Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Kaikista tärkeintä on, että festivaalit järjestetään normaalisti ensi kesänä. Jos aletaan miettiä niitä toimia, että millä on paras hyöty/haitta-suhde, niin festarit ovat ykkönen. Äärimmäisen kriittinen kansantaloudelle, eikä tartunnat leviä siellä niinkuin vaikkapa työpaikoilla.
https://www.is.fi/tiede/art-2000006481560.html
IS:ssa tänään. Oireettomat superlevittäjät tartuttaa mm. juuri festareilla. Ei tule varmaan tänä kesänä festareita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työikäisiä riskiryhmäläisiä suojeltava. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että juuri perussairaat ymmärtäisivät olla huolissaan koronarajoituksista ja miten ne vaikuttavat talouteen. Tosiasiahan on, että kun talous sakkaa, niin jatkossa hoitoa priorisoidaan entistä enemmän.
Tällä hetkellä terveydenhuollossa priorisoidaan karkeasti, että jos jokin hoito maksaa 10 000 euroa, niin sen pitää lisätä laadukasta elinaikaa potilaalla vähintään vuodella, muuten sitä ei anneta. Nyt tässä koronassa lisäelinvuoden hinnaksi on tullut miljoona euroa. Voitetaan vanhukselle yksi elinvuosi lisää, hintalappu siis miljoona euroa. Kun korona näin nielee rahat ja resurssit, lopulta ei voida hoitaa enää muita eikä kyllä koronaankaan sairastuneita. Heikoimassa tilanteessa silloinkin ovat juuri perussairaat.
Tästä syystä talouden pitää pyöriä, sillä ainoastaan hyvä talous mahdollistaa hyvän terveydenhuollon. Ilman taloutta loppuu hoito. Ja tästä syystä myös koulut pitää avata ja sitten vaikka sairastetaan kesälomalla.
Koulut voidaan avata.
Mutta riskiryhmäläis vanhempien lapsia ei saa laittaa kouluun. Kyse on henkeen ja terveyteen kohdistuvasta välittömästä uhasta. Uhka uksesta.
Tätä ei voi terveet ymmärtää.
Ole onnellinen, että olet terve.
Sinun ei tarvitse pelätä, Niinkuin meidän.
Terveys on arvokkainta mitä on.
En usko, että pelolla on tekemistä sen kanssa, kuuluuko riskiryhmään vai ei. Toisaalta luulisi, että jos on jokin vakava perussairaus, olisi elämän ja kuoleman kysymykset itsensä kanssa selvittänyt jo. Mutta omasta lähipiiristä tiedän kyllä useista perussairauksista (mm. diabetes, verenpainetauti, uniapnea) kärsivän, joka ei vieläkään ole korjannut elämäntapojaan (juominen, ylensyöminen, liikkumattomuus), mutta silti pelkää koronaa aivan hysteerisesti. En näe logiikkaa. Miksei hän pelkää ylensyömistään ja liikkumattomuuttaan, niistä lääkäri on häntä varoittanut?
Muutama sivu sitten kaivattiin jotain tilastoja kuolleiden ikäjakaumista. En tiedä, kirjoitettiinko tämä jo, mutta tässä eilinen juttu koronaviruksesta Iso-Britanniassa.
https://www.bbc.com/news/uk-51768274
Tilastoja siis - todettuja tartuntoja huikeat 124743, kuolleita yhtä hulppeat 16509. :( (Eikö tuo tarkoita, että kuolinprosentti on Britanniassa 13%?? Laskenko väärin? Oletan, että oireettomia ei siellä testata kovin tehokkaasti, koska eihän tuo voi olla totta.)
Kuolleiden ikäjakauma:
0-19 8
20-39 107
40-59 1165
60-79 5865
80+ 7684
Mitä enemmän tauti leviää, sitä enemmän kuolee siis myös nuorempia. Lapset eivät ole erityisessä vaarassa, mutta eipä tuo nelikymppisten osuus mitenkään lohduttava ole. Ja jos tauti oikeasti leviäisi siihen "laumasuojan" vaatimaan 80-90%:iin, ruumiita olisi joka ikäluokassa jo niin paljon, että itku tulisi itse kullekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?
Ei ole pakko olla, mutta olen, koska tutkin juuri mielenpiteenmuodostumista ja -muuttumista sosiaalisessa mediassa. Järki ei ole vielä voittanut, mutta pikku hiljaa se voittaa, koska kyllästyminen koronaan, siitä puhumiseen, alkaa jo koittaa. Vasta saturaatiopisteen kautta asiat asettuvat mittasuhteisiinsa ja elämä jatkuu normaalisti – kunnes tulee taas uusi asia, joka saa kaiken somehuomion.
Vierailija kirjoitti:
Vastako noi tuonkin tajuaa? Sehän on tiedetty jo pitkään, eikä tarvitse lääkärin koulutusta!
Hohhoijaa
Tyksin ylilääkäri vakavasti sairastuneista koronapotilaista: ”Ylipaino suurempi riskitekijä kuin tupakointi”
Hyvä muistuttaa meitä taviksia välillä, jos ihmiset vaikka vähän miettisi mitä syövät. Nyt kotona ollessahan monet vähän pulskistuneet:).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Andersson painottaa, että ensin hallituksen täytyy kuitenkin saada selkeä tilannekuva siitä, missä vaiheessa Suomessa ylipäänsä voisi olla mahdollista purkaa rajoituksia.
– Kun aikataulusta on selkeä käsitys, sen jälkeen pitäisi päättää siitä, mitä rajoituksia ja missä järjestyksessä aletaan purkaa. Nämä päätökset tehdään terveysviranomaisten suositusten ja analyysien pohjalta, Andersson sanoi."
https://yle.fi/uutiset/3-11314745
= Tämä tilannekuva, analyysit ja suositukset tullee siis THL:ltä, joka tietenkin suosittaa kaiken normalisoimista äkkiä. Laamasuoja here we come.
Hallitus luottaa THL:n ja STM:n arvioihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006480928.html
STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”
Koulujen avaaminen on yksi mallinnusryhmän pöydällä olevista vaihtoehdoista.
Suomi on muuttamassa strategiaansa koronaviruksen torjunnassa, sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila arvioi IS:lle.
Varhila, joka on mukana Suomen koronastrategiaa pohtivassa mallinnusryhmässä, sanoo, että Suomi on menossa ”yhä enemmän kohti hybridimallia”. Ryhmä luovuttaa hallitukselle arvionsa keskiviikkoon mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?
Ei ole pakko olla, mutta olen, koska tutkin juuri mielenpiteenmuodostumista ja -muuttumista sosiaalisessa mediassa. Järki ei ole vielä voittanut, mutta pikku hiljaa se voittaa, koska kyllästyminen koronaan, siitä puhumiseen, alkaa jo koittaa. Vasta saturaatiopisteen kautta asiat asettuvat mittasuhteisiinsa ja elämä jatkuu normaalisti – kunnes tulee taas uusi asia, joka saa kaiken somehuomion.
Eli sulla on joku hypoteesi siitä, mikä on "järki" ja ns. oikea mielipide, johon keskusteluissa tulisi päätyä? Oletpa tosi objektiivinen sometutkija tosiaan. Onneksi täällä ihmiset pohtii asioita monelta kantilta edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Mene sinä päättäjien viitoittamaa tietä. Suuriosa Suomalaisista suhtautuu rennosti ja käy kaupoilla, kuten viimeviikonloppuna. Anna meidän suhtautua näin. Minäkin annan sinulle vapauden toimia tavallasi. Itse en pidä hyvänä sitä, että vaarannan muut toiminnallani, mutta jos itse niin haluat tehdä, niin toimit ihan päättäjien toiveen mukaisesti. Sinun ei ole pakko pysyä kotona, et tarvitse maskia,voit mennä mökille, jos Uudellamaalla asut, kukaan ei estä, voit vaikka perustaa kerhon, jossa on 10 henkeä, edelleen voit mennä kaupan ja vaateostoksille, voit elää kutakuinkin normaalisti. Ravintolaan et pääse, etkä teatteriin.
En halua diktatuuria, mutta ihan järjellä katson tilastoja, missä maissa kuolleisuus on pieni ja tautia on pystytty paremmin ottamaan haltuun. Sitten katson mitä toimia siellä tehdään, jotta näin on.
Katson myös maita Missä tilanne kaamea ja koitan ymmärtää miksi näin kävi. Koitan ymmärtää eri maiden hyvistä ja huonoista jutuista, kuinka meidän olisi parasta toimia.
Vierailija kirjoitti:
Poistettiinko keskusteluista juuri ketju, jossa oli kritisoitu koronan takia jaettuja yritystukia ja niiden jakoperusteita? Outoa että poistivat, oli mielenkiintoinen ketju sekin.
Ja juuri poistettiin toinenkin ketju, joka avautui tuon edellisen poiston jälkeen. Asiasta ei saa keskustella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että juuri perussairaat ymmärtäisivät olla huolissaan koronarajoituksista ja miten ne vaikuttavat talouteen. Tosiasiahan on, että kun talous sakkaa, niin jatkossa hoitoa priorisoidaan entistä enemmän.
Tällä hetkellä terveydenhuollossa priorisoidaan karkeasti, että jos jokin hoito maksaa 10 000 euroa, niin sen pitää lisätä laadukasta elinaikaa potilaalla vähintään vuodella, muuten sitä ei anneta. Nyt tässä koronassa lisäelinvuoden hinnaksi on tullut miljoona euroa. Voitetaan vanhukselle yksi elinvuosi lisää, hintalappu siis miljoona euroa. Kun korona näin nielee rahat ja resurssit, lopulta ei voida hoitaa enää muita eikä kyllä koronaankaan sairastuneita. Heikoimassa tilanteessa silloinkin ovat juuri perussairaat.
Tästä syystä talouden pitää pyöriä, sillä ainoastaan hyvä talous mahdollistaa hyvän terveydenhuollon. Ilman taloutta loppuu hoito. Ja tästä syystä myös koulut pitää avata ja sitten vaikka sairastetaan kesälomalla.
Haloo olet aivan pihalla.
Ensinnäkin virus iskee täysin terveisiin myös, heitä on kuollut Italiassa tuhansia.
Toiseksi riskiryhmä lysine Kuuluu kaikenikäisiä aina vauvasta vaariin todella monilla on esimerkiksi astma tai muita immuunisairauksia.
Kolmanneksi kaikki tulokset eri tutkimuksista ovat kertoneet että laumasuoja ei ole mahdollinen ennen rokotusta, rokotteen kehittäminen kestää.
Kuka hullu ottaisi rokotteen jossa jätetty eläinkokeetkin välistä - sellaistahan on nyt pian tarjolla.
Miksi Suomi ei yrittää tukahduttaa virusta? Sitä voi kysellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?
Ei ole pakko olla, mutta olen, koska tutkin juuri mielenpiteenmuodostumista ja -muuttumista sosiaalisessa mediassa. Järki ei ole vielä voittanut, mutta pikku hiljaa se voittaa, koska kyllästyminen koronaan, siitä puhumiseen, alkaa jo koittaa. Vasta saturaatiopisteen kautta asiat asettuvat mittasuhteisiinsa ja elämä jatkuu normaalisti – kunnes tulee taas uusi asia, joka saa kaiken somehuomion.
Eli sulla on joku hypoteesi siitä, mikä on "järki" ja ns. oikea mielipide, johon keskusteluissa tulisi päätyä? Oletpa tosi objektiivinen sometutkija tosiaan. Onneksi täällä ihmiset pohtii asioita monelta kantilta edelleen.
Puhut keskusteluista ja siitä, että ihmiset pohtivat. Keskustelu ja pohtiminen ovat oma lukunsa. Aika paljon täällä on kuitenkin yksittäisiä viestejä, joissa ei vastata kenenkään toisen viestiin (mitä voisi pitää keskusteluna). Monessa tällaisessa yksittäisessä viestissä ei ole merkkejä niinkään pohtimisesta kuin kauhistelusta, syyttelystä ja uhkakuvien maalailusta.
Tämä on kommenttipalsta, jonka rakenne ei suosi etenevää keskustelua. Keskusteluviestiketju voi muodostua, mutta edeltävää aiemmat viestit on oletuksena piilotettu. Onneksi ne saa sentään klikkaamalla esiin. Usein näissäkin mennään kärjistyksiin ja muihin asiattomuuksiin, eli sävy ei ole rakentava ja yhteisymmärrykseen pyrkivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka ihmeen kauan kestää että saadaan selville todelliset koronakuolemien määrä? Ongelma on ollut tiedossa jo kauan. Luulisi tiedon siitä menneen jotakin kautta myös hoivakotien johtajille. Ovatko puhelinpiuhat solmussa vai mistä syystä vainajien lukumäärä ei pystytä ilmoittamaan eteenpäin?
Vai odotetaanko , että ensin perustetaan työryhmä harkitsemaan ja suunnittelemaan miten raportointi hoidetaan ja sen jälkeen valitaan vastuuhenkilö sen tekemiseen ja kaikki tämä vaatii tietysti perustuslakivaliokunnan hyväksynnän ja hallituskäsittelyn?
Teehooällän iiteejärjestelmä ei puhu samaa kieltä kuin helsingin kaupungin aateekoojärjestelmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?
Ei ole pakko olla, mutta olen, koska tutkin juuri mielenpiteenmuodostumista ja -muuttumista sosiaalisessa mediassa. Järki ei ole vielä voittanut, mutta pikku hiljaa se voittaa, koska kyllästyminen koronaan, siitä puhumiseen, alkaa jo koittaa. Vasta saturaatiopisteen kautta asiat asettuvat mittasuhteisiinsa ja elämä jatkuu normaalisti – kunnes tulee taas uusi asia, joka saa kaiken somehuomion.
Et tietenkään oikeasti ole tutkija, koska kritisoit täällä käytävää keskustelua etkä anna ihmisten olla sitä mieltä mitä ovat. Mutta vaikka harrastelijanakin voisit tutkia myös sitä miksi tietyistä aiheista ei saa keskustella lainkaan ja ketjut poistetaan. Koronatilanteeseen liittyivät esim. poistetut yritystukikeskustelut. Koronan ympärilläkin on siis aiheita, joista ei saa puhua vaan keskustelut vaiennetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poistettiinko keskusteluista juuri ketju, jossa oli kritisoitu koronan takia jaettuja yritystukia ja niiden jakoperusteita? Outoa että poistivat, oli mielenkiintoinen ketju sekin.
Ja juuri poistettiin toinenkin ketju, joka avautui tuon edellisen poiston jälkeen. Asiasta ei saa keskustella?
Juu ja se, että jos toukokuussa höllätään rajoituksia, on tautihuippu kesällä, kun on lomakuukaudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että juuri perussairaat ymmärtäisivät olla huolissaan koronarajoituksista ja miten ne vaikuttavat talouteen. Tosiasiahan on, että kun talous sakkaa, niin jatkossa hoitoa priorisoidaan entistä enemmän.
Tällä hetkellä terveydenhuollossa priorisoidaan karkeasti, että jos jokin hoito maksaa 10 000 euroa, niin sen pitää lisätä laadukasta elinaikaa potilaalla vähintään vuodella, muuten sitä ei anneta. Nyt tässä koronassa lisäelinvuoden hinnaksi on tullut miljoona euroa. Voitetaan vanhukselle yksi elinvuosi lisää, hintalappu siis miljoona euroa. Kun korona näin nielee rahat ja resurssit, lopulta ei voida hoitaa enää muita eikä kyllä koronaankaan sairastuneita. Heikoimassa tilanteessa silloinkin ovat juuri perussairaat.
Tästä syystä talouden pitää pyöriä, sillä ainoastaan hyvä talous mahdollistaa hyvän terveydenhuollon. Ilman taloutta loppuu hoito. Ja tästä syystä myös koulut pitää avata ja sitten vaikka sairastetaan kesälomalla.
Haloo olet aivan pihalla.
Ensinnäkin virus iskee täysin terveisiin myös, heitä on kuollut Italiassa tuhansia.
Toiseksi riskiryhmä lysine Kuuluu kaikenikäisiä aina vauvasta vaariin todella monilla on esimerkiksi astma tai muita immuunisairauksia.
Kolmanneksi kaikki tulokset eri tutkimuksista ovat kertoneet että laumasuoja ei ole mahdollinen ennen rokotusta, rokotteen kehittäminen kestää.
Kuka hullu ottaisi rokotteen jossa jätetty eläinkokeetkin välistä - sellaistahan on nyt pian tarjolla.
Miksi Suomi ei yrittää tukahduttaa virusta? Sitä voi kysellä.
Tietysti virus iskee myös terveisiin, sillä tavallahan kaikki tartuntataudit leviävät. Ja tietysti riskiryhmiä on kaikenikäisissä, ei tässäkään ole varmasti kenellekään mitään uutta.
Sen sijaan mitään kiistattomia "kaikkia tuloksia eri tutkimuksista" ei ole, sillä laumasuojaa ei ole edes yritetty hakea muualla kuin Ruotsissa (ja aivan minimaalisesti muutamissa muissa maissa kuten Britanniassa aluksi). Ruotsin malli näyttää toimivan, meillä pahin on koko ajan ollut vasta edessä, ja se jos mikä on käynyt selvästi monen mielenterveyden päälle.
Suomeen ei ole tulossa rokotetta, jota ei ole testattu riittävästi. Kuten asiantuntija eilen A-studiossa totesi, rokotteen täytyy olla varmasti turvallinen, sillä muuten ei ole järkeä rokottaa, koska lapset joka tapauksessa sairastavat taudin lievänä. Mikäli rokote ei olisi turvallinen, lasten ja nuorten kannattaa mieluummin sairastaa itse tauti.
Viruksen tukahduttaminen on ainoa, mikä varmuudella ei toimi. Siinä ei ole onnistuttu missään, edes diktatuureissa, joissa lainsäädäntö sentään mahdollistaa ankarat liikkumisrajoitukset ja valvonnan. Taloudelliset kysymykset tulevat tässä myös esteeksi, sillä Suomella ei riitä raha enää muidenkaan sairauksien hoitoon, saati koronan. Tukahduttamistoiveiden takana puhuu pelko, mutta pelko ei ole oikea päätöksenteon peruste.
On turha haaveilla, että Suomi pidettäisiin kiinni loppuvuoden (eikä sekään edes riittäisi viruksen tukahduttamiseksi). Ei pidetä. Yhteiskunta on avattava, ja elämää on jatkettava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruokakauppojen työntekijöillä todettu ”yksittäisiä” koronatartuntoja – infektiolääkärin mukaan kaupat eivät ole merkittävä tartuntalähde
Siis mistä tuo oikein saa palkkansa!? Miksi ei ole saanut jo potkuja?
Nykyään jos mainitaan sana yksittäistapaus niin mulla alkaa hälytyskellot soida. En usko ollenkaan että kauppojen työntekijöiden tartunnat on yksittäistapauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käväiseppä lukemassa ensimmäisiä viestejä tässä superketjussa, tammikuun lopulta ja helmikuun alusta. Saat makeat naurut, kun palstamammat on käyny ylikierroksilla ja uskoneet aivan kaiken mitä maailmalta on levitetty propagandamielessä.
Myös yllättävän paljon samoista asioista jankkaamisena on keskustelu pysynyt. Kauhistelua, THL:n johdon haukkumista ja maskien vaatimista kuukaudesta toiseen. Rajoitusten osalta ihannoidaan diktatuureja ja halutaan kovempia rajoituksia ja puuttumisia perusoikeuksiin, vaikka lainsäädäntö ei niitä mahdollista. Ne, jotka eivät kauhistele riittävästi, ovat vastuuttomia ja vain itse osataan ja tiedetään.
Ajattelu ei mene lainkaan eteenpäin, vaan on juututtu yhteen tilaan ja toistellaan samoja asioita yhä uudelleen viikosta toiseen.
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?
Ei ole pakko olla, mutta olen, koska tutkin juuri mielenpiteenmuodostumista ja -muuttumista sosiaalisessa mediassa. Järki ei ole vielä voittanut, mutta pikku hiljaa se voittaa, koska kyllästyminen koronaan, siitä puhumiseen, alkaa jo koittaa. Vasta saturaatiopisteen kautta asiat asettuvat mittasuhteisiinsa ja elämä jatkuu normaalisti – kunnes tulee taas uusi asia, joka saa kaiken somehuomion.
Eli sulla on joku hypoteesi siitä, mikä on "järki" ja ns. oikea mielipide, johon keskusteluissa tulisi päätyä? Oletpa tosi objektiivinen sometutkija tosiaan. Onneksi täällä ihmiset pohtii asioita monelta kantilta edelleen.
Puhut keskusteluista ja siitä, että ihmiset pohtivat. Keskustelu ja pohtiminen ovat oma lukunsa. Aika paljon täällä on kuitenkin yksittäisiä viestejä, joissa ei vastata kenenkään toisen viestiin (mitä voisi pitää keskusteluna). Monessa tällaisessa yksittäisessä viestissä ei ole merkkejä niinkään pohtimisesta kuin kauhistelusta, syyttelystä ja uhkakuvien maalailusta.
Tämä on kommenttipalsta, jonka rakenne ei suosi etenevää keskustelua. Keskusteluviestiketju voi muodostua, mutta edeltävää aiemmat viestit on oletuksena piilotettu. Onneksi ne saa sentään klikkaamalla esiin. Usein näissäkin mennään kärjistyksiin ja muihin asiattomuuksiin, eli sävy ei ole rakentava ja yhteisymmärrykseen pyrkivä.
Suodata trollit ja spämmit, ei tämä etene lineaarisesti kohti jotakin "järkeä", tämä on kommentti- ja keskustelupalsta. Toki itsekin toivon että keskustelu olisi rakentavaa, asioista voi olla eri mieltä mutta toisia arvostavasti silti.
Afrikassa liikkuu huhu, että heillä testataan korona rokotetta! Ei savua ilman tulta?
Vierailija kirjoitti:
Työikäisiä riskiryhmäläisiä suojeltava. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että juuri perussairaat ymmärtäisivät olla huolissaan koronarajoituksista ja miten ne vaikuttavat talouteen. Tosiasiahan on, että kun talous sakkaa, niin jatkossa hoitoa priorisoidaan entistä enemmän.
Tällä hetkellä terveydenhuollossa priorisoidaan karkeasti, että jos jokin hoito maksaa 10 000 euroa, niin sen pitää lisätä laadukasta elinaikaa potilaalla vähintään vuodella, muuten sitä ei anneta. Nyt tässä koronassa lisäelinvuoden hinnaksi on tullut miljoona euroa. Voitetaan vanhukselle yksi elinvuosi lisää, hintalappu siis miljoona euroa. Kun korona näin nielee rahat ja resurssit, lopulta ei voida hoitaa enää muita eikä kyllä koronaankaan sairastuneita. Heikoimassa tilanteessa silloinkin ovat juuri perussairaat.
Tästä syystä talouden pitää pyöriä, sillä ainoastaan hyvä talous mahdollistaa hyvän terveydenhuollon. Ilman taloutta loppuu hoito. Ja tästä syystä myös koulut pitää avata ja sitten vaikka sairastetaan kesälomalla.
Koulut voidaan avata.
Mutta riskiryhmäläis vanhempien lapsia ei saa laittaa kouluun. Kyse on henkeen ja terveyteen kohdistuvasta välittömästä uhasta. Uhka uksesta.
Tätä ei voi terveet ymmärtää.
Ole onnellinen, että olet terve.
Sinun ei tarvitse pelätä, Niinkuin meidän.
Terveys on arvokkainta mitä on.En usko, että pelolla on tekemistä sen kanssa, kuuluuko riskiryhmään vai ei. Toisaalta luulisi, että jos on jokin vakava perussairaus, olisi elämän ja kuoleman kysymykset itsensä kanssa selvittänyt jo. Mutta omasta lähipiiristä tiedän kyllä useista perussairauksista (mm. diabetes, verenpainetauti, uniapnea) kärsivän, joka ei vieläkään ole korjannut elämäntapojaan (juominen, ylensyöminen, liikkumattomuus), mutta silti pelkää koronaa aivan hysteerisesti. En näe logiikkaa. Miksei hän pelkää ylensyömistään ja liikkumattomuuttaan, niistä lääkäri on häntä varoittanut?
Minulla on perinnöllinen veren hyytymishäiriö. Se ei ole oireillut koskaan millään tavalla.
Yhdellä sukulaisella on yhdesti ollut veritulppa. Sen ansiosta saatiin selville suvussa kulkeva geenivirhe ja testattiin koko suku.
Itse en ole siitä mitään oireita saanut. Raskausaikoina piti kuitenkin piikittää hepariinia -sitä samaa lääkettä jolla nyt hoidetaan osaa koronapotilaista.
Myös matkoilla täytyy muistaa lääkitys. Se on välillä haastavaa kun ei koe olevansa sairas.
Pari päivää sitten Hesarissa oli uutinen, jossa kerrottiin, että puolella tehohoitoon joutuneista ongelmana on veren liiallinen hyytyminen. Heillä on riski saada laaja veritulppa, joka tukkii sekä pienet, että suuret suonet. Vaikka siitä selviäisi hengissä, niin ilman vaurioita siitä ei selviä.
Veren hyytymishäiriö nähdään nyt yhtenä suurimmista riskitekijöistä.
Perinnöllisten syiden lisäksi tällainen hyytymishäiriö voi johtua ylipainosta, diabeteksesta tai jostain muusta sairaudesta.
Kyllä minua alkoi pelottamaan tuon uutisen luettuani. Tuli tunne kuin pelaisin venäläistä rulettia jos poistun kotoani tai jos joku perheenjäsen käy ulkona, tai vaikka kaupassa. Olo on kuin ohimolla olisi ladattu ase, joka saattaa laueta milloin hyvänsä, tai olla laukeamatta.
Vaikka minulla tällainen perinnöllinen sairaus onkin, en ole osannut sitä aikaisemmin pitää vaarallisena, enkä ole käsitellyt mitään elämän ja kuoleman kysymyksiä.
Tuntuu todella kurjalta, että osalle ihmisistä olen nyt niin yhdentekevä, että sairastumiseni tai kuolemani ei ole edes olankohautuksen arvoinen.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Pakkoko sinun on täällä sitten olla? Minusta keskustelu on ollut sangen monipuolista, asiaahan voi valottaa monelta kantilta ja tutkimustulokset ovat ristiriitaisia, tiedotus poukkoilevaa jnel. mutta tänne on koottu uutisointia muualtakin ja juuri näitä erilaisia näkemyksiä asiaan. Suako häiritsee jos kellään ei ole varmaa tietoa ja yhtä totuutta?