Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaviruksen on vapahtajamme lahja maailmalle ja Euroopalle.
Korona lyö heikoimpia ja syntisiä.Olen tavannut noin ajattelevia Jehovissa ja lestadiolaisissa Ja nutseissa. Kirjain muutettuna koska sensuuri.
Tilastoista muuten näkyy, että Saksassa varsin suurista tartuntamääristä kuolleisuusluvut ovat suhteellisestikin tarkasteltuina aivan oleellisesti pienempiä kuin muissa länsimaissa. En ole minkään ideologian kannattaja, mutta väkisinkin tulee mieleen, että ovatkohan tietyt 1930-40-luvuilla tehdyt "jalostustoimenpiteet" asiantilan taustalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tuo jo tarttunut minun Toyota Corollaani? Yskiihän se, mutta vaikea olla varma, kun eivät suostu testaamaan.
Escortista voi tarttua, ne karvanopat pitää pestä yli 60 asteessa nyt. OLiko tuo eka sun vastaus ketjussa, siitä taisi tulla aika eeppinen :)
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet sitä vaihtoehtoa, että otetaan vain kuolema nyt kiltisti vastaan jos on tullakseen? Toki voidaan elää varovasti stay home-tyylisesti, eli ei tahallaan hankita tartuntaa, mutta kaikki stressi ja paniikki pois?
Minua pelottaa eniten ihmisten mielenterveys, tässäkin ketjussa monia hyvinkin epäterveitä hyperventilointeja. Joidenkin koko elämänsisältö on nyt tujottaa tilastoja ja tehdä laskelmia ja elää dystooppisia kauhunhetkiä ennakkoon. Syö valtavasti voimavaroja sellainen, vaikka ymmärränkin.
Ajatuksia?
ota sinä kuolema vastaan kiltisti, minä en. Suomessakin on n 200 000 sairasta ja 70 ja plus n 860 000. Eli ei juuri luulis olevan mitään hätää, mutta sen näkee sitten.
Vierailija kirjoitti:
User kirjoitti:
Ruotsi yrittää äkkiä sairastuttaa kaikki, jotta globalistinen unelma saisi jatkua. He eivät tajua, että ei auta vaikka pääsisi epidemian loppuun tosi nopeasti, koska muut maat pitävät edelleen rajansa kiinni, sillä muissa maissa yritetään pelastaa ihmishenkiä.
Ja mites sitte, jos ei muodostukaan kestävää immuniteettia. Eli aloitetaan Ruåhtinmaalla ruletti alusta. Ruåtsalainen vuoristorata, aalto toisen perään. Hurrååå!
Vuosiranneke vuoristorataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaviruksen on vapahtajamme lahja maailmalle ja Euroopalle.
Korona lyö heikoimpia ja syntisiä.Olen tavannut noin ajattelevia Jehovissa ja lestadiolaisissa Ja nutseissa. Kirjain muutettuna koska sensuuri.
Tilastoista muuten näkyy, että Saksassa varsin suurista tartuntamääristä kuolleisuusluvut ovat suhteellisestikin tarkasteltuina aivan oleellisesti pienempiä kuin muissa länsimaissa. En ole minkään ideologian kannattaja, mutta väkisinkin tulee mieleen, että ovatkohan tietyt 1930-40-luvuilla tehdyt "jalostustoimenpiteet" asiantilan taustalla.
Jehovilla on vielä monta kytköstä niitten suuntaan, nytkin olivat kopsanneet Stern lehden kannesta pornotähden suoraan lehteensä. Stern oli se joka väärensi Htlerin kirjeitä. Se on puuttuva lenkki tässä monen tahon välillä tuokin porukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amerikassa on kuollut koronaan 7157 ihmistä.
Amerikassa on kuolee vuosittain kausi-influenssaan 25.000 - 69.000 ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raivostuttaa vanhainkotien Corona tapaukset. Ensin omaisia estetään käymästä tervehtimässä rakkaitaan ja sitten jotkut kevytmieliseset lähäriheitukat kiertävät itse sairastuttamassa hoidokkejasn. Läpi laiskaa porukkaahan nuo lähärit ovat, tyhmiä tolloja myös, mutta tämä meni jo liian pitkälle.
Mä oon miettinytkin ketkä olisivat seuraava tämän ketjun haukkumisen kohde. En edes ole lähäri mutta arvostan heidän työtään ja tiedän että jo ennen koronaa ovat saaneet pelkkää p@#kaa niskaan matalapalkkaisesta raskaasta työstään. Häpeä!
Mun ruumiissa ei ole edes yhtä uskovaista solua, mutta siitä huolimatta tässä aamukahvia nauttiessa ja ketjua selatessa tuli sellainen fiilis että yksi jos toinenkin tässä ketjussa voisi tarvita edes hetkeksi Jeesusta elämäänsä... hyvää päivää sentään. Kommentoin jo alkumetreillä että koronaa enemmän pelottaa se miten ihmiset käyttäytyy. Oikeassa elämässä se ei ole näkynyt ainakaan minulla vielä, ehkä siinä pienen jo ennestään yhteisöllisen ja kenties hieman eristäytyneen maaseutukaupungin ihanuus että voi elää ns. kuplassa. Täällä netissä taas tuntuu ihmisillä olevan ihan mielettömän paha olla, ja sitä sitten tartutetaan kuin virusta toisiinkin... toki enhän mä mitään muuta voi tehdä kuin poistua. Ja sen teenkin nyt määrittelemättömäksi ajaksi. Olen ollut alkumetreiltä ketjussa mukana ja todella aktiivisena, mutta kai mulla viimein nousi defenssit päälle tai jotain vastaavaa miten täällä aina hyökätään niiden kimppuun ketkä uskovat edelleen että jotain hyvyyttä voi edelleen löytyä.
Moi, täällä myös alusta asti mukana ollut. Pidetään keskustelun taso korkealla ja ei tosiaan keskitytä muiden haukkumiseen.
Terv. Eräs joka on tarvinnut Jeesuksen elämäänsä :)
Vielä palaan tähän hoitajajuttuun.
Olen joutunut perumaan kiireettömiä aikoja sairaalaan oman koronapelkoni takia. Hoitaja RÄKÄTTI ÄÄNEEN, siis nauroi, minulle puhelimessa "että kuule, ei meillä mitään koronaa ole!" Sanoin hänelle että "olen todella huolissani ja että käytäthän sitten sitä hengityssuojainta kun sinulle sellainen annetaan", ja sain vastauksen että "tottakai käytän" ja taas jatkoi nauramistaan.
Toista aikaa peruessani eri osasto, eri hoitaja. Sanoi täsmälleen samoin "Ei meillä täällä mitään koronaa ole, voitte aivan hyvin tulla!" Minä siihen että "Kuule mistäs tiedät kuka asiakas sen on teille jo tuonut, eikö yhtään pelota?" Ja hän vakavoitui, jatkoi että "Pelottaa kyllä. Kirjaan tänne että perutaan aika koronapelon takia."
Yhtämonenlaista on hoitajaa kuin on ihmistäkin. Nyt vetoan teihin hoitajiin, miettikää miksi olette alunperin valinneet hoitajan ammatin? Ja pitäkää asia mielessänne.
Olette tärkeä osa, yleensä se inhimillinen osa potilaan ja lääkärin välissä. Olette asiakaspalvelutehtävässä.
Jos toimitte tai käyttäydytte huonommin kuin tiedätte pystyvänne, ette tule saamaan ihmisten kunnioitusta. Tiedossa lienee erittäin raskaita työpäiviä erityisesti juuri hoitajille. Mikään ole niin raivostuttavaa potilaana ollessa kuin v.tt.ileva hoitaja kun et itse voi muuta kuin maata ja odottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet sitä vaihtoehtoa, että otetaan vain kuolema nyt kiltisti vastaan jos on tullakseen? Toki voidaan elää varovasti stay home-tyylisesti, eli ei tahallaan hankita tartuntaa, mutta kaikki stressi ja paniikki pois?
Minua pelottaa eniten ihmisten mielenterveys, tässäkin ketjussa monia hyvinkin epäterveitä hyperventilointeja. Joidenkin koko elämänsisältö on nyt tujottaa tilastoja ja tehdä laskelmia ja elää dystooppisia kauhunhetkiä ennakkoon. Syö valtavasti voimavaroja sellainen, vaikka ymmärränkin.
Ajatuksia?
Ensimmäiseen kappaleeseen voin yhtyä. Toiseen en. Minusta teet pääsi sisällä oletuksen, että tilastoista ja laskelmista kiinnostuneet ihmiset ovat jotenkin mt, koska itseäsi asia ahdistaa.
”Koska minusta tilastojen ja laskelmien seuraaminen on järjetöntä ergo sellaiset ihmiset ovat mielenterveydeltään järkkyneitä”
Minusta taas olet ”pää puskassa” ihminen, joka ei kykene kohtaamaan elämän realiteettaja. Et myöskään kykene hyväksymään erilaisia ihmisiä.
Onpa yleistäminen ja olettaminen kivaa!
Ei, vaan seuraan tilastoja kyllä itsekin. Mutta en koe että se on mielenterveyteni kannalta hyvä asia... Olen huolissani siis vähän myös itsestäni.
Taisit itse nyt yleistää kun et edes tiedä mitä ajattelin, oletit vain =) *puz* Totta kyllä se, että erilaisia ihmisiä on haasteellista ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa on kuollut koronaan 7157 ihmistä.
Amerikassa on kuolee vuosittain kausi-influenssaan 25.000 - 69.000 ihmistä.
Joo se on tiedossa. Kausi-influenssaan on kuollut USA:ssa ilmeisesti jo nyt tänä talvena yli 50000 ihmistä.
Se ei vaan suoranaisesti liity koronaan mitenkään.
Kuten eivät liitysuoranaisesti useimmat liikennekuolemat, huumekuolemat, lento-onnettomuudet, itsemurhat jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet sitä vaihtoehtoa, että otetaan vain kuolema nyt kiltisti vastaan jos on tullakseen? Toki voidaan elää varovasti stay home-tyylisesti, eli ei tahallaan hankita tartuntaa, mutta kaikki stressi ja paniikki pois?
Minua pelottaa eniten ihmisten mielenterveys, tässäkin ketjussa monia hyvinkin epäterveitä hyperventilointeja. Joidenkin koko elämänsisältö on nyt tujottaa tilastoja ja tehdä laskelmia ja elää dystooppisia kauhunhetkiä ennakkoon. Syö valtavasti voimavaroja sellainen, vaikka ymmärränkin.
Ajatuksia?
Minua taas pelottaa sinunlaisesi väärään aikaan ja väärällälailla "mielenterveyteen" tuijottaja kun fokuksen tuleekin olla jopa kaikkein pahimmassakin mahdollisessa skenaariossa koska ne ovat toteutuneet lähes joka maassa jossa tauti vierailee ja pesii.
Sinunlaisesta olen huolissani enemmän kuin heistä jotka varoittavat ihan realistisesta uhkasta joka meitä kohtaa nyt. Sinä nukut vielä unta. Ja naamioit oman huolesi huoleksi muka muista?
Nyt sinä kyllä naamioit ties mitä muka huoleksi meikäläisistä ;)
Tämä on maratoni. Miten me kukin jaksamme 8vk päästä? Minusta mielenterveydestä huolissaan oleminen on todella aiheellista. Kuten yllä sanoin, olen huolissani myös omasta jaksamisestani. Mutta koitan olla panikoitumatta, koska fakta nyt vain on se, että sillä menetelmällä ei auteta asiaa millään lailla. Päinvastoin ehkä.
Vierailija kirjoitti:
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta me ollaan vasta alkuvaiheessa Suomessa. Ihan alkuvaiheessa.
Silti kuolleita ei tule massiivisia määriä, koska tauti tappaa enimmäkseen vain heikkokuntoisia ja muutenkin hyvin lähellä kuolemaa olevia. Viimeisimmän lukemani tiedon mukaan Suomessa kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 51-70-vuotiaita kuolleita on kaksi, 71-90-vuotiaita on 13 ja yli 90-vuotiaita on neljä.
Mediaani tarkoittaa sitä, että puolet kuolleista on vanhempia kuin 84 vuotta.
Ymmärtäisin tämän koohottamisen, jos koohottajat suhtautuisivat kaikkiin uhkiin samalla vakavuudella, mutta kun eivät suhtaudu. He ovat kiinnostuneita vain tästä nimenomaisesta pandemiasta.
Kun pandemia on ohi, kuolemat jatkuvat, vaikka valtava osa kuolemista maailmassa pystyttäisiin välttämään, kun vain ryhdyttäisiin toimiin niiden torjumiseksi.
Miksi pandemiakuolemien estämiseksi täytyy tehdä kaikki mahdollinen, mutta muihin kuolemiin voi suhtautua välinpitämättömästi?
Onko pandemiaan kuolevalla suurempi ihmisarvo kuin vaikka liikenneonnettomuudessa kuolevalla? Miksi autot saavat ajaa satasta ja tappaa, kun rajoituksia rajusti laskemalla kuolemia ei tulisi?
Jatkatteko koohkaamista turhista kuolemista myös pandemian jälkeen vai onko teidän mielestänne vain pandemiaan kuolevilla ihmisarvo?
En suoraan sanoen usko, että äänekkäimmät kovien toimien vaatijat olisivat kovin huolissaan ihmisarvosta. Heillä on vain mennyt tunteisiin ja he pelkäävät itsensä ja läheistensä puolesta. Kun uhat ovat muualla ja kaukaisia, heitä ei ihmisarvo kiinnosta.
Kommentoin vain tuota viimeistä lausetta, sehän on ihmiselle aivan luonnollista. Emme millään voisi murehtia joka hiivatin hengenheittoa joka maailman kolkassa. Ei yksinkertaisesti riittäisi elämä siihen. Tämä pandemia on levinnyt nopeasti ja sen satunnainen vaarallisuus tekee siitä pelottavan. Emme voi etukäteen ennustaa kuka sairastuneista selviää hengissä. Jos kyseessä olisi tavallinen kuumeflunssa olisi reagointi huomattavasti rauhallisempaa. Minusta reaktioissa ei ole mitään kummallista, ne ovat laidasta laitaan. Olisi outoa jos viis veisaisimme, 'koska muutenkin kuollaan'.
Toki. Silti jokainen voisi miettiä omaa kaksinaismoralismiaan. Järkevä ihminen osaa ymmärtää psykologisia reaktioita itsessään ja pitää suhteellisuudentajun mielessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronaviruksen on vapahtajamme lahja maailmalle ja Euroopalle.
Korona lyö heikoimpia ja syntisiä.
Me kaikki olemme syntisiä, aika moneen korona kyllä lyökin.
Itse uskon, että tämä on Jumalan herättelyä ihmisille. Hän haluaisi, että kaikki saisivat viettää ikuisuutensa Rakkaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet sitä vaihtoehtoa, että otetaan vain kuolema nyt kiltisti vastaan jos on tullakseen? Toki voidaan elää varovasti stay home-tyylisesti, eli ei tahallaan hankita tartuntaa, mutta kaikki stressi ja paniikki pois?
Minua pelottaa eniten ihmisten mielenterveys, tässäkin ketjussa monia hyvinkin epäterveitä hyperventilointeja. Joidenkin koko elämänsisältö on nyt tujottaa tilastoja ja tehdä laskelmia ja elää dystooppisia kauhunhetkiä ennakkoon. Syö valtavasti voimavaroja sellainen, vaikka ymmärränkin.
Ajatuksia?
Ruotsissa tuota jos on tullakseen -oppia kai on jossain määrin noudatettu viime ajat. Kun ei ole rajoitettu kovin innokkaasti.
Kuolleita sillä ainakin tulee.Ruotsin pääministeri on juuri lausunut, että Ruotsissa tulee kuolemaan tuhansia koronaan. Varmasti noin käy ja ovat hyvässä alussa Suomeen verraten kuolintilastossa.
Eräs mielenkiintoisimmista seikoista on nähdä, ellen kuole sitä ennen, millainen ero Ruotsin ja Suomen välillä tulee olemaan kuolleisuusluvuissa ja talousluvuissa jne. muutaman kuukauden jälkeen koska koronastrategia on ollut varsin monilta kohdin erilainen.
Suomi tosin olisi voinut toimia nopeammin. Mutta ero on selvä kuitenkin tällä hetkellä.
Se muuttuuko tilanne puolen vuoden kuluessa suuntaan tai toiseen on varsin kiinnostava asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kommentoin vain tuota viimeistä lausetta, sehän on ihmiselle aivan luonnollista. Emme millään voisi murehtia joka hiivatin hengenheittoa joka maailman kolkassa.
Sitten pitäisi lopettaa ihmisarvosta puhuminen ja kertoa, että kysymys on vain omasta pelosta.
Kaikkea ei voi murehtia, mutta silti voi toimia. Minäkin lahjoitan kuukausittain köyhille, vaikka en varakas ole itsekään. Muualla maailmassa kuollaan massoittain hyvin helposti hoidettaviin sairauksiin, joten tuntuu irvokkaalta, kuinka länsimaissa yhtäkkiä jokainen ihminen on arvokas, kun muulloin ihmisten kurjat kohtalot eivät voisi vähempää kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos jostain kannattaa huolestua, niin siitä, että jopa viranomaisetkin myöntävät viruksen muuttuvan.
Jos se muuttuu jo nyt, ei voi tietää miten pahaksi se menee ja miten nopeasti.
Toivottavasti heikkenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet sitä vaihtoehtoa, että otetaan vain kuolema nyt kiltisti vastaan jos on tullakseen? Toki voidaan elää varovasti stay home-tyylisesti, eli ei tahallaan hankita tartuntaa, mutta kaikki stressi ja paniikki pois?
Minua pelottaa eniten ihmisten mielenterveys, tässäkin ketjussa monia hyvinkin epäterveitä hyperventilointeja. Joidenkin koko elämänsisältö on nyt tujottaa tilastoja ja tehdä laskelmia ja elää dystooppisia kauhunhetkiä ennakkoon. Syö valtavasti voimavaroja sellainen, vaikka ymmärränkin.
Ajatuksia?
Minua taas pelottaa sinunlaisesi väärään aikaan ja väärällälailla "mielenterveyteen" tuijottaja kun fokuksen tuleekin olla jopa kaikkein pahimmassakin mahdollisessa skenaariossa koska ne ovat toteutuneet lähes joka maassa jossa tauti vierailee ja pesii.
Sinunlaisesta olen huolissani enemmän kuin heistä jotka varoittavat ihan realistisesta uhkasta joka meitä kohtaa nyt. Sinä nukut vielä unta. Ja naamioit oman huolesi huoleksi muka muista?
Tässä viisaita sanoja. Varautuminen pahimpaan yleensä johtaa lievempään lopputulokseen. Toisin päin heitetään elämällä noppaa.
Esim. lainan otto: varautuminen siihen, että työ menee alta, puolisolta myös, auto hajoaa jne. Selviänkö edelleen lainasta? Puoliso kuolee, selvitäänkö lasten kanssa? Ahaa, maksimilaina on pahimmassa tapauksessa siis X. Nyt taloa etsimään...
Esim. korona leviää pahimmillaan aerosolina ja tappaa myös nuoria ja työikäisiä aikuisia. Sairaalat tukkeutuvat ja hoitoa ei kaikki ole saatavilla. Mikä auttaisi? Kasvosuojaimet estävät virusten leviämistä, eristäytyminen kotiin pienentää altistumisriskiä, ruuan tilaaminen kotia vähentää ihmiskontakteja, ruokavarastojen kerryttäminen auttaa selviytymään...
Ymmärsit väärin, tahallaan vai tahattomasti?
Varautua voi, kuten sanoin ihan järkevää noudattaa nyt kaikkia ohjeita! Puhuin paniikista ja hyperventiloinnista, luulenpa että se vain edesauttaa tällaisen ihmise immuunijärjestelmän heikentymistä. Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus, kaikki vaikuttaa kaikken.
Älkäämme siis panikoiko, vaan pelkästään varustaudutaan eri asioihin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
25 nyt Suomessa kuollut!!
Niin vähän, edelleen :O ?
Alussa luvut pysyvät pitkään pieninä, mikä helposti hämää luulemaan että ollaan turvassa.
Oma ennusteeni (joka toivottavasti ei toteudu) on tämä:
10.4. kuolleita 40
17.4. kuolleita 80
24.4. kuolleita 160
1.5. kuolleita 360
8.5. kuolleita 520
15.5. kuolleita 1040
22.5. kuolleita 2080
29.5. kuolleita 4160Siitäpä onkin sitten hyvä lähteä kesän viettoon tiukemmilla karanteeneilla paahtavissa kodeissa 🥵
Tämä on ollut tahti muualla maailmassa. En oikein tiedä miksi Suomessa menisi jotenkin muuten, etenkin kun täällä ei olla vielä lähdetty tekemään kovia rajoitteita.
Toki koulujen sulkeminen ja etätyöhön kannustaminen ovat hyviä toimia, mutta eivät ne riitä. Ihmiset levittävät edelleen tautia useilla työpaikoilla, kaupoissa, jopa ulkoilureiteillä 😟Oikeasti meidän kannattaisi ottaa käyttöön ne tiukat karanteenit nyt heti. Vältyttäisiin suurilta kuolleiden määrältä ja karanteeni olisi miellyttävämpi kun aurinko ei kuumenna asuntoja sietämättömän kuumaksi.
Kuumuusongelma ei tietenkään kosketa kaikkia, mutta silti se on todellinen ongelma monessa kodissa.
Näitä asioita kannattaisi oikeasti miettiä jo nyt, eikä vasta sitten kun ihmisiä alkaa kuolemaansa lämpöhalvaukseen omissa kodeissaan.Koroviruksen on spekuloitu leviävän heikommin lämpimässä. Toivotaan, että Suomeen tuli lämmin kevät. Joinain vuosina toukokuun lopulla on ollut jo +25 astetta. Ajan pelaaminen voi tässä tapauksessa kannattaa.
Espanjan lämpötilat ovat maaliskuussa korkeampia kuin Suomen heinäkuun lämpötilat. Väärä toivo.
Madrid, n 17-19 asteita
On kyllä alkanut kiinnostaa, että miten Suomi ja myös Ruotsi aikovat yhä kustantaa kaikkien elintason ja ylläpidon, kun yhä kuskataan tähän kansalaiskustannusten päälle työnvieroksujia maailmalta. Onko kultaisia kelabonuskortteja yhä jaossa ja mitä muille jää vai jääkö mitään? Tuskin avokätiset tuet voi ennalla säilyä. Vai voiko?
Harmittaa vähän kun oppositio näyttää alkavan pelaamaan jo nyt aika härskisti kriisin jälkeistä politiikkaa. Ei taida hoitajat ja muut saada kuin lämmintä kättä palkakseen vaivoistaan, semmoisia oli puheet. Ymmärrän, että se on pelin henki ja puoluehenki puhuu, mutta silti olisin toivonut että tämä nyt saavutettu yhtenäisyys olisi kantanut edes vähän pidempään.
Ketju on lukittu.
Kiitoksia, pahimpaan hallituksenkin olisi pitänyt varautua ja lyödä portit asemilla kiinni ja sitten höllätä vasta kun siihen on varaa. Nyt menetettiin ihmishenkiä ja kallista aikaa ja taloutta paljon.