Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
NY Times 27.4.2020. Oxfordin rokotteesta:
OXFORD, England. In the worldwide race for a vaccine to stop the coronavirus, the laboratory sprinting fastest is at Oxford University.
Most other teams have had to start with small clinical trials of a few hundred participants to demonstrate safety. But scientists at the university's Jenner Institute had a head start on a vaccine, having proved in previous trials that similar inoculations - including one last year against an earlier coronavirus - were harmless to humans.
That has enabled them to leap ahead and schedule tests of their new coronavirus vaccine involving more than 6,000 people by the end of next month, hoping to show not only that it is safe, but also that it works.
The Oxford scientists now say that with an emergency approval from regulators, the first few million doses of their vaccine could be available by September - at least several months ahead of any of the other announced efforts - if it proves to be effective.
No, tämä on hyvä tilanne kalastella ääniä tai huomiota kansalta ja saada itseään esille ja julki, oli sitten haastattelija, poliitikko Tms kuka vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa tämä hysteria. Jos tauti tulee niin sille ette voi mitään ja jos kuolema tulee niin myös sillekkään ette voi mitään.
Alapeukuttajat kertokaa mitä pystytte tekemään että pystytte estämään sairastumisen tai kuoleman omassa elämässänne. Kukaan ihminen ei ole säästynyt kuolemalta.
Pystymme tekemään paljonkin estääksemme sairastumisen koronaan. Et ehkä ole seurannut tätä ketjua ja maailmanmenoa. Sitä tässä juuri yritetään. Ok, se on ehkä helpompaa yhteiskunnassa, kuten Uusi-Seelanti, jossa valtio on päättänyt auttaa asiaa. Jos taas tarkoitat muuta sairastumista, voi olla oman ketjun paikka.
Toivottavasti tulee he... kylmä ja sateinen kesä koska tämä vi.... corona pilasi kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa tekevät itse kotitekoisia maskeja. Niissä välikerros on mikrikuiturätti yms.
Viron ei kannata nyt ottaa suomesta ketään vastaan.
Viro on fiksu.
Hoitanut hommat esimerkillisesti.Eikös Virosta ole lähetelty tänne vetoomuksia ja rukoiltu että rajat saataisiin pikaisesti auki ja halusivat jotain yhteisaluetta muodostaa. Kun ei lämmetty niin nyt kaveeraavat muiden balttien kanssa.
Yhteistä karanteenialuettahan ne haikailivat Suomen kanssa ja matkustajaliikennettä ylläpitää. "Lippulaivansa" uppoamassa ja viinanmyynti sakkaa.
Porotkin alkaisi taas kelvata..
Nimenomaan eivät kelpaa, Viro ei halua suomalaisia koska täällä ei ole korona kurissa. Virossa 99 aktiivista tapausta, Suomessa 1800..
"Viro sai Suomelta pakit koronan hoidossa ja odottaa nyt Suomen päätöstä matkustajaliikenteen uudelleenavaamisesta."
Sannikka tuntuu ottaneen Ylellä K.Heikelin paikan johtavana G-stapo-kuulustelijana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietävätkö nämä mitä tekevät?
Tautiin ei välttämättä synny immuniteettia lainkaan. Sitä ei vielä tiedetä.
Silti taudin, johon ei kenties synny immuniteettia, annetaan tahallisesti levitä väestöön, mieluummin, kuin torjutaan tauti.
Tämä päätös perustuu asiantuntijoiden mielipiteeseen taudista. Ei tieteelliseen näyttöön,että immuniteetti syntyy ja laumasuoja tulee.
Päätös levittää tautia tukahduttamisen sijaan on vastuuton.
Osa asiantuntijoista kannattaa laumasuojaa- vaikka immuniteetin syntymisestä ei ole varmuutta.
Osa kannattaa tukahduttamista.
Nyt kuunnellaan hallituksen toimien perusteella ensimmäistä asiantuntija joukkoa. Laumasuojaa kannattavaa joukkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
SUOMEN HALLITUKSEN TAPPOLINJA
Hallitus kertoi 4. toukokuuta koronaviruksen takia asetettujen rajoitusten purkusuunnitelmasta. Se perustuu pääosin terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ennusteeseen taudin kulusta. Siinä suositellaan tavoitteeksi "hallittua, mutta ei liian voimakasta epidemian hidastamista".
”Kun valtaosalla väestöä on ainakin osittainen suoja, vuosittain tartunnan saa varsin pieni joukko”, suunnitelmassa todetaan. Pääministeri Sanna Marin ei kiistänyt virkamiesten kuvailemaa linjaa ”hallitusta, mutta ei liian voimakkaasta hidastamisesta”, vaan totesi, että hallitus teki omat linjauksensa raportin pohjalta. Hänen mukaansa hallitus ei ole saanut arviota, jonka mukaan koronavirus olisi mahdollista tukahduttaa niin, että se voitaisiin pitää poissa Suomesta eli linja on aivan sama kuin epidemian alussa.
Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjausten pohjalla olevan raportin ajattelutapaa ja perusteluja. Hänestä raportissa esitettävät päätelmät epidemiasta ovat näytöltään lääketieteellisesti hyvin heikkoja tai olemattomia. Myös viitteet ja tutkimustulokset puuttuvat.
Hetemäen työryhmän raportissa todetaan, ettei epidemian täydellinen tukahduttaminen pysyvästi ole Suomelle realistinen vaihtoehto. Tätä perustellaan rokotteen puuttumisella ja taudin maailmanlaajuisella leviämisellä.
Lehtonen huomauttaa myös, ettei hallitus tee ollenkaan vertailua ulkomaisiin onnistumisiin. Epäselväksi jää myös se, mikä on tavoiteltava määrä tartuntoja: ”Ei suoraan sanota, että epidemian halutaan sammuvan. Kuinka suuren osan väestöstä annetaan sitten korona sairastaa ja kuinka monen kuolla? Minkä takia korona eroaa muista yleisvaarallisista tartuntataudeista, kuten lavantaudista, kolerasta ja paiserutosta, minkä takia niiden ei annettaisi riehua”?
Lehtonen huomauttaa, että raportissa koronasta tehdään lainsäädännöllisesti erilainen kuin muista yleisvaarallisiksi luokitelluista tartuntataudeista: ”Kaikkia muita yleisvaarallisia tauteja yhteiskuntaa on velvoitettu estämään. Emme me täällä koleraa sairasta, vaikka koleraa maailmalla liikkuu. Kyllä vähän hämmästelen tätä ajattelutapaa”.
Lehtonen katsoo, että paras turva väestölle ja riskiryhmille on se, että tautia esiintyy mahdollisimman vähän. Tähän pyrkiikin hallituksen valitsema ”testaa, jäljitä, eristä ja hoida” -linja.
Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa loogisiin ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä: ”Tässä on hiukan raportin teksti ja ideologia ristiriidassa sen kanssa, mitä oikeasti tehdään. Mitä järkeä on testata ja jäljittää potilaita, jos ei ole tarkoituksena estää sitä, että tauti leviäsi?” professori kysyy.
P. Reinikainen, lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Welt.de
Saksan piirikunnissa suurin sallittu tartuntamäärä 50/100 000.
Jos ylittyy toimenpiteisiin aletaan heti.Yksi ylitys on Steinburgin piirikunnassa
87/100 000.Weltfleisch niminen lihanjalostuslaitos on vahvasti tartuntaa saanut. 171 työntekijää
karanteenissa.
Kohta tuotanto uhattuna.Hyödyntävätkö yleisestikin vierastyöläisiä noissa, asuinolot jne
Onkohan noilta teuraseläimiltä testattu koronaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tänään myös epäillyt itseäni ja koko asiaa: mitä jos tosiaan olen se mielisairas hysteerikko ja mun pitäis nyt vaan avata ikkuna ja alkaa rohkeasti elämään, niinkuin ennenkin.
https://thespinoff.co.nz/wp-content/uploads/2020/03/Covid-19-Transmissi…
Joku latasi tänne tämän aiemmin. Katso tämä aina, kun alkaa epäilyttää omat toimet. Se. Pienestä kiinni se räjähdys.
Toivoisin, että ministerit katsoisivat tämän grafiikan. Heillä näyttää olevan hakusessa ymmärtää mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eksponentiaalinen kasvu on mahdollista
Lehtonen arvioi, että epidemia saattaa joka tapauksessa hiljentyä kesää kohden, kun monet ovat kesälomilla ja koulut ovat kiinni. Tästä huolimatta hän olisi voimakkaammilla, lyhytaikaisilla rajoitustoimilla painanut tartuntatapausten ja potilaiden määrän hyvin alas myös Uudellamaalla. Tällöin testaa, jäljitä, eristä ja hoida -strategian noudattaminen olisi helpompaa: ”Tämän jälkeen olisi pärjätty keveämmillä rajoituksilla. Moni auktoriteetti on sitä mieltä, että kaikkein kalleimmaksi tulee se, että virus pyörii pitkään ja joudutaan normaaleihin elämän toimintoihin puuttumaan. Jos virusta olisi hyvin vähän yhteiskunnassa, voitaisiin melko lailla normaalia elämää elää”. Lehtonen huomauttaa, ettei ainakaan pääkaupunkiseudulla tartuntoja ole vielä tarpeeksi vähän, jotta paluu lähes normaaliin arkeen olisi mahdollista. Hän pelkää, että rajoitusten purkamisen myötä tartuttavuusluku nousee yli yhteen etenkin Uudellamaalla: ”Luvun ei tarvitse kovin paljon yli yhden olla, että kasvu on eksponentiaalista. Tämä on ongelma ja alueiden ero tulee esiin”.
P. Reinikainen, lääkäri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Welt.de
Saksan piirikunnissa suurin sallittu tartuntamäärä 50/100 000.
Jos ylittyy toimenpiteisiin aletaan heti.Yksi ylitys on Steinburgin piirikunnassa
87/100 000.Weltfleisch niminen lihanjalostuslaitos on vahvasti tartuntaa saanut. 171 työntekijää
karanteenissa.
Kohta tuotanto uhattuna.Hyödyntävätkö yleisestikin vierastyöläisiä noissa, asuinolot jne
Onkohan noilta teuraseläimiltä testattu koronaa...
Miksi testattaisiin, jos kerran eivät ole tulleet Italiasta tai jos heidän lähipiirissään ei ole yhtään todettua tartuntaa. T. Hallitus
Mikä tavoite ja mittarit?
Hetemäen työryhmän raportissa ehdotettu strategia on herättänyt ihmetystä myös muissakin alan asiantuntijoissa.
Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kiinnitti Twitterissä huomiota ristiriitaan siitä, että raportissa strategisena tavoitteena todetaan olevan viruksen hallittu muttei liian voimakas hidastaminen, ja samalla strategian tavoitteena on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa: ”Tämä raportti ei tarjoa mitään mittaristoa sille, että miten rajoitustoimien purkua edistetään tai otetaan takapakkia”, Aivelo katsoo. Aivelon mukaan olisi hyvä, että olisi useampia lukuja, joilla tätä arvioitaisiin.
Infektiolääkäri ja Helsingin yliopiston kliininen opettaja Ville Holmberg peräänkuuluttaa rohkeutta määritellä selkeä tavoite siitä, mihin tartuttavuuslukuun pyritään: ”Tämän Hetemäen raportin ehdottama strategia näyttää olevan laumaimmuniteettiin pyrkiminen. Ollaanko nyt siis luopumassa mm. Saksan tavoittelemasta R-luvusta alle 1? Edelleen täysin epäselvää mihin R-lukuun hallitus pyrkii rajoituksia keventäessään”, Holmberg kirjoittaa Twitterissä.
On ilmeistä, mikä on sylttytehdas Hetemäen raportin takana. Valtiotieteen maisteri, lähihoitaja ja Ruotsin sosiaalidarvinistista mallia ihaileva virologi, joille on annettu valta päättää suomalaisten taloudesta sekä seniorien ja monisairaiden kohtalosta. Lääkärit on työnnetty syrjään? Raportissa otetaan armottomat viidakon lait käyttöön ja suljetaan silmät Uuden-Seelannin mallilta. Suomi on todellisuudessa täysin vertailukelpoinen demokratialtaan, kooltaan ja väestöltään sen kanssa ja maamme on myös käytännössä ”syrjäinen saari”, jonne epidemia tuotiin lentokoneilla, mutta se levisi viranomaisten leväperäisyydestä johtuen! Uudessa-Seelannissa kuolleita kertyi 20 ja epidemia pysäytettiin ammattitaitoisella ja pätevällä toiminnalla.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
Oireettomia lapsia ei testata.
Kouluepidemia on siten opettajien sairastumista.
Niitähän on ollut monia.
Tässähän suoraan sanotaan, että thl on tehnyt päätökset ilman mitään tieteellistä pohjaa. Ja että koskaan ei esim tuberkuloosin annettais vaan levitä väestön keskuudessa. Meitä ollaan niin viilattu linssiin. Katso enskmmäinen haastatteluosuus.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
Pätkä esiin nostamasta jutusta:
” Andersson totesi lopussa, että lähes kaikkialla missä rajoitusten purkaminen on aloitettu, kohteena ovat nimenomaan olleet päiväkodit ja koulut.”
Kyse on ajoituksesta. Oikealla ajalla avauksen voi aloittaa näin. Nyt ei ole oikea aika.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Mun mielestä politikoinnin voisi sinällään jättää täältä pois. Koronasta on tullut poliittinen kysymys, mutta perimmiltään se ei ole sitä vaan se on pandemia, jonka torjuminen on yhteinen asia. Jos meillä olisi ollutkin joku toinen hallitus, niin samat asiantuntijat thl:stä niilläkin olisi ollut neuvomassa.
Kyse ei ole sinällään just mun puoluekannasta, vaan näin tämä asia mulle näyttäytyy. Itseasiassa itse en aio äänestää enää lainkaan, mikä on jotain, mihin en olisi uskonut päätyväni, mutta en kestä tuota poliittista suhmurointia ja vastuun pakoilua, joka näyttää ylittävän puoluerajat.
Tiedä vaikka muuttaisin pois.