Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
IS:ssa on etusivulla karuja kokemuksia sairaanhoitajien arjesta nyt. Mahtaa tuntua hienolta, kun nyt kiireesti poistetaan rajoituksia. Vaikka ei ole riittävästi suojavarusteita, testikappaleita tai -laitteita. Myötätuntoni!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kyllä opettajana menen tietysti töihin jos koulut avataan. Ymmärrän kyllä, jos joku tekee toisen ratkaisun, mutta itse teen noin.
Täällä toinen ope joka menee ihan mieluusti töihin. Lapsen psyykelle tärkeää mm. se, että nähtäisiin vielä konkreettisesti ennen pitkää lomaa. Ei tässä halpaa laskua yhteiskunnalle, saati inhimillistä kärsimystä ajatellen tule silloinkaan, jos monet syrjäytyy. Se on ihan oikea huoli nyt.
Lisään vielä lasten lisäksi nuoret, varsinkin heidän ikäisilleen konkreettinen vertaisryhmä on tärkeä.
Kukaan ei kahden viikon takia syrjäytyneitä. Poikkeustilan se nuorikin tajuaa ja tappavan taudin, ei ne nuoret ihan niin tyhmiä ole.
Kaksi viikkoa? Meillä koulu meni kiinni jo maaliskuun puolivälissä. Yhteensä eristystä n. 5kk loman kanssa. Mietipä itse, miten hyvin itse olisit ollut teininä tyyneys ja rauha sydämessä, vaikka kuinka fiksu ja ymmärtäväinen olisit ollut.
Nuoret ei todellakaan ole tyhmiä, mutta silti tämä kavereiden näkemättömyys on tosi kipeää monille. Kun haasteensa on näillä meidän periaatteessa hyvinvoivilla nuorilla, niin mieti, miten vaikeaa on heillä, jotka eivät saa jokapäiväisiä haleja kotonaan.
Joko et ymmärrä tai sitten et edes halua ymmärtää. Tämä ei todellakaan on läpihuutojuttu, vaikka koitatkin nyt vähätellä monien nuorten kärsimyksiä. Kyllä, näen sitä työni sekä omien teinieni kautta.
Vierailija kirjoitti:
Miten se on jos virallisesti koulu alkaa niin etäopetus loppuu. Opettaja opettaa koulussa vaikka 4 lasta niin jotka ei tuo kouluun lasta on omillaan. Wilmaan läksyt mitä tehdä. Vai???,????
Kotiopetus on täysin eri asia kuin etäopetus.
Kotiopetuksessa vanhemmat itse suunnittelevat lastensa opetuksen alusta loppuun oppivelvollisuuden edellyttämällä tavalla.
Ellei halua hyödyntää koulussa ilmaiseksi järjestettyä opetusta vaan opettaa lapsensa itse kotona, niin silloin vanhempi=opettaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS:ssä tilannekatsaus, mitä vaikutuksia erilaisilla lähestymistavoilla taudin hoidossa jatkossa on. Tarttuvuusluku on THL:n mukaan Helsingissa ja Uudellamaalla nyt 0,8-0,9, ja hallitus mietti nyt miten rajoitusten kanssa toimitaan (täyttyvätkö poikkeuslain edellytykset enää?).
Jutussa mukana myös riippumattoman ryhmän ennuste epidemian kehityksestä Helsingin ja Uudenmaan shp:ssä. Tähän ryhmään kuuluu Itä-Suomen ja Helsingin yliopiton tutkijoita sekä yrityksissä toimivia matemaatikkoja ja mallintoja. Ryhmä olettaa covid-19-taudin kuolleisuuden selvästi suuremmaksi kuin THL:n käyttämä 0,2%.
Erittäin hyvä artikkeli. Nyt kyllä on jännitystä ilmassa, minkä strategian hallitus päättää valita. Toivottavasti Krista Kiuru ja Sanna Marin ovat tiukkana - ainakin aikaisemmin he ovat sanoneet, että Suomen strategia on tukahduttaminen laajan testauksen, jäljityksen ja eristämisen kautta. Mutta takapiruna häärii Mika Salminen :( ja muita THL:n ja STM:n tyyppejä. Vaikka ei sielläkään yksimielisyyttä ole.
Toivottavasti Suomi lähtee Saksan tielle eikä Ruotsin!!!
Ylellä on hyvä artikkeli Saksan tilanteesta. Erikseen mainitaan, että terveysministeri on lääkäri. Ja muuten Angela Merkelkin on luonnontieteilijä, fyysikko. Joten siellä ihan ylimmällä tasolla ymmärretään tutkimusdataa.
Valitettavasti Sanna Marin ei ole kertakaan sanonut, että Suomi käyttäisi tukahduttamisen strategiaa. Suomen strategia tähän asti on ollut hidastaminen ja se on eri juttu. Kun Sauli Niinistö sanoi, että tauti pitää tukahduttaa, Marin vielä korosti, että Suomi ei ole muuttamassa strategiaa. T. Tukahduttamista toivoen.
Eli kyseessä on laumasuojan hakeminen, koska siihenhän kuullu kaksi vaihtoehtoa:
Annetaan taudin levitä räjähdyksenimaisesti väestön läpi
Annetaan taudin levitä rajoituksilla hitaammin väestön läpi.
Eli laumasuoja strategia on päällä, ei tukahduttamisen strategia?
Näin se perh&na vieköön näyttää olevan, vaikka muuta puhuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitoin Liille viestiä, otsikolla ”lapseni eivät mene kouluun”. Liin avustaja vastasi, että pakko ei ole kouluun laittaa, voi ottaa kotiopetukseen. Joten se hyvä. Toivotti myös jaksamista tähän aikaan.
Laittakaahan muutkin kannanottoa. Avustaja on siinä välissä, mutta jospas tieto kulkisi Liillekin.
Eihän tuo ollut positiivista. Hänhän vain totesi että laki edelleen sallii kotiopettamisen, eli että itse opettaa lasta ja vastaa opetussuunnitelmasta, hän ei ole kouluopetuksen piirissä.
Tuossa ei yhtään luvattu että tarjotaan tai sallitaan ETÄopetusta.
Sä et nyt ymmärrä. Positiivista on se, että joku vastasi viestiin ja että Liille menee viesti perille, että iso osa lapsista ei tulee kouluun.
Ymmärsitkö itse, että kotiopetus on täysin eri asia kuin etäopetus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sota virusta vastaan
Sodassa voittavat tai ainakin selviytyvät paremmin, ne kansat, jotka eivät tahdo antaa periksi olosuhteille ja jotka tekevät kaikkensa, vaikka vihollinen olisi monin verroin vahvempi. Tässä sodassa koronavirusta vastaan ollaan jo perääntymässä, Uudenmaan ympärille rakennettu muuri on purettu, tiedustelijat eivät jaksa tutkia vihollisen eli koronaviruksen etenemistä, kun kerran ollaan siinä käsityksessä, että hyökkäävä vihollinen ei välttämättä aina etene. Turvaan ja piiloon menneet lapset ja nuorukaiset tahdotaan päästää leikkimään eturintamalle, koska koronakenraalit uskovat, että kodit ovat sodassa kaikkein vaarallisempia paikkoja vihollisen uhatessa, vain vanhukset pidetään vielä hetken turvassa.
Koronakenraalit vakuuttavat toinen toiselleen ja kansalaisille, että vihollinen on kukistettu, että luvattu voitto on oven takana, kaikessa hiljaisuudessa työväkeä on käsketty valmistamaan valkoisia lippuja ja kaivamaan hautoja, naulaamaan uusia arkkuja valmiiksi varastohuoneisiin. Koronakenraalit salaisissa kokouksissaan, puhuvat siitä kuinka he työntävät vihollisen eteen ensin lapset ja nuorukaiset, ehkä se hieman hidastaa vihollisen etenemistä, eivät viholliset voi tappaa heistä jokaista kuitenkaan, niin koronakenraaleille jää hivenen enemmän aikaa kerätä kultaa ja hopeaa säkkeihinsä, sitten laitetaan vihollisen eteen vanhukset, ehkä sen jälkeen päästään sopimukseen vihollisen kanssa ja saadaan rauha maahan.
Vierailija kirjoitti:
IS:ssa on etusivulla karuja kokemuksia sairaanhoitajien arjesta nyt. Mahtaa tuntua hienolta, kun nyt kiireesti poistetaan rajoituksia. Vaikka ei ole riittävästi suojavarusteita, testikappaleita tai -laitteita. Myötätuntoni!
Miten käy heidän lomansa, kun kun kesällä, jolloin Suomi muutenkin kiinni tautihuippu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapselle on vertaisryhmä tärkeä. Niin myös oma terveys ja omat vanhemmat. Tässähän asetetaan etuja vastakkain. Toisella puolella on kaikenlainen sosiaalisuus ja toisella henki ja terveys. Voidaan kuulla sen miljoona asiantuntijaa, kuinka tärkeää on sosiaalisuus. Silti toisella puolen on henki ja terveys.
Tauti ei ole muuttunut yhtään sen vähemmän vakavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kyllä opettajana menen tietysti töihin jos koulut avataan. Ymmärrän kyllä, jos joku tekee toisen ratkaisun, mutta itse teen noin.
Täällä toinen ope joka menee ihan mieluusti töihin. Lapsen psyykelle tärkeää mm. se, että nähtäisiin vielä konkreettisesti ennen pitkää lomaa. Ei tässä halpaa laskua yhteiskunnalle, saati inhimillistä kärsimystä ajatellen tule silloinkaan, jos monet syrjäytyy. Se on ihan oikea huoli nyt.
Lisään vielä lasten lisäksi nuoret, varsinkin heidän ikäisilleen konkreettinen vertaisryhmä on tärkeä.
Kukaan ei kahden viikon takia syrjäytyneitä. Poikkeustilan se nuorikin tajuaa ja tappavan taudin, ei ne nuoret ihan niin tyhmiä ole.
Kaksi viikkoa? Meillä koulu meni kiinni jo maaliskuun puolivälissä. Yhteensä eristystä n. 5kk loman kanssa. Mietipä itse, miten hyvin itse olisit ollut teininä tyyneys ja rauha sydämessä, vaikka kuinka fiksu ja ymmärtäväinen olisit ollut.
Nuoret ei todellakaan ole tyhmiä, mutta silti tämä kavereiden näkemättömyys on tosi kipeää monille. Kun haasteensa on näillä meidän periaatteessa hyvinvoivilla nuorilla, niin mieti, miten vaikeaa on heillä, jotka eivät saa jokapäiväisiä haleja kotonaan.
Joko et ymmärrä tai sitten et edes halua ymmärtää. Tämä ei todellakaan on läpihuutojuttu, vaikka koitatkin nyt vähätellä monien nuorten kärsimyksiä. Kyllä, näen sitä työni sekä omien teinieni kautta.
2 viikkoa lisää. On ollut jo tietty aika, sitä ei voi muuttaa. Normaalistikin on kesäloma. Yhtäjaksoisesti pitkä aika, mutta en näe mitään syytä avata tuoksi lisä kahdeksi viikoksi koulua.
Ymmärrän oikein hyvin, että ongelmia aiheutuu ja tilanne on kamala.
En silti ymmärrä, että koulut pitäisi avata ja antaa tappavalle virukselle mahdollisuus levitä, sen tähden, että nuorilla olisi helpompaa. Emme tiedä mitä riskejä taudista tulee, koska se on niin uusi.
Usko pois, ajattelen nimenomaa nuoria. Se, että he menettävät läheisensä, kaverinsa taudille, saavat itse pysyvän vaurion aiheuttaa moni kertaista surua enemmän , vielä lisänä syyllisyys, jos se johtuu koulujen avaamisesta.
Mielestäni noihin ongelmiin, halauksen ja kaverien puute täytyy löytää vaihtoehtoisia ratkaisu ja toiminta malleja.
Se, että täällä riehuu tappava virus, on vakavampi juttu, kuin nuorten sosiaalinen ongelma. On kyse hengestä. Ja tiedän, sosiaaliset ongelmat voivat aiheuttaa hengen lähtöjä myös. Siksi ne ongelmat pitää myös ratkoa. Ratkaisu niihin ei tässä poikkeustilassa ole koulujen avaaminen.
Kavereita voittavat puhua puhelimella/ ja Skypellä. Itse elin nuoruuteni lankapuhelin aikana, näin parasta kaveriani harvoin. Soiteltiin maraton puheluita ja kirjoitettiin kirjeitä. Sitä kivempaa oli kun muutaman kuukauden välein nähtiin.
Halauksia ei välttämättä saa koulussakaan. Opettajat eivät saa halata. Ne kenellä on haluavia kavereita he saavat, muut eivät. Nyt on halaaminen myös poikkeusolojen takia kielletty, pitäisi pitää väliä kavereihin, eli nyt joutuu pidättäytymään halauksista muutoinkin. Valitettavasti ja se on rankkaa.
Ei nuorille tästä poikkeustilasta aiheutuvia ongelmia voi ratkaista viruksen kustannuksella. Ymmärrätkö, että sen viruksen aiheuttamat mahdolliset ikävät seuraukset ovat joidenkin osalta lopullisia. Pystytkö sinä puolestaan näkemään ja ideoimaan vaihtoehtoisia ratkaisumalleja nuorten tilanteen auttamiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on jos virallisesti koulu alkaa niin etäopetus loppuu. Opettaja opettaa koulussa vaikka 4 lasta niin jotka ei tuo kouluun lasta on omillaan. Wilmaan läksyt mitä tehdä. Vai???,????
Kotiopetus on täysin eri asia kuin etäopetus.
Kotiopetuksessa vanhemmat itse suunnittelevat lastensa opetuksen alusta loppuun oppivelvollisuuden edellyttämällä tavalla.
Ellei halua hyödyntää koulussa ilmaiseksi järjestettyä opetusta vaan opettaa lapsensa itse kotona, niin silloin vanhempi=opettaja.
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/kotiopetus
Täältä oikeat ohjeet, kunnalla on myös mahdollisuus tarjota apuja oppimateriaaliin tms. mutta ei velvollisuutta. Sen sijaan kunnalla on valvontavastuu. "Perusopetuslain 26 §:n mukaan kunnan tulee kuitenkin valvoa oppivelvollisen edistymistä, jos tämä ei osallistu kouluopetukseen."
Miten se tehdään tulee vanhempien ja kunnan sopia.
Jos vanhempi laiminlyö lapsen oppivelvollisuuden hoidon, saa sakkoja.
Tuli tässä mieleen että mahtaisiko noita ministereitä ja virkamiehiä olla vähän liikaa?
Tarkoitan tätä STM -tapausta. Hyvinä aikoina menee lokoisasti, mutta kun kriisi iskee päälle ja Jotain pitäisi tehdä, Eivät nämä naiset ole lainkaan selvillä siitä, Mitä kenenkin tehtäviin oikein kuuluisi.
Vertaa tilannetta esimerkiksi johonkin firmaan. Ei sinnekään palkata uutta ihmistä ihan vain sen takia, että naisilla on sitten kivaa keskenään ja juttuseuraa riittää. Kyllä silloinkin tarkoin määritellään, Mitä uuden tulokkaan tehtäviin kuuluu. Ja sitä ennen mietitään, Onko niitä työtehtäviä todellakin niin paljon että tarvitaan uusi tekijä vai voisiko tehtävät jotenkin jakaa entisten tekijöiden kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä verovaroja voi roiskia ympäriinsä holtittomasti ja aivan vastikkeettomina yritysten korona-avustuksina samaan aikaan kun ihmisiä lomautetaan ja kunnat aivan pulassa? Businessa Finlandin osalta mediassa hmetelty ja nyt sitten Hesari uutisoi myös Elyjen osalta että "HS:n saama aineisto: Ely-keskukset ovat tukeneet yrityksiä summilla, jotka ovat moninkertaisia aiempaan liikevaihtoon verrattuna" https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006482447.html
Vierailija kirjoitti:
Hesarin sivuilta erinomainen kommentti:
"THL:n kolmikko Sane, Leino ja Salminen ajavat jääräpäisesti Suomeen laumasuojan politiikkaa, jossa tartunnan annetaan levitä lähes koko väestöön. Kuolonuhreja tulee, mutta se on kuulemma välttämätöntä. Sinänsä kummallista, että ainakin ylilääkäri Laine antoi lausuntojaan Aamulehdelle mökiltään Urjalasta, jossa oli eristyksissä etätöissä. Vältteli tartuntaa olettaisin.
THL:n asiantuntijoiden virheellisistä arvioista löytyy alkuvuodelta musta helminauha, joten miksi uskoa heitä nyt, kun ennenkään he eivät ole asiaa tunteneet. Lisäksi muun maailman asiantuntijat laajalti kannattavat erilaista politiikkaa, jossa viruksen leviäminen lannistetaan testaa, jäljitä ja eristä-menetelmällä. Häviää kuin kuppa Töölöstä, kuten ennen vanhaan sanottiin, vaikka ei se kuppakaan nyt maailmasta kokonaan hävinnyt."
Etkö tiedä Suomi on ylivertainen muihin nähden, ei tarvitse ottaa oppia muualta tai kuunnella muita. Omilla aivoilla ajattelu on erittäin suotavaa. Kun se menee jääräpäisyyden asteelle, kun on kyse hengistä se muuttuu tyhmyydeksi ja osuu omana nilkkaan.
Kyse on perimmiltään arvoista. Heille ei ole ykkösprioriteetti kansan suojaaminen ja taudin tukahduttaminen, vaan ihmishenkiä voi uhrata, sillä tukahduttamisesta aiheutuu liikaa vaivaa.
Päättäjät lopulta päättävät minkä strategian valitsevat. Kuten A- studion Immonen sanoi, meillä on vielä kaikki hyvin, voima valita strategia linjan. Se valinnan mahdollistava etu menetetään hetkessä, jos rajoitukset puretaan, silloin ei ole enää valintaa, vaan koitetaan selvitä sillä sairastamisen ja kuoleman tiellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kyllä opettajana menen tietysti töihin jos koulut avataan. Ymmärrän kyllä, jos joku tekee toisen ratkaisun, mutta itse teen noin.
Täällä toinen ope joka menee ihan mieluusti töihin. Lapsen psyykelle tärkeää mm. se, että nähtäisiin vielä konkreettisesti ennen pitkää lomaa. Ei tässä halpaa laskua yhteiskunnalle, saati inhimillistä kärsimystä ajatellen tule silloinkaan, jos monet syrjäytyy. Se on ihan oikea huoli nyt.
Lisään vielä lasten lisäksi nuoret, varsinkin heidän ikäisilleen konkreettinen vertaisryhmä on tärkeä.
Kukaan ei kahden viikon takia syrjäytyneitä. Poikkeustilan se nuorikin tajuaa ja tappavan taudin, ei ne nuoret ihan niin tyhmiä ole.
Aikoinaan kaksi viimeistä viikkoa koulua oli pelkkää ajantappamista, numerot annettu ja kokeet tehty ja mitään uutta ei opetettu. Harjoiteltiin kevätjuhlia ja piirreltiin sekä katsottiin videoita tai laulettiin musiikkia. Lapset siivoili kirjahyllyjä ja kynävarastoja tms.
Tehtiin metsäretki tai muita museovierailuja.
Onkohan mikään muuttunut ammoisista ajoista? Eli olisiko koulun aloitus toukokuussa siten vain sosiaalinen henkireikä lapsille?
Tästä ei pitäisi edes keskustella. On päivänselvää, että vihollinen on tapettava. Sillä muutoin se tappaa omat.
Se miltä länsimaat nyt näyttävät on karua. Täällä pohditaan pitääkö se vihollinne oikein tappaa?
Aasian maat näyttäytyvät inhimillisiä ja empaattisina. Kaikkea hyvää heille. Heitä onkin vuosikymmeniä katsottu alaspäin, ei enää.
Valo paljastaa onko nämä länsimaat sittenkään niin ylivertaisia kansan suojelemisen osalta. Mitkä arvot oikeasti ovat yhteiskunnan perusarvoja, kylmät vai lämpimät arvot.
Ä-L-Y-T-Ö-N-TÄ jos rajoitukset puretaan, menetetään etu, joka meillä on. Me tullaan jäljessä. Olisi kaikin puolin järkevää avata rajoituksia muiden maiden jälkeen ja ottaa oppia. Kuunnella niin Aasiasta tulevaa viestiä, kuin Euroopasta. Hylätä huonot tuhoon ja kuolemaan johtavat mallit ja ottaa omaan pakkiin ne välineet, joilla paranee ja säilyy hengissä väestö.
Talous hoidetaan tämän jälkeen kuten Niinistö sanoi. Nyt tiukasti tauti kuriin ja sitten talous.
Rajoitukset tulisi poistaa mieluummin liian hitaasti, kuin liian nopeasti. Eikö tämän sano jo maalaisjärki?
Vierailija kirjoitti:
Rajoitukset tulisi poistaa mieluummin liian hitaasti, kuin liian nopeasti. Eikö tämän sano jo maalaisjärki?
Muttei ahneus!
Laittavatko hoivakodit myös muut kuolemat Coronan piikkiin??
Siellä kun on kiire muutenkin ja onhan noita kuultu ennen coronaa kun vähän porukkaa niin kuolemia tulee..
Ketju on lukittu.
Ei lapset halua sairastua kesälomaksi!