Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian nuoria päättäjät Suomessa.
Liian nuoria.Liian vanhoja päättäjiä Kiinassa, liian vanhoja.
Kiina on tehnyt hienoja ponnistuksia taudin leviämisen vastaisessa taistelussa.
Miljoona kaupunkien eristyksest, liikenteen rajoittaminen, uusien sairaaloiden perustaminen, karanteenit ja liikkumiskiellot, Maski pakot.
Länsimaissa ei todennäköisesti tuollaisia tehtäisi.
Kiina taistelee Leviämistä vastaan nyt todella rajusti, vaikka toimilla olisi vaikutusta maan talouteen.
Hatun nosto heille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti, mitä muuta viranomaiset voivat sanoa kansalle kuin, että ei tässä ole hätää. Jos he sanovat, että huonolla tuurilla on koko maa kaaoksessa ja isoa osaa vakavasti sairaita ei voida hoitaa niin paniikki seuraa.
Minua huolettaa tosi paljon, että hiihtolomatuliaisena tämä tauti saapuu moneen paikkaa Suomessa, mutta ei se käytännössä olisi mahdollista estää ihmisiä lähtemästä. Esimerkiksi Thaimaassa pitäisi olla yhtä paha tilanne kuin Kiinassa, jotta viranomaiset tekisivät jotain asian eteen.Kyllä tässä viikon aikana tilanne vielä muuttuu niin, että ihmiset ymmärtävät jättää Thaimaan-reissut nyt tekemättä. Mä uskon näin.
Sinuna en hirveästi toivoisi tuollaista, koska se merkitsisi, että tilanne olisi pahentunut reilusti ja riskit Suomessakin todella paljon suuremmat.
En missään nimessä toivo tätä, mutta kaikki merkit viittaavat siihen, että tartunnat Thaimaassa lisääntyvät kymmenillä tässä lähipäivinä. Josko se havahduttaisi suomalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulehden artikkelista:
Tämä on tyypillistä epidemioille. Koskaan ei ole kaikkea sitä tietoa käytettävissä, joka tarvitaan täydellisten päätösten tekemiseen. Viranomaisten on noudatettava varovaisuusperiaatetta. Siihen karanteenit, eristämiset ja muut toimet liittyvät, Nuorti sanoo.
Torjuntatoimet halutaan perustaa tutkittuun tietoon sekä kullakin hetkellä tiedossa olevaan riskiarvioon.
– Varsinkin epidemian alkuvaiheessa iso osa päätösten pohjana olevasta tiedosta on puutteellista, Nuorti sanoo.
Avoimia kysymyksiä on paljon. Tieto muuttuu koko ajan.
– Siksi myös viranomaisten suositukset ja menettelytavat saattavat muuttua nopeasti.
Toimien tehokkuus pystytään arvioimaan vasta jälkikäteen.
Vuosituhannen alussa Kiinasta maailmalle levisi koronaviruksen aiheuttama sars (äkillinen vakava keuhkotieoireyhtymä). Silloin viruksen leviäminen saatiin hallintaan kansainvälisen yhteistyön avulla. Marraskuussa 2002 puhjennut epidemia pysäytettiin kesään 2003 mennessä.
Vuonna 2009 Meksikosta alkaneen ja Pohjois-Amerikkaan levinneen sikainfluenssan aiheutti uusi sian influenssavirukselle sukua oleva influenssaviruksen muoto.
FAVRE
Eletään ratkaisevia hetkiä
WHO kertoi kuluvalla viikolla, että nyt on meneillään tärkeä jakso. Sen aikana toivon mukaan nähdään, onnistutaanko epidemia pysäyttämään ennen kuin se laajenee pandemiaksi.Nuorti ei halua ennustaa tulevaisuutta vajavaisten tietojen perusteella. Sen sijaan hän nostaa esille kolme skenaariota.
Skenaarioista paras on, että epidemian leviäminen pysähtyy nyt käyttöön otetuilla toimilla. Jos niiden avulla pystytään estämään tartuntaketjujen syntyminen Kiinan ulkopuolella, epidemia talttuu.
Näin kävi sarsin kanssa.
– Sarsin pysäyttäminen oli kansainvälisen kansanterveysyhteisön tähtihetki, Nuorti sanoo.
Toisessa skenaariossa epidemia palaa loppuun.
Näin kävi esimerkiksi muutama vuosi sitten Brasilian kautta levinneelle zikavirusepidemialle.
– Iso osa väestöstä sai tartunnan, eikä virus enää löytänyt riittävästi otollisia kohteita, Nuorti sanoo.
Mahdollista on myös, että Wuhanin koronavirus jää kiertämään Kiinaan, ja siitä tulee siellä samanlainen kausittainen hengitystievirus kuin muistakin koronaviruksesta.
Näin kävi vuoden 2009 sikainfluenssa-pandemian aiheuttaneelle H1N1-virukselle. Se on jäänyt yhdeksi virukseksi muiden virusten joukkoon.
– Koronavirus on joka tapauksessa osoittanut, että se voi muuntuessaan aiheuttaa ihmiselle hyvin vakavia tauteja semminkin, jos virukselle altistuneella on muita riskitekijöitä, Nuorti sanoo.
Suomessa torjunta toimii
Tämän päivän maailmassa kaikkea liikkuu enemmän ja nopeammin: tietoa, tavaroita, ihmisiä.Suomi on osa muuttunutta globaalia yhteisöä. Siksi on täysin mahdollista, että tänne saattaa epidemioiden yhteydessä ilmaantua yksittäisiä tautitapauksia.
Vaarallisten tartuntaketjujen syntyminen Suomessa on kuitenkin paljon epätodennäköisempää kuin esimerkiksi matalan tulotason kehittyvissä maissa, joilla ei ole resursseja pysäyttää alueella matkustajien mukana Kiinasta tai muualta tulevia tartuntoja.
Nuortin mukaan Suomessa on paljon kokemusta, toimiva terveydenhoitojärjestelmä, hyvät standardoidut menettelytavat sekä kattavat valmiussuunnitelmat sekä tietoa ja taitoa pysäyttää tartuntojen eteneminen. Suomi on myös aktiivisesti mukana alan tärkeissä kansainvälisissä verkostoissa.
Suomessa on myös yksi maailman herkimmistä ja parhaiten toimivista seurantajärjestelmistä tartuntatautien ja epidemioiden varalta.
– On epätodennäköistä, että uusi virus pääsisi Suomessa leviämään laajasti, Nuorti sanoo.
Tässä asiallista, neutraalia tietoa.
Valitettavasti ei, kaikki hänen kolme skenaariotaan on positiivisia. Toisin kuin Jenkeissä, siellä valmistaudutaan myös negatiiviseen skenaarioon.
Vierailija kirjoitti:
CNN:n uutisen mukaan Singaporen sairaalassa olevasta 38 koronaviruspotilaasta neljä on tehohoidossa. Uskoisin Singaporen tietojen olevan aika luotettavia. Jos epidemia tulee Suomeen ja potilaita joutuu samassa suhteessa tehohoitoon, sairaaloiden tehohoitopaikat loppuvat alta aikayksikön. Sairaaloilla on tietenkin tällaista tilannetta varten ohjeet siitä kenelle hoitoa annetaan ja kuka jää ilman hoitoa. Olisi kuitenkin paljon parempi ehkäistä tilanne etukäteen. Vaatikaamme kansanedustajiltamme siis päätöksiä asiasta.
Kulumunnilla on kuule paljon tärkeempää asiaa. Työryhmä srlvittämään ettei asuntojen hinnat mene aleen maaseuduilla. Ei auta.
Toivotaan, että thl päivittää Thaimaan matkustus ohjeita. Ja um.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä tuosta, kun ihminen teljetään kotiin rautapalkki oveen vaan?
En katsonut videota, mutta ihmisten telkeämistä eristyksiin nämä korona-hullut käytännössä tänne Suomeenkin toivovat. Eivät kuitenkaan selkeästi yhtään ymmärrä, mitä ne heidän vaatimansa äärimmilleen viedyt eristystoimet heidän itsensäkin kohdalla ihan konkreettisesti tarkoittaisivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa että täällä on melkoinen maailmanlopun lietsonta käynnissä. Joo, vakavasta asiasta on kyse mutta nyt vähän jäitä hattuun ihmiset.
Näitä epäuskoisia vähettelyjä kuultiin niin Titanicilla kuin Estoniallakin, jopa vielä siinä vaiheessa kun minuutit ratkaisivat kuka pääsi kallistuneista portaista pakoon.
Soittajat jatkoi soittamistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisiä teljetään asuntoihin Kiinassa, koska muuten he eivät pysyisi sisällä. Onko niin, että ihmiselle tulee täysi paniikki, kun todellisuus valkenee. Noita videoita telkeämisistä on ollut lukuisia jo reilun parin viikon ajan, kiinalaisten paikallisten itse vuotamina. Sensuurihan on maassa kova, vain harva saa viestinsä läpi länsimaiden käyttämään internetiin.
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se Kiinakin ajatteli, että kyllä se siitä menee ohi. Ei tässä mitään hätää ole, jopa siitä varoittaneet lääkärit 8 kpl vangittiin väärän tiedon levittämisestä ja nyt ainakin yksi heistä on kuollut.
Ilmeisesti myös WHO oli vielä tammikuun alkupuolella virallisesti sitä mieltä (ainakin erään Iltalehden uutisoiman aikajanan mukaan) että tuo kyseinen koronavirus ei tartu ihmisestä toiseen. No pari viikkoa myöhemmin tartunnan saaneiden määrä oli viisinumeroinen.
Joten ehkä on viranomaistenkin parempi antaa lausuntoja asioista vasta sitten kun on oikeaa tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maaginen luku 2,1 %
Kuolleet/todetut tapaukset Manner-Kiinassa 9.2.
812/37199 = 2,1 %
Noudattaa joka päivä samaa kaavaa.
Se on sataan kertaan selitetty että tuo kuolleisuusluku ei pidä paikkaansa koska osa sairastuneista on sairaana pitkään ennenkuin menehtyy. Sairaus etenee ajan funktiona ja jossain vaiheessa kun tietty aika tulee täyteen (esim 4 vkoa sairastumisesta) tuleekin tilastopiikki.
Oikea tapa olisi ottaa tietyn ajanjakson sairastuneet ja ikäänkuin ”jäädyttää” otos ja tarkastella tutkimusotosjoukkoa vasta esim 5 viikko sairauden puhkeamisen jälkeen.
On myös niitä, jotka ehtivät kuolla ennen diagnoosia, eivät ole tilastoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä tuosta, kun ihminen teljetään kotiin rautapalkki oveen vaan?
En katsonut videota, mutta ihmisten telkeämistä eristyksiin nämä korona-hullut käytännössä tänne Suomeenkin toivovat. Eivät kuitenkaan selkeästi yhtään ymmärrä, mitä ne heidän vaatimansa äärimmilleen viedyt eristystoimet heidän itsensäkin kohdalla ihan konkreettisesti tarkoittaisivat.
minua ei tarvi eristää lähtisin maaseudulle. Naapurit tarpeeksi kaukana jotta saa yskiä pihalla mielinmäärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo avaruuspuvutkin viranomaisilla pitäisi vaihtaa säännöllisesti. Nekin levittävät tautia.
BBC haastatteli sairaanhoitajaa. Pitävät puvun päällä yhden työvuoron, 10 tuntia. Sen aikana ei saa käydä vessassa eikä syödä eikä juoda.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä tuosta, kun ihminen teljetään kotiin rautapalkki oveen vaan?
En katsonut videota, mutta ihmisten telkeämistä eristyksiin nämä korona-hullut käytännössä tänne Suomeenkin toivovat. Eivät kuitenkaan selkeästi yhtään ymmärrä, mitä ne heidän vaatimansa äärimmilleen viedyt eristystoimet heidän itsensäkin kohdalla ihan konkreettisesti tarkoittaisivat.
Ne on sitä porukkaa jotka haluaisivat larpata TWDtä, mutta eivät hulluksi/lapselliseksi leimaantumisen pelosta sitä voi normaalitilanteessa tehdä. Korona on näille tapauksille vain mahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maaginen luku 2,1 %
Kuolleet/todetut tapaukset Manner-Kiinassa 9.2.
812/37199 = 2,1 %
Noudattaa joka päivä samaa kaavaa.
Se on sataan kertaan selitetty että tuo kuolleisuusluku ei pidä paikkaansa koska osa sairastuneista on sairaana pitkään ennenkuin menehtyy. Sairaus etenee ajan funktiona ja jossain vaiheessa kun tietty aika tulee täyteen (esim 4 vkoa sairastumisesta) tuleekin tilastopiikki.
Oikea tapa olisi ottaa tietyn ajanjakson sairastuneet ja ikäänkuin ”jäädyttää” otos ja tarkastella tutkimusotosjoukkoa vasta esim 5 viikko sairauden puhkeamisen jälkeen.On myös niitä, jotka ehtivät kuolla ennen diagnoosia, eivät ole tilastoissa.
Siellähän kuolee joka pvä muutenkin kymmeniä tuhansia päivittäin. Kyllä se laantuu sielläkin muutamien kuukausien aikanaja sitten tulee lääke.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maaginen luku 2,1 %
Kuolleet/todetut tapaukset Manner-Kiinassa 9.2.
812/37199 = 2,1 %
Noudattaa joka päivä samaa kaavaa.
Se on sataan kertaan selitetty että tuo kuolleisuusluku ei pidä paikkaansa koska osa sairastuneista on sairaana pitkään ennenkuin menehtyy. Sairaus etenee ajan funktiona ja jossain vaiheessa kun tietty aika tulee täyteen (esim 4 vkoa sairastumisesta) tuleekin tilastopiikki.
Oikea tapa olisi ottaa tietyn ajanjakson sairastuneet ja ikäänkuin ”jäädyttää” otos ja tarkastella tutkimusotosjoukkoa vasta esim 5 viikko sairauden puhkeamisen jälkeen.On myös niitä, jotka ehtivät kuolla ennen diagnoosia, eivät ole tilastoissa.
Eikä muuten ole kaikkia Kiinan flunssapotilaita testattukaan, varsinkaan jos eivät ole sairaalakuntoisia. Eli niitä koronaa sairastavia mutta parantuneita on helkkarin paljon enemmän kuin virallisissa luvuissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti, mitä muuta viranomaiset voivat sanoa kansalle kuin, että ei tässä ole hätää. Jos he sanovat, että huonolla tuurilla on koko maa kaaoksessa ja isoa osaa vakavasti sairaita ei voida hoitaa niin paniikki seuraa.
Minua huolettaa tosi paljon, että hiihtolomatuliaisena tämä tauti saapuu moneen paikkaa Suomessa, mutta ei se käytännössä olisi mahdollista estää ihmisiä lähtemästä. Esimerkiksi Thaimaassa pitäisi olla yhtä paha tilanne kuin Kiinassa, jotta viranomaiset tekisivät jotain asian eteen.Kyllä tässä viikon aikana tilanne vielä muuttuu niin, että ihmiset ymmärtävät jättää Thaimaan-reissut nyt tekemättä. Mä uskon näin.
Sinuna en hirveästi toivoisi tuollaista, koska se merkitsisi, että tilanne olisi pahentunut reilusti ja riskit Suomessakin todella paljon suuremmat.
En missään nimessä toivo tätä, mutta kaikki merkit viittaavat siihen, että tartunnat Thaimaassa lisääntyvät kymmenillä tässä lähipäivinä. Josko se havahduttaisi suomalaiset.
Kyllä. Mutta monille raha on tärkeämpää kuin terveys.
Oletteko te tämän ketjun aktiivit keskustelleet näistä asioista missään ihan omalla nimellä? Onko teidän Facebook-kavereilla esimerkiksi mitään tähän liittyviä päivityksiä? Mun lähes 500 FB-kaverista kukaan ei ole pukahtanut mitään ja minullakin on valtavan suuri kynnys julkaista mitään tähän liittyvää. Tämä on surullista. Siellä tätä pystyisi rummuttamaan tehokkaasti, mutta kukaan ei tee sitä. En edes minä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti, mitä muuta viranomaiset voivat sanoa kansalle kuin, että ei tässä ole hätää. Jos he sanovat, että huonolla tuurilla on koko maa kaaoksessa ja isoa osaa vakavasti sairaita ei voida hoitaa niin paniikki seuraa.
Minua huolettaa tosi paljon, että hiihtolomatuliaisena tämä tauti saapuu moneen paikkaa Suomessa, mutta ei se käytännössä olisi mahdollista estää ihmisiä lähtemästä. Esimerkiksi Thaimaassa pitäisi olla yhtä paha tilanne kuin Kiinassa, jotta viranomaiset tekisivät jotain asian eteen.Kyllä tässä viikon aikana tilanne vielä muuttuu niin, että ihmiset ymmärtävät jättää Thaimaan-reissut nyt tekemättä. Mä uskon näin.
Sinuna en hirveästi toivoisi tuollaista, koska se merkitsisi, että tilanne olisi pahentunut reilusti ja riskit Suomessakin todella paljon suuremmat.
Sitähän nämä mahdollisimman suurista uhkakuvista intoilijat juuri toivovat.
Innokkaimpien ennustuksissa jo sen yhden Lapissa esiin tulleen tartunnan odotettiin leviävän paitsi kaikkialle Suomeen myös kaikkiin naapurimaihimme. Aikamoinen pettymys on heille ollut tartuntojen kehitys täällä Suomessakin noihin ennustuksiin nähden.
Mutta "odotellaan, odotellaan"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo avaruuspuvutkin viranomaisilla pitäisi vaihtaa säännöllisesti. Nekin levittävät tautia.
BBC haastatteli sairaanhoitajaa. Pitävät puvun päällä yhden työvuoron, 10 tuntia. Sen aikana ei saa käydä vessassa eikä syödä eikä juoda.
Oho. Virus leviää puvussa.
Ketju on lukittu.
Näitä epäuskoisia vähettelyjä kuultiin niin Titanicilla kuin Estoniallakin, jopa vielä siinä vaiheessa kun minuutit ratkaisivat kuka pääsi kallistuneista portaista pakoon.