Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Iltalehdessä lastenpsykiatri Sourander sanoo, että koulujen avaaminen kahdeksi viikoksi ei ole mikään ratkaisu perheiden ongelmiin. Hän ei usko, että opettajat pystyvät kahdessa viikossa havaitsemaan perheiden ongelmia saati puuttumaan niihin.

Tämä nyt jo tiedettiinkin, mutta tiesikö hallitus?

Vierailija kirjoitti:

Onko tehty tilastointia aktiiviset tautitspaukset /säiiraalahoidossa- / tehohoidossa olevat?

T7ntuu aika oudolta, kun tapauksia tulee jatkuvasti lisää mutta ssairaalahoitpäätyvien määrä jstkas vähenemistään. Osan tietysti selittää se, että paranemisia tapahtuu, mutta šelittääkö se kaiken?

Olisi mielenkiintoista verrata Onko sairaalahoitoä vaativien / aktiivisten tapausten suhteessa tapahtunut muutosta. Ja jos on, niin miksi?

Nyt testataan aktiivisemmin, siksi suurempi osa kantajista jää kiinni. Osataan hoitaa myös paremmin.

Tästä koulujen avaamisesta.

Eilen jossakin uutislähetyksessä mainittiin että saattaa olla että pahimmassa tapauksessa jos tautia alkaa Levitä koulut joudutaan sulkemaan jo Ensimmäisen viikon jälkeen.

Siis mitä järkeä? Se hirveä työ ja järjestely mitä tämän kahden viikon vuoksi ensin joudutaan tekemään, se altistus jolle lapset ja opettajat asetetaan ja se oppimisen kannalta mitätön hyöty joka tästä saadaan...

Eikö olisi ollut fiksumpaa pitää koulut kiinni ja vaikka aloittaa 2 viikkoa aikaisemmin syksyllä. Niihin huolestuttaviin ongelma tapauksiin, joita ei varmasti prosentuaalisesti ole kovinkaan paljoa, voisi Sitten koittaa ottaa yhteyttä muuta kautta. Ei heidän tilannettaan tällä järjestelyllä pystytä auttamaan!

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Kiitos, saisiko sitä listaa näkyviin?

Eikö tämä mene jo ulkopolitiikan puolelle, kun osa "puhtaista" maista liittoutuukin, että presidenttikin voisi ottaa kantaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa todella kuunnella kaikki sanat mitä nämä ministerit tai asiantuntijat sanoo. Esim. Rajoituksia kiristetään jos tautitapaukset alkavat HIRVEÄN paljon nousta.

Yhtään lasta ei ole SUOMESSA koronavirukseen kuollut

Myös siihen kannattaa kiinnittää huomio vastataanko kysymyksiin vai sanotaan vain jotain ympäripyöreää. Ja jankutetaanko vastauksissa aina samoja repliikkejä ( joko ei tajuta asiaa tai manipuloidaan).

Tämä Kiuru osaa olla vakuuttava, puhuu mustan valkoiseksi. Ei sanonut mitään konkreettista. Ja sitten raahattu se Puumalainen siihen viereen, aika epäreilu asetelma sille Myllärniemelle. Meille annettiin kuitenkin nyt sellainen kuva, että meillä ei ole enää mitään huolta, koska niin hyvin jäljitetään tapaukset. Koulusta ei puhunut mitään. 

Toivotaan, että maikkari huomenna saa oikeasti jotain vastauksia.

Puumalainen sanoi, että tartuntoja estetään hyvällä käsihygienialla, ja muulla hygienialla. Mitä muuta täytyy pestä, alapää? THL:n edustajana ei sanonut esim. mitään siitä, että nyt tutkijat sanovat viruksen leviävän jopa puheen mukana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korona tarttuu pisaroista, jotka lentävät aivastuksessa ja yskässä 4 metriä pidemmälle. Hihan ohi lentää aina osa. Korona tarttuu kun ollaan mökillä porukalla, koska pienet tilat suhteessa porukan kokoon, mielestäni luokka on vastaava tila.

Ravintoloihin on enemmän tunkua, kun koulujen ovetkin on avattu?

Miksi Suomessa vähätellään riskiä mm vauvoille ja raskaanaoleville?

MTV3:n sivuilla on suomalaisten tutkijoiden (mm. Aalto yliopisto ja VTT) tekemä mallinnus siitä kuinka korona leviää tartunnan saaneen puhuessa.

Siihen oli tässä keskustelussa eilen useampikin linkki.

Korona siis leviää hengitysilman puhumisen myötä, vähän samaan tapaan kuin tupakansavu leviää ilmaan ja täyttää tilan hyvin laajasti. Erona toki se, että korona hajuton ja mauton, sitä ei voi huomata. Se onkin sitten tuurista kiinni kuinka paljon sitä sattuu hengittämään ja saako siitä tartunnan.

Siitä mallinnuksesta voi vetää ainakin tällaisia johtopäätöksiä.

- Se, että lapset harvemmin tartuttavat koronaan aikuisiin, saattaa johtua siitä, että aikuiset eivät jaksa kuunnella lasten juttuja, tai teinien tapauksessa niinpäin että aikuisille ei puhuta kuin ynähtämällä yksittäisiä tavuja.

- Riskit lienevät suuremmat niissä perheissä joissa oikeasti keskustellaan js aikuiset kärsivällisesti jaksavat kuunnella lasten juttuja.

- Luokkahuoneessa tämä johtaa siihen, että jos tartunta on sillä hiljaisella lapsella, ei hän juurikaan tartuta muita. Mutta jos tartunta on sillä tauotta puhuvalla, tavaroitaan ympäri luokkaa heittelevällä lapsella, niin tartuntariski on suurempi.

Näitä asioita kannattaisi oikeasti pohtia ja tutkia ennenkuin yhteiskunta avataan sokean luottamuksen vallassa.

Nyt alkoi oikeasti pelottamaan että mitä tapahtuu kun yhteiskunta avataan ja ihmiset alkavat viettämään läheistensä kanssa kaikkia juhlia jotka jäivät koronan vuoksi väliin, ja kaikilla on hirveän paljon puhuttavaa. - Olen itsekin läheisten kanssa suunnitellut että pidetään isot juhlat sitten kun tämä kaikki on ohi 😱

Jos korona leviää airosoleina silloin kun puhutaan, ei käsien pesemisestä ole juuri muuta hyötyä kuin turvallisuudentunteen saaminen.

Tietysti se vähentää tartuntariskiä omien käsien kautta. Mutta vaikutus kokonaisuuteen on vähäinen jos tartunta tapahtuu hengitysilman kautta.

Aika ankeaa, että lapset lähetetään kouluun pesemään käsiään juuri nyt, kun on saatu tietoa siitä, että korona tarttuu sittenkin hengitysilman välityksellä.

Voimme vain toivoa, että opettajilla ei ole tartuntoja, ja että he eivät teetä ryhmätöitä oppilailla.

Hengityssuojien käyttäminen on noloa aikuistenkin keskuudessa. Ei niitä lapsille nyt tässä ilmapiirissä saada torstaihin mennessä markkinoitua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Kiitos, saisiko sitä listaa näkyviin?

Eikö tämä mene jo ulkopolitiikan puolelle, kun osa "puhtaista" maista liittoutuukin, että presidenttikin voisi ottaa kantaa.

Totta. Niinistö varmasti seuraa tilannetta tarkasti, joten nyt saisi tulla jo julkisuuteen sanomaan mielipiteensä. Vai estääkö oikeuskansleri puhumasta?

Suomalaiset sairaanhoitajat ovat kertoneet. Huh huh

https://uusiterveys.fi/suomalaiset-sairaanhoitajat-kertovat-koronasta-m…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Kiitos, saisiko sitä listaa näkyviin?

Eikö tämä mene jo ulkopolitiikan puolelle, kun osa "puhtaista" maista liittoutuukin, että presidenttikin voisi ottaa kantaa.

Kyllä, epäilen että ottaa kulissien takan kantaa jo nyt. Fiksuinta olisi tässä tilanteessa, että hallitukselle tarjoutuisi mahdollisuus kunnialliseen takinkääntöön. Ei tässä ole tarkoitus ketään nolata, vaan päätyä parhaimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Eli pääministeri toteaa, että tukahdutus ja leviämisen estäminen onkin sama asia, asetetaan mittarit ja seurataan niitä.

Orpon kommentti oli tässä rakentava:

https://www.hs.fi/paivanlehti/11052020/art-2000006503561.html

Orpo: ”Tuemme tavoitetta avata yhteiskuntaa, mutta pitää saada siihen lisää sisältöä. Virkakunnalta tulee jatkuvasti ristiriitaisia viestejä, niin ei voi olla. Pitää kertoa selkeämmin, mitä tavoitellaan. Jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo vain epävarmuutta.

”Emme usko tukahduttamiseen, vaan aggressiiviseen rajaamiseen. Painetaan tauti niin alas kuin mahdollista. Haluan uskoa, että pääministeri haluaa näin tehdä, mutta se myös pitää tehdä.”

CNN:llä kuva Espanjasta Benidormin lomapaikasta: terassi täynnä, ei mitään turvavälejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Kiitos, saisiko sitä listaa näkyviin?

Eikö tämä mene jo ulkopolitiikan puolelle, kun osa "puhtaista" maista liittoutuukin, että presidenttikin voisi ottaa kantaa.

Kyllä, epäilen että ottaa kulissien takan kantaa jo nyt. Fiksuinta olisi tässä tilanteessa, että hallitukselle tarjoutuisi mahdollisuus kunnialliseen takinkääntöön. Ei tässä ole tarkoitus ketään nolata, vaan päätyä parhaimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Eli pääministeri toteaa, että tukahdutus ja leviämisen estäminen onkin sama asia, asetetaan mittarit ja seurataan niitä.

Orpon kommentti oli tässä rakentava:

https://www.hs.fi/paivanlehti/11052020/art-2000006503561.html

Orpo: ”Tuemme tavoitetta avata yhteiskuntaa, mutta pitää saada siihen lisää sisältöä. Virkakunnalta tulee jatkuvasti ristiriitaisia viestejä, niin ei voi olla. Pitää kertoa selkeämmin, mitä tavoitellaan. Jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo vain epävarmuutta.

”Emme usko tukahduttamiseen, vaan aggressiiviseen rajaamiseen. Painetaan tauti niin alas kuin mahdollista. Haluan uskoa, että pääministeri haluaa näin tehdä, mutta se myös pitää tehdä.”

Juuri niin, lopputulos on tärkeintä.

Mun kunnioituksen voi saada vain myöntämällä virheensä, mutta se nyt ei ehkä ole kenenkään listalla.

Suututtaa vaan vieläkin se eilinenkin vääristely a-studiossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Kiitos, saisiko sitä listaa näkyviin?

Eikö tämä mene jo ulkopolitiikan puolelle, kun osa "puhtaista" maista liittoutuukin, että presidenttikin voisi ottaa kantaa.

Kyllä, epäilen että ottaa kulissien takan kantaa jo nyt. Fiksuinta olisi tässä tilanteessa, että hallitukselle tarjoutuisi mahdollisuus kunnialliseen takinkääntöön. Ei tässä ole tarkoitus ketään nolata, vaan päätyä parhaimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Eli pääministeri toteaa, että tukahdutus ja leviämisen estäminen onkin sama asia, asetetaan mittarit ja seurataan niitä.

Orpon kommentti oli tässä rakentava:

https://www.hs.fi/paivanlehti/11052020/art-2000006503561.html

Orpo: ”Tuemme tavoitetta avata yhteiskuntaa, mutta pitää saada siihen lisää sisältöä. Virkakunnalta tulee jatkuvasti ristiriitaisia viestejä, niin ei voi olla. Pitää kertoa selkeämmin, mitä tavoitellaan. Jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo vain epävarmuutta.

”Emme usko tukahduttamiseen, vaan aggressiiviseen rajaamiseen. Painetaan tauti niin alas kuin mahdollista. Haluan uskoa, että pääministeri haluaa näin tehdä, mutta se myös pitää tehdä.”

Juuri niin, lopputulos on tärkeintä.

Mun kunnioituksen voi saada vain myöntämällä virheensä, mutta se nyt ei ehkä ole kenenkään listalla.

Suututtaa vaan vieläkin se eilinenkin vääristely a-studiossa.

Jäin miettimään eilen myös sitä, että miten paljon käytetään aikaa ja vaivaa siihen, että miten saadaan puhuttua musta valkoiseksi. Kunpa se energia laitettaisiin sen tutkimiseen, että miten asiat oikeasti ovat.

Kopioin yhden yleisökommentin tuosta HS:n artikkelin kommenttiketjusta. En ole kirjoittanut sitä itse, mutta se tiivistää lähes kaiken mikä ajattelen. Minusta meillä ei ole erityisen hyvä tai huono hallitus. Se ei ole ongelma.

Hyvin kirjoitettu artikkeli, todennäköisesti Hesarin paras vähään aikaan. Suomen ongelma ei ole maan hallitus, vaan sille jatkuvaa disinformaatiota syöttävä THL. Kun THLn pandemiaosaston johtaja on tuonut toistuvasti esille, että ei ymmärrä WHOn linjauksia, olisi tässä kohtaa pitänyt maan hallituksen hälytyskellojen soida lujaa. Jos suomalainen ns. asiantuntuntija kokee omaavansa maailman terveysjärjestön huippuasiantuntijoita parempaa tietoa ja näkemystä, niin tässä ei ole silloin kaikki kohdallaan.

Mika Salminen kertoi avoimesti Hesarin haastattelussa, että heidän linjauksensa eivät perustu niinkään tutkimustietoon vaan omaan päättelyyn ja alan oppikirjoihin. Oppikirjoissa ei kuitenkaan ole mitään tietoa tästä koronaviruksesta ja alusta asti on ollut kristallinkirkasta, että THL täysin vastuuttomasti rinnastaa tämän koronaviruksen aiempiin lieväoireisiin koronaviruksiin..

Maallemme on viisas hallitus ja toivottavasti se osaa olla jatkossa hieman lähdekriittisempi THLn ja STMn esittämien kannanottojen suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korona tarttuu pisaroista, jotka lentävät aivastuksessa ja yskässä 4 metriä pidemmälle. Hihan ohi lentää aina osa. Korona tarttuu kun ollaan mökillä porukalla, koska pienet tilat suhteessa porukan kokoon, mielestäni luokka on vastaava tila.

Ravintoloihin on enemmän tunkua, kun koulujen ovetkin on avattu?

Miksi Suomessa vähätellään riskiä mm vauvoille ja raskaanaoleville?

MTV3:n sivuilla on suomalaisten tutkijoiden (mm. Aalto yliopisto ja VTT) tekemä mallinnus siitä kuinka korona leviää tartunnan saaneen puhuessa.

Siihen oli tässä keskustelussa eilen useampikin linkki.

Korona siis leviää hengitysilman puhumisen myötä, vähän samaan tapaan kuin tupakansavu leviää ilmaan ja täyttää tilan hyvin laajasti. Erona toki se, että korona hajuton ja mauton, sitä ei voi huomata. Se onkin sitten tuurista kiinni kuinka paljon sitä sattuu hengittämään ja saako siitä tartunnan.

Siitä mallinnuksesta voi vetää ainakin tällaisia johtopäätöksiä.

- Se, että lapset harvemmin tartuttavat koronaan aikuisiin, saattaa johtua siitä, että aikuiset eivät jaksa kuunnella lasten juttuja, tai teinien tapauksessa niinpäin että aikuisille ei puhuta kuin ynähtämällä yksittäisiä tavuja.

- Riskit lienevät suuremmat niissä perheissä joissa oikeasti keskustellaan js aikuiset kärsivällisesti jaksavat kuunnella lasten juttuja.

- Luokkahuoneessa tämä johtaa siihen, että jos tartunta on sillä hiljaisella lapsella, ei hän juurikaan tartuta muita. Mutta jos tartunta on sillä tauotta puhuvalla, tavaroitaan ympäri luokkaa heittelevällä lapsella, niin tartuntariski on suurempi.

Näitä asioita kannattaisi oikeasti pohtia ja tutkia ennenkuin yhteiskunta avataan sokean luottamuksen vallassa.

Nyt alkoi oikeasti pelottamaan että mitä tapahtuu kun yhteiskunta avataan ja ihmiset alkavat viettämään läheistensä kanssa kaikkia juhlia jotka jäivät koronan vuoksi väliin, ja kaikilla on hirveän paljon puhuttavaa. - Olen itsekin läheisten kanssa suunnitellut että pidetään isot juhlat sitten kun tämä kaikki on ohi 😱

Jos korona leviää airosoleina silloin kun puhutaan, ei käsien pesemisestä ole juuri muuta hyötyä kuin turvallisuudentunteen saaminen.

Tietysti se vähentää tartuntariskiä omien käsien kautta. Mutta vaikutus kokonaisuuteen on vähäinen jos tartunta tapahtuu hengitysilman kautta.

Aika ankeaa, että lapset lähetetään kouluun pesemään käsiään juuri nyt, kun on saatu tietoa siitä, että korona tarttuu sittenkin hengitysilman välityksellä.

Voimme vain toivoa, että opettajilla ei ole tartuntoja, ja että he eivät teetä ryhmätöitä oppilailla.

Hengityssuojien käyttäminen on noloa aikuistenkin keskuudessa. Ei niitä lapsille nyt tässä ilmapiirissä saada torstaihin mennessä markkinoitua.

En halua edes ajatella sitä miten korona leviää kun kouluihin nyt kokoonnutaan vaihtamaan kuulumisia ja nimenomaan puhumalla kartoittamaan lasten ja perheiden tilanteita 😳

Tämä on painajainen, josta haluaisin jo herätä.

Koulujen avaaminen on peruttava tältä keväältä. Ei talous sillä pelastu, että annetaan koronan levitä. Eivät ihmiset uskalla lähteä kuluttamaan koronaepidemian pahentuessa. Eivätkä muut maat halua olla meihin yhteydessä millään tavalla jos täällä ylläpidetään epidemiaa kun muut pyrkivät pääsemään siitä eroon 😣

Vaikka hallitusta ja THL:ää ei kiinnostaisi ihmisten terveys, niin yrittäisivät nyt pelastaa edes talouden.

Vierailija kirjoitti:

HS:ssa kansainväliset tutkijat: Monet maat voitolla koronasta, Suomi listattu ongelmamaihin Ruotsin kanssa.

Tässä sivustolta, johon HS:n artikkelissakin viitattiin maiden välistä vertailua https://www.endcoronavirus.org/countries

Miksi Uudenmaan avi ei sulje kouluja kulkutaudin leviämisen estämiseksi?

https://yle.fi/uutiset/3-11346599

Ministeri Kiuru: "Tavoitteena on nimenomaisesti estää koronaviruksen leviämistä, Suomi ei tavoittele laumaimmuniteettiä"

Ministerin mielestä 57 koronaviruksen tukahduttamisen puolesta kirjelmöineen asiantuntijan tavoitteet ovat lähellä hallituksen tavoitteita.

koronavirus11.5.2020 klo 22.51

Viime viikolla 57 tutkijaa ja muuta asiantuntijaa lähetti (siirryt toiseen palveluun) Suomen hallitukselle vetoomuksen, jossa toivottiin, että koronavirus pyrittäisiin tukahduttamaan Suomessa samaan tapaan kuin esimerkiksi Uudessa-Seelannissa.

Vetoomuksen ensimmäisenä allekirjoittajana oli keuhkosairauksien ja allergologian professori Marjukka Myllärniemi Helsingin yliopistosta.

Vetoomuksen allekirjoittajat katsovat, että tällä hetkellä on valittavana kaksi tietä: Tartuntojen hillitty hidastaminen tai tukahduttaminen. Vetoomuksessa ennustetaan, että jos tartuntojen määrän sallitaan pysyä nykyisellä tasolla, Suomi maksaa valitsemastaan menettelytavasta kalliimman inhimillisen ja taloudellisen hinnan kuin tilanteessa, jossa tartunnat painetaan lähelle nollaa.

Myllärniemi kohtasi A-studion keskustelussa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sdp), jolta pyydettiin kommenttia koronaviruksen tukahduttamisideasta.

– En oikeastaan tunnista asioita, joita emme yhdessä yrittäisi. Meillä on itse asiassa hyvin samanlaiset näkökulmat. Hallituksen kanta on aivan selvä: tavoitteena on nimenomaisesti estää koronaviruksen leviämistä.

– Sitten on toisenlaisia ratkaisuja maailmalla. Suomi ei tavoittele esimerkikisi laumaimmuniteettia, vaikka niinkin on väitetty.

Koulupäätös on niin nolo, pelkkää haittaa, vaikka muuta epätoivoisesti selitellään.

Ykkösellä taas tiedotustilaisuus, koulujen avaamisesta

Vierailija kirjoitti:

Miksi Uudenmaan avi ei sulje kouluja kulkutaudin leviämisen estämiseksi?

Helsinkiläiset, espoolaiset ja vantaalaiset vanhemmat, laittaakaa Aviin viestiä ja vetoomuksia, että koulut pysyvät kiinni!