiin iltaa tutun ystäväpariskunnan kanssa meidän omalla terassilla, (asumme Satakunnassa), ja puhuttiin juuri tuosta samasta asiasta, eli tulevasta kesästä. Eikö sieĺlä Jan Vapaavuorikaan ole täysin tajunnut, että nyt kukaan ei Helsinkiin vaan halua, eikä varmasti moni sinne lomalle tulekaan. Meidän perhe ja varmasti moni muu lähtee vain mökille, ei tod. Helsinkiin. Ja mekin ollaan aiemmin oikeasti joka kesä Helsingissä käyty. Ja tämä on kyllä nyt hallituksen syy, mutta myös osaksi helsinkiläisten ihan oma syy. Lähes kaikki tartunnat ovat edelleen vain ja ainoastaan Husin alueella, eli EI aina voi pelkästään päättäjiäkään syyttää, jotain nyt vaan Helsingissä tehdään väärin. Eli kaikki siellä ei vaan noudata annettuja ohjeita, käsienpesu, turvavälit jne. Muualla Suomessa näin tehdään, mutta Helsigissä todennäköisesti kaikki eivät vaan tee. Eli se on no no Helsinki tänä kesänä.
THL: "Huom: Kaikista sairaanhoitopiireistä ei saada viikonloppuisin ajantasaista tietoa sairaala- ja tehohoidossa olevista potilaista ja kuolemantapauksista."
Tämän vuoksi päivitän tänne tietoja jatkossa vain arkipäivisin. Huomiseen siis :) Kaunista päivää kaikille!
t. viikonpäiväpäivittäjä
Tilastointijaoston Pirkanmaan osasto päivittää: Pirkanmaan tämän viikon kokonaistapausmäärä 2, joka on alempi kuin kertaakaan koronan aikana - ensimmäiset tapaukset tulivat viikolla 10, jolloin niitä oli heti kolme viikon aikana. Joten tapahtui Helsingissä mitä tahansa, niin täällä periferiassa sujuu tukahduttaminen oikein mallikkaasti :)
TODELLA hyvä kirjoitus, pisteet kyllä nyt Ylelle tästä uutisesta! Tulee hyvin ilmi laamasuojat sun muut THL/STM jne taustavaikuttajat, jotka pyrkivät aivan selkeästi vaikuttamaan päätöksentekoon.
Esim. tällä THL:n perustelulla lienee ulkonaliikkumiskielto torpattu:
"– On kysytty esimerkiksi, onko ulkonaliikkumiskielto tähän kohtaan tarkoituksenmukainen. THL on sitten sanonut, että ei siten, että sillä on valtava sosiaalinen hinta, hän täsmentää."