Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PITÄISI SAADA SAIRASTAMAAN?????????
HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo, että koronarajoituksia purettaisiin asteittain. Muuten Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa, eikä kapasiteetti riitä molempien testaamiseen.
– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
Tämä on hämmästyttävää, tämän jälkeen kaikki on entistä kauheampaa ja sekavampaa. Luottamus lääkäreihin kärsii tästä myös. Mennä lääkärille, jotka tahtoo että sinäkin saisit viruksen mahdollisimman nooeasti.
Eilen palstalla liikkui myös se lastenlääkärin allekirjoittama aloite, jossa kannattavat koulujen avaamista.
Heille sitten vie lapsesi tutkittavaksi, jos et voi luottaa että tekevät aivan kaikkensa hengen pelastamiseksi. Tuntemattoman taudin kanssa ovat valmiita ottamaan kohtuuttomia riskejä. Ei kuullosta lääkäriltä, minne omat lapseni mielelläni veisin. Ei ole luottamusta heidän etiikkaan.
Helsingissä on jo 18.ssa päiväkodissa korona tartuntoja Havaittu. Repikää siitä strategianne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli kyllä hieman yllättävä käänne koronavirus epidemiassa.
HUSin lääkäri Asko Järvinen oli kyllä rehellinen ja suora, kun ilmoitti asiasta ymmärrettävästi ja selväsanaisesti. Juuri tuolla tavalla meille pitäisi asioista kertoa.
Meidän poliitikkomme eivät ole yhtä suoria, he selittelevät ja kertovat asioista hämärästi, niin että jokainen kuulija voi uskoa mitä itse tahtoo, totuuden ollessa sitten joku toinen.
Eilinen pääministeri Sanna Marinin tiedotustilaisuus jätti jotkut vielä siihen uskoon, että Suomessa pyrittäisiin pysäyttämään koronavirus tukehduttamalla, vaikka monelta suunnalta oltiin jo sitä ennen tiedotettu, että koronaviruksen annetaan hillitysti levitä, jotta saadaan laumasuoja.
Eilen ei puhuttu tukahduttamisesta vaan hybridimallista ja nämä on 2 eri asiaa. Järvisen mielipide sopii hybridimallin ideaan.
Kyllä tiedotustilaisuuden uutisoinnissa mainittiin, että pyritään tukahduttamaan jos mahdollista. Tässä voi siis eri asiantuntijoilla ja tahoilla olla erilaisia mielipiteitä keskenään. Ongelma on joka tapauksessa se, että tukahduttaminen ei välttämättä ole mahdollista. Hybridimalli ei muuten ole sama kuin laumasuojan tavoittelu, vaan siinä pyritään estämään epidemian leviämistä. Ideana on, että ensin rajoituksilla saadaan tapausten kasvua alas ja sillä pelataan aikaa, ja sitten luovutaan pikkuhiljaa rajoituksista ja korvataan niitä testauksella ja tartuntaketjujen jäljittämisellä. Tautia saadaan karanteeneilla kyllä aika hyvin hillittyä, jos tahti on sellainen että jäljitys pysyy sen perässä. Tässä on myös sellainen systeemi jota voidaan ylläpitää pitemmän aikaa kuin tiukkoja rajoituksia.
Teot kertovat sen mikä malli on vallalla. Jäämme seuraamaan tilannetta!
Vierailija kirjoitti:
PITÄISI SAADA SAIRASTAMAAN?????????
HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo, että koronarajoituksia purettaisiin asteittain. Muuten Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa, eikä kapasiteetti riitä molempien testaamiseen.
– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
JÄRKYTTÄVÄÄ PUHETTA. Voisiko edes joku viestinnän ammattilainen auttaa näitä?
Suljestä otettu näyte vaikuttaa luotettavammalta kuin nenä-nielusta otettu. Näyte on helpompi ottaa ja voidaan ottaa myös itse kotioloissa.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20067835v1.full.pdf
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PITÄISI SAADA SAIRASTAMAAN?????????
HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo, että koronarajoituksia purettaisiin asteittain. Muuten Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa, eikä kapasiteetti riitä molempien testaamiseen.
– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
Tämä on hämmästyttävää, tämän jälkeen kaikki on entistä kauheampaa ja sekavampaa. Luottamus lääkäreihin kärsii tästä myös. Mennä lääkärille, jotka tahtoo että sinäkin saisit viruksen mahdollisimman nooeasti.
Juuri näin. Turha sitten ihmetellä, miksi sydän- ja muut pitkäaikaissairaat jättävät pakollisetkin sairaalakäynnit välistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli kyllä hieman yllättävä käänne koronavirus epidemiassa.
HUSin lääkäri Asko Järvinen oli kyllä rehellinen ja suora, kun ilmoitti asiasta ymmärrettävästi ja selväsanaisesti. Juuri tuolla tavalla meille pitäisi asioista kertoa.
Meidän poliitikkomme eivät ole yhtä suoria, he selittelevät ja kertovat asioista hämärästi, niin että jokainen kuulija voi uskoa mitä itse tahtoo, totuuden ollessa sitten joku toinen.
Eilinen pääministeri Sanna Marinin tiedotustilaisuus jätti jotkut vielä siihen uskoon, että Suomessa pyrittäisiin pysäyttämään koronavirus tukehduttamalla, vaikka monelta suunnalta oltiin jo sitä ennen tiedotettu, että koronaviruksen annetaan hillitysti levitä, jotta saadaan laumasuoja.
Eilen ei puhuttu tukahduttamisesta vaan hybridimallista ja nämä on 2 eri asiaa. Järvisen mielipide sopii hybridimallin ideaan.
Kyllä tiedotustilaisuuden uutisoinnissa mainittiin, että pyritään tukahduttamaan jos mahdollista. Tässä voi siis eri asiantuntijoilla ja tahoilla olla erilaisia mielipiteitä keskenään. Ongelma on joka tapauksessa se, että tukahduttaminen ei välttämättä ole mahdollista. Hybridimalli ei muuten ole sama kuin laumasuojan tavoittelu, vaan siinä pyritään estämään epidemian leviämistä. Ideana on, että ensin rajoituksilla saadaan tapausten kasvua alas ja sillä pelataan aikaa, ja sitten luovutaan pikkuhiljaa rajoituksista ja korvataan niitä testauksella ja tartuntaketjujen jäljittämisellä. Tautia saadaan karanteeneilla kyllä aika hyvin hillittyä, jos tahti on sellainen että jäljitys pysyy sen perässä. Tässä on myös sellainen systeemi jota voidaan ylläpitää pitemmän aikaa kuin tiukkoja rajoituksia.
Riskiryhmäläis vanhempien lapsille pitäisi antaa ohje hallitukselta, että ei kouluun eikä päiväkotiin. Jos vanhemmat kuuluu riskiryhmiin. Selkeä ohje.
Hybridimalli, kokeilu, katsotaan mitä tapahtuu, on Karsea, jos riskiryhmäläis vanhempien lapset pakotetaan kouluun.
Tauti on vaarallinen, henkeen ja terveyteen kohdistuva uhka riskiryhmäläisille.
Tahdotaan levittää virusta kirjoitti:
Kuinka joku vielä kuvittelee, että Suomessa pyrittäisiin estämään tartuntoja, kun kerran johtava lääkäri suorastaan vaatii, että koronaviruksen pitäisi levitä ja mahdollisimman monen pitäisi sairastua ??
https://yle.fi/uutiset/3-11318716
HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"
Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.
koronavirus23.4.2020 klo 07.52päivitetty 23.4.2020 klo 07.55Järvisen mukaan "tasaisen junan vauhti" rajoituksissa saisi aikaan sen, että koronavirusepidemia kestäisi Suomessa ainakin puoli vuotta, mahdollisesti pitempäänkin. Siksi hän kannattaa rajoitusten purkamista.
– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
Mihin tässä skenaariossa sijsitetasn työikäiset riskiryhmäläis vanhemmat?
Saksan malliin, toisen maailman sodan aikaan? Uhreiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa on käytössä laumasuoja-malli. Siellä pyritään rajoituksilla ja testaamisilla hidastamaan koronaviruksen leviämistä, jotta sairaanhoitojärjestelmä selviää sairastuneiden hoitamisesta. Tätä mallia on Suomessa kovasti kritisoitu, sitä on pidetty epäinhimillisenä. Ruotsissa pidetään itsestäänselvänä, että koronavirus tulee sairastuttamaan suurimman osan kaikista ruotsalaisista.
Vierailija kirjoitti:
Käsihuuhde Desiderata 500ml Desinfioiva
https://www.lakkapaa.com/tarjouslehden-tarjoukset/tuote/kasihuuhde-desi…
Suojakäsine 100kpl Vinyylikäsine M-koko
https://www.lakkapaa.com/tyovalineet/tuote/suojakasine-100kpl-vinyylika…
Suomalaisia kangaskassin valmistajia:
https://www.stjm.fi/uutiset/suomalaisia-yrityksia-jotka-valmistavat-kas…
Paras filtteri kangasmaskiin, mitä Suomesta saa tällä hetkellä, suodattaa 72% 0;3 mikronin partikkeleista:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/8600095/SCOTT-Shop-towel-in-a-roll-teho…
80% filtteriteho, jos sitä saisi jostain. https://i.insider.com/5e86113b1378e36eaa308fe7?width=600&format=jpeg&au…
THL tai hallitus ei tule meidän parastamme ajattelemaan, se on nyt käynyt selväksi. Itse on pidettävä huolta omasta ja toisten suomalaisten turvallisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
#mask4all kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsihuuhde Desiderata 500ml Desinfioiva
https://www.lakkapaa.com/tarjouslehden-tarjoukset/tuote/kasihuuhde-desi…
Suojakäsine 100kpl Vinyylikäsine M-koko
https://www.lakkapaa.com/tyovalineet/tuote/suojakasine-100kpl-vinyylika…
Suomalaisia kangaskassin valmistajia:
https://www.stjm.fi/uutiset/suomalaisia-yrityksia-jotka-valmistavat-kas…Paras filtteri kangasmaskiin, mitä Suomesta saa tällä hetkellä, suodattaa 72% 0;3 mikronin partikkeleista:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/8600095/SCOTT-Shop-towel-in-a-roll-teho…80% filtteriteho, jos sitä saisi jostain. https://i.insider.com/5e86113b1378e36eaa308fe7?width=600&format=jpeg&au…
THL tai hallitus ei tule meidän parastamme ajattelemaan, se on nyt käynyt selväksi. Itse on pidettävä huolta omasta ja toisten suomalaisten turvallisuudesta.
Kangasmaskin valmistajia.
Laiva koulu olisi turvallinen vaihtoehto.
Oppilaat kevät laivaristeilylle.
Mukaan terveet, nuoret opet.
Kuukausi laivalla sosiaalisia suhteita harrastamassa Itämerellä.
Lapset sairas taisivat taudin lievänä, myös nuoret opet.
Lapset Palautettaisiin vasta aine testattuna vanhemmilleen.
Hyvä ruoka, juoma, seura, paljon kokeita ja hyvä oppimisympäristö.
Meillä on tyhjiä risteilyaluksia nyt, tallink Silja, viking, Eckerö. Kaikki koululauset mahtuisivat mukaan. Thl olisi tyytyväinen, kun immuniteetti väestössä kasvaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis mihin tässä pitäisi uskoa? Jokainen selittää aivan erilaista mallia. Eilisestä pääministerin puheesta tosin ei ottanut ollenkaan selvää.
Tietysti. Hybridimalli. Tottakai. Suojataan riskiryhmät. Kantokyky. Jokainen. Ei. Kyllä. Tietysti.
Ja seuraavana päivänä lääkäri haluaa tartuttaa kaikki. Mitä?!
Sitten kun suurin osa suomalaisista on sairastanut koronaviruksen, koittavat riskiryhmäläisille paremmat ajat.
Sitä ennen koronavirus on vienyt pois monta tuhatta vanhusta ja monia sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole voineet koronavirukselta välttyä, hyvin monen syyn vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parantaako koronatartunta jotenkin huono-osaisempien perheiden lasten asemaa? Juopot vanhemmat ei jaksa hakata ihan koko kesälomaa kun yskivät keuhkojaan pihalle?
Oisko tätä huolta huono-osaisten perheiden lapsista mitenkään mahdollista ratkaista muuten kuin altistamalla kaikki Suomen lapset tappavalle virukselle?
Ainakin nyt juuri ennen kesälomia on täysin turhaa avata kouluja. Elokuussa sitten, jos siltä näyttää.
Ei se tautitilanne tule olemaan yhtään parempi elokuussa. Opettajilta jos kysytään, niin koulujen on oltava kiinni rokotteeseen saakka.
Riskiryhmäläinen työläisäiti kirjoitti:
Laiva koulu olisi turvallinen vaihtoehto.
Oppilaat kevät laivaristeilylle.
Mukaan terveet, nuoret opet.
Kuukausi laivalla sosiaalisia suhteita harrastamassa Itämerellä.
Lapset sairas taisivat taudin lievänä, myös nuoret opet.
Lapset Palautettaisiin vasta aine testattuna vanhemmilleen.
Hyvä ruoka, juoma, seura, paljon kokeita ja hyvä oppimisympäristö.Meillä on tyhjiä risteilyaluksia nyt, tallink Silja, viking, Eckerö. Kaikki koululauset mahtuisivat mukaan. Thl olisi tyytyväinen, kun immuniteetti väestössä kasvaisi.
Ne lapset, jotka sairastuu kuolemanvakavasti ja on henkitoreissaan laivan teholla voidaan heivata surutta laidan yli, kuormittamasta rajallista tehoa, kun hukkumiseen verrattava kuolema on kuitenkin heillä kenties edessä?
Jos ennen koulujen avaamista vaivaiseksi 2 viikoksi ilmoittaa asiantuntija Järvinen tai asiantuntija Salminen, että tarkoitus on tartuttaa ihmisiä, etenkin lapset tai nuoret, mitäköhän vanhemmat tekevät? Tämä laumasuojaideologia lähtee biologiselta, ei yhteiskunnalliselta pohjalta. Siinä ei huomioida, että me kansalaiset olemme ajattelevia ja tuntevia olentoja ja kykeneviä päättämään itse. Edes riskiryhmien ulkopuoliset eivät välttämättä suostu tähän kokeiluun. Tässä rapautuu lopullisesti luottamus päättäjiin, viranomaisiin ja asiantuntijoihin. On yhteiskuntarauhan ja yhteishengen kannalta vaarallista puhetta. Haastavaa myös lääkärikunnalle varmasti. Yritetään silti muistaa, että joukossa on muitakin näkemyksiä. Toiset suomalaiset asiantuntijat keskittyvät kehittämään omaa rokotetta, jota testataan ihmisillä jo ennen juhannusta. Fiksu idea, johon valtiojohto ei näytä osoittaneen ainakaan julkisesti mielenkiintoa. Kiitos näille itsenäisille huippututkijoille!
Vähin mitä hoitajille voidaan tarjota suojaksi koronavirusta vastaan, ovat roskapussit. Oikein käytettyinä niistä on paljon apua (tosin vain roskien kuljettamisessa).
https://yle.fi/uutiset/3-11315435
Hoitajaliitot ihmettelevät, miksei koronaohjeista piitata: Vanhusten hoivakotien ovia pidetään auki ja hoitajien suojaksi tarjotaan putkihuivia
Laiminlyöntejä tapahtuu sekä yksityisellä että julkisella puolella.
23.4.2020 klo 05.37
Superin puheenjohtaja Silja Paavola ihmettelee, miksi vanhusten hoivakodeissa käy syömässä ulkopuolisia. Kokoontumisrajoituksiakaan ei aina noudateta. Toni Pitkänen / Yle
Suojatakit loppuvat ja niiden sijasta sairaaloissa käytetään sadetakkeja ja roskapusseja.
Osa vanhusten hoivakodeista “vuotaa”. Ovia ei pidetä kiinni ulkopuolisilta ja ruokailemassa käy väkeä talon ulkopuolelta.
Testeihin on vaikea päästä, koska 190 euroa on liikaa pienelle hoiva-alan yritykselle.
En missään tapauksessa tule ottamaan itselleni tai lapsilleni puutteellisesti testattua rokotetta.
Japanissa myös suojavarusteina roskasäkkejä ja sadetakkia. Siellä jopa pyydettiin ihmisiä lahjoittamaan / myymään sadetakkeja sairaaloille. Ja vasta jossain terveydenhoitotilastossa Japani taisi olla kakkossijalla. Mitenpä huonosti sitten muilla vielä menee?
Ketju on lukittu.
Tuskin kukaan rationaalisesti ajatteleva uskoo tukahduttamisen voivan onnistua, koska virus pysyy tartuttavana niin pitkään että sitä löytyy jostakin päin maailmaa vielä vuosia, joten keinot on hidastaa väestön sairastumista, jotta terveydenhuolto pystyy käsittelemään ja samalla odottaa tehokasta lääkitystä/rokotetta, siihen saakka riskiryhmäläisten ja muiden huono-onnisten pitää vain selviytyä, kaikkien täydelliseen suojelemiseen ei millään yhteiskunnalla yksinkertaisesti ole resursseja, ja kun kaikenlisäksi nurkan takana on uudet katastrofit odottamassa.
Laumasuojasta puhuminen on tarpeetonta ja haitallistakin, koska se saa ihmiset olettamaan, että valtiovalta haluaisi tarkoituksellisesti uhrata alisteisessa asemassa olevat suuret massat suojellakseen määrällisesti rajatumpaa eliittiryhmää, vaikka kyse on oikeasti vaikeassa tilanteessa luovimisesta, yhteiskunta on pakko pitää toiminnassa. Ruotsissa tämä on kai hyväksytty, että hyvinvointivaltiolla on äärirajansa, jonka toisella puolella yksilöt joutuvat kantamaan vastuuta elämisestään, oli siihen realistisia mahdollisuuksia tai ei.