Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Missä noita käyriä voi verrata?
Täältä näkee Ruotsin luvut. Worldometersistä ainakin näkee Suomen tämänhetkiset luvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja suomi otti rajat käyttöön aiemmin? Eikös tuo vaikuta hurjasti tulevina viikkoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Statistiikkaan pohjautuen väittäisin, että juuri näin ei ole. Suomessa päivittäisten tartuntojen määrät ovat pysyneet suunnilleen samoina n. 70-101 uutta per testauspäivä ja niistä suuri osa osuu välille 70-85 kun taas Ruotsissa se on samalla aikavälillä ollut alimmillaan n. 200 ja noussut n. 500 per päivä. Tuo, että ollaan pari viikkoa jäljessä on myös kyseenalainen väite. Suomessa olisi jo ollut monta aihetta selkeään nousupiikkiin: hiihtolomien päättyminen, pari viikkoa sitten alkanut ulkomailla olevien kotiutus, testausmäärien kasvu, mutta silti me ollaan pysytty hillityssä kasvussa.
Lasketaanko Suomessa vanhainkodeissa kuolleet koronat kuolintilastoihin?
Ranskassa ei oltu laskettu https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/franc…
Ruotsissa kolmasosassa Tukholman vanhainkodissa tartuntoja. Maailmalla aiemminkin vanhainkodeissa todettu paljon tartuntoja mm. USA.
Jotenkin Laakson sairaalan pihalle tuodut ruumishuonekontit aiheuttaa huonoja viboja. Eihän siellä pitäisi olla koronapotilaita kai? Eikö koronapotilaat hoideta Meilahden vuodeosastolla, josta siirtyvät Meilahden teholle, jos menevät huonompaan kuntoon. Sitten jos kuolevat hoidosta huolimatta niin se tapahtuisi Meilahdessa. Miksi siis Laakson sairaalan pihalle tuotu kontteja ruumiita varten? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462359.html
Saksalainen klinikka pyytää jo ihmisiä myymään/lahjoittamaan materiaalia, jota voi käyttää tai josta voi tehdä suojamateraaleja kuten kertakäyttösadetakkeja, foliota... Saksa sentään on niitä maita, joilla on parhaat resurssit ja esimerkiksi vielä vapaana runsaasti tehohoitopaikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lasketaanko Suomessa vanhainkodeissa kuolleet koronat kuolintilastoihin?
Ranskassa ei oltu laskettu https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/franc…
Ruotsissa kolmasosassa Tukholman vanhainkodissa tartuntoja. Maailmalla aiemminkin vanhainkodeissa todettu paljon tartuntoja mm. USA.
Jotenkin Laakson sairaalan pihalle tuodut ruumishuonekontit aiheuttaa huonoja viboja. Eihän siellä pitäisi olla koronapotilaita kai? Eikö koronapotilaat hoideta Meilahden vuodeosastolla, josta siirtyvät Meilahden teholle, jos menevät huonompaan kuntoon. Sitten jos kuolevat hoidosta huolimatta niin se tapahtuisi Meilahdessa. Miksi siis Laakson sairaalan pihalle tuotu kontteja ruumiita varten? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462359.html
Joo, tämä ei vaikuta hyvältä. Tulee tunne, että meille ei kerrota kaikkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Suomessa tänään 1615, Ruotsissa kaksi viikkoa sitten (20.3.) 1639. Suunnilleen samoissa siis mennään.
Paitsi Ruotsin väkiluku on kaksi kertaa suurempi. Määrien siellä pitäisi olla kaksi kertaa suuremmat, että ovat samat suhteutettuna väkilukuun.
Ei pidä paikkaansa jos myös testimäärät eivät ole vertailukelpoiset, kuten tässä tapauksessa eivät ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lasketaanko Suomessa vanhainkodeissa kuolleet koronat kuolintilastoihin?
Ranskassa ei oltu laskettu https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/franc…
Ruotsissa kolmasosassa Tukholman vanhainkodissa tartuntoja. Maailmalla aiemminkin vanhainkodeissa todettu paljon tartuntoja mm. USA.
Jotenkin Laakson sairaalan pihalle tuodut ruumishuonekontit aiheuttaa huonoja viboja. Eihän siellä pitäisi olla koronapotilaita kai? Eikö koronapotilaat hoideta Meilahden vuodeosastolla, josta siirtyvät Meilahden teholle, jos menevät huonompaan kuntoon. Sitten jos kuolevat hoidosta huolimatta niin se tapahtuisi Meilahdessa. Miksi siis Laakson sairaalan pihalle tuotu kontteja ruumiita varten? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462359.html
Geriatrinen sairaala?
Vierailija kirjoitti:
Lasketaanko Suomessa vanhainkodeissa kuolleet koronat kuolintilastoihin?
Ranskassa ei oltu laskettu https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/franc…
Ruotsissa kolmasosassa Tukholman vanhainkodissa tartuntoja. Maailmalla aiemminkin vanhainkodeissa todettu paljon tartuntoja mm. USA.
Jotenkin Laakson sairaalan pihalle tuodut ruumishuonekontit aiheuttaa huonoja viboja. Eihän siellä pitäisi olla koronapotilaita kai? Eikö koronapotilaat hoideta Meilahden vuodeosastolla, josta siirtyvät Meilahden teholle, jos menevät huonompaan kuntoon. Sitten jos kuolevat hoidosta huolimatta niin se tapahtuisi Meilahdessa. Miksi siis Laakson sairaalan pihalle tuotu kontteja ruumiita varten? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462359.html
Mitäpä jos HUS ja Helsingin kaupunki tekevätkin yhteistyötä? Olisiko se teille foliohatuille mahdollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Suomessa tänään 1615, Ruotsissa kaksi viikkoa sitten (20.3.) 1639. Suunnilleen samoissa siis mennään.
Paitsi Ruotsin väkiluku on kaksi kertaa suurempi. Määrien siellä pitäisi olla kaksi kertaa suuremmat, että ovat samat suhteutettuna väkilukuun.
Jos haluaa vertailla todettujen tartuntojen määrää suhteessa asukasmäärään, niin kyllä, mutta muutahan se ei sitten kerrokaan tässä mielessä. Samalla täytyy myös sitten todeta, että Suomessa on väestömäärään nähden otettu kaksinkertainen määrä testejä, joilla tartuntoja voi todeta. Suomessa testattuja eiliseen mennessä 26 600 ja Ruotsissa n. 32 000.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Statistiikkaan pohjautuen väittäisin, että juuri näin ei ole. Suomessa päivittäisten tartuntojen määrät ovat pysyneet suunnilleen samoina n. 70-101 uutta per testauspäivä ja niistä suuri osa osuu välille 70-85 kun taas Ruotsissa se on samalla aikavälillä ollut alimmillaan n. 200 ja noussut n. 500 per päivä. Tuo, että ollaan pari viikkoa jäljessä on myös kyseenalainen väite. Suomessa olisi jo ollut monta aihetta selkeään nousupiikkiin: hiihtolomien päättyminen, pari viikkoa sitten alkanut ulkomailla olevien kotiutus, testausmäärien kasvu, mutta silti me ollaan pysytty hillityssä kasvussa.
Eikös Suomessa ja Ruotsissa tehty ensimmäinen koronalöydös suunnilleen samoihin aikoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös Laaksosta tehty se koronasairaala? Toisaalta taas Laaksosta on Meilahden sairaalaan 500 metriä, aika äkkiä joko kontit tai ruumiit siirtyy ton matkan.
Vierailija kirjoitti:
Lasketaanko Suomessa vanhainkodeissa kuolleet koronat kuolintilastoihin?
Ranskassa ei oltu laskettu https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/franc…
Ruotsissa kolmasosassa Tukholman vanhainkodissa tartuntoja. Maailmalla aiemminkin vanhainkodeissa todettu paljon tartuntoja mm. USA.
Jotenkin Laakson sairaalan pihalle tuodut ruumishuonekontit aiheuttaa huonoja viboja. Eihän siellä pitäisi olla koronapotilaita kai? Eikö koronapotilaat hoideta Meilahden vuodeosastolla, josta siirtyvät Meilahden teholle, jos menevät huonompaan kuntoon. Sitten jos kuolevat hoidosta huolimatta niin se tapahtuisi Meilahdessa. Miksi siis Laakson sairaalan pihalle tuotu kontteja ruumiita varten? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462359.html
Siellä aiotaan hoitaa ne potilaat, joille ei riitä tehohoitopaikkoja? vaikkapa vanhemmat ihmiset, jotka sitten kuolevat tuolla vähän samaan tapaan kuin terveyskeskuksen vuodeosastolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta hamstraajaa Suomesta löytyisi ?
https://yle.fi/uutiset/3-11289841
Yhdysvaltain viranomaiset takavarikoivat hamstraajalta valtavan määrän suojavarusteita – jäi kiinni kaupattuaan niitä lääkärille ylihintaan
hengityksensuojaimet
2.4.2020 klo 22.44
Ainakin oululainen Medkit hamstrasi maahantuojien varastot tyhjiksi maskeista heti vuoden alussa. Myi niitä Kiinaan kymmenkertaisilla hinnoilla. Yritti myydä Suomeen myöhemmin ylihintaan, mutta sairaaloilla ei ollut varaa ostaa. Yrittäjä valitti tuolloin lehdissäkin, että on kumma kun ei kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
” Ruotsin kansanterveysvirasto Folkhälsomyndighetenin johtava epidemiologi Anders Tegnell avaa syitä ruotsalaismedia Aftonbladetin haastattelussa.
Keskeisin syy Ruotsin luvuille on Tegnellin mukaan se, että Ruotsi on pandemian etenemisessä yksinkertaisesti eri vaiheessa kuin muut Pohjoismaat.
– Olemme [kuolleisuusluvuissa] lähellä Tanskaa ja merkittävästi monia maita matalammissa luvuissa. Mutta sitten olemme myös Suomea ja Norjaa suuremmissa luvuissa. Olemme selvästi eri vaiheissa tätä pandemian kehitystä.”
Noinkohan... eppäilen nyt vähä. Terassit auki etuajassa ja sitä linjaa..
Sehän on sanottu monessa lähteessä, että Suomi on Ruotsia kaksi viikkoa jäljessä. Vertaa Ruotsin lukuja kahden viikon takaa Suomeen ja huomaat kumpi oikeasti on pahemmassa jamassa.
Suomessa tänään 1615, Ruotsissa kaksi viikkoa sitten (20.3.) 1639. Suunnilleen samoissa siis mennään.
Paitsi Ruotsin väkiluku on kaksi kertaa suurempi. Määrien siellä pitäisi olla kaksi kertaa suuremmat, että ovat samat suhteutettuna väkilukuun.
Ei pidä paikkaansa jos myös testimäärät eivät ole vertailukelpoiset, kuten tässä tapauksessa eivät ole.
Vertaile kuolleiden määrää.
Vierailija kirjoitti:
Tammikuun alkupuolella luultiin vielä että korona ei edes tarttuisi ihmisestä toiseen.
Nyt ilmeisesti aletaan olla siinä tilanteessa arvailujen suhteen koronan tartuntakyvystä, että ei ehkä tarvita mitään yskimistä tai aivastamista vaan siis vain pelkkä uloshengitys jonka mukana bioaerosolina virus voi levitä ihmisestä samassa ilmatilassa olevaan toiseen ihmiseen.
Esim. erään laulukuoron tapaus, jossa lauluharjoituksissa olleet saivat yhdeltä tai useammalta oireettomalta useita tartuntoja, tukee tuota teoriaa.Jotakuinkin riittävänä turvaetäisyytenä potentiaaliseen tartunnan saaneeseen pidettiin aluksi n. 2 metriä. Sitten paljastuikin tutkimuksissa että jotakuinkin turvallinen etäisyys onkin ehkä jopa 8 metriä. Kuten tosiaankin taitaa olla.
Voi olla että sekään ei riitä. Ehkä pian paljastuu että jopa joku parvekkeellaan oleva voi hyvinkin tartuttaa kymmenen, viidentoista metrin etäisyydellä toisella parvekkeella olevan. Sittenhän taudin vältteleminen menee kyllä lähes mahdottomaksi ellei asu erämaassa.Jos korona on noin helposti tarttuva, ei tarvitse kovin paljon päätään vaivata sillä, leviääkö tauti erityisesti tiheän väestön maissa kunnon pandemiaksi. Kyllä se leviää. Kuolleiden määrä tullaan laskemaan globaalisti lähes varmuudella vähintään miljoonissa, todennäköisesti useissa kymmenissä miljoonissa elleivät mahdolliset toimivat lääkehoidot sitten tuo helpotusta kriisiin.
Edellisen SARS:n kanssa kävi Hong Kongissa sellainen tapaus että viallinen viemäröinti oli puskenut virusta aerosolina lattiakaivoista kerrostalon muihinkin kylppäreihin. Yksi sairastunut oli käynyt talossa vierailulla ja käynyt ripuloimassa, jonka jälkeen useita muita oli sairastunut. Kaiken kukkuraksi kylppäreiden poistoilma oli ilmeisesti aina silloin tällöin sopivalla tuulella kulkeutunut naapuritalojen tuloilmaventtiileihin jolloin niissäkin sairastuttiin. Kaikenkaikkiaan tuohon yhteen epäonniseen paskan turahdukseen pystyttiin lopulta jäljittämään yli 300 tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti edelleen on suuri mysteeri miksi koronavirus voi aiheuttaa vakavat oireet ihmisillä joiden kaiken järjen mukaan ei oletettavasti pitäisi kuulua mihinkään oletettavaan riskiryhmään.
Tauti siis aiheuttaa joillekin hyvin lievät oireet ja joillekin hyvin vakavat eikä kenenkään kohdalta voida ennakolta tietää mikä taudin kulku todennäköisesti on. Joku 74-vuotias diabeetikko voi selvitä mainiosti ilman sairaalahoitoa mutta nuorehko terve hyväkuntoinen voi saada vakavia komplikaatioita.
USA:ssa tunnetun tartuntatautien asiantuntijan Anthony Faucin mukaan syyt voi olla mm. yksilön perintötekijöihin tai immuunijärjestelmän toimintaan liittyviä mutta niitä ei luonnollisesti vielä tunneta siksi koska tauti on niin uusi.
Tästäpä syystä ihan jokaisen tulee nyt käsitellä vakava fakta nimeltä ihan kuka tahansa voi kuolla. Miten suhtaudun siihen, miten varustaudun henkisesti siihen?
Tätä en ihan ymmärrä että miksi? En ole edes vanha ihminen, mutta olen menettänyt ja pelännyt menettäväni läheisiäni elämäni aikana. Ei se menettäminen ole ollut yhtään sen helpompaa vaikka siihen olisi ollut puoli vuotta aikaa varautua, vai olenkohan jotenkin outo tai heikko... eiku mulla on varmaan ne DEFENSSIT, aivan, olen vähän yltiö-optimistinen luonne kuka aina vaikeinakin hetkinä on se, kuka sanoo että "kyllä tää tästä iloksi vielä muuttuu."
Olen saanut tässä ketjussa niin tarpeekseni sanasta defenssit että lisään sen listalle sanoista mitkä pitäisi kieltää.
Kukaan teistä lukenut Marinin 28.1. tehtyä haastattelua Voguesta? Sanonut siinä kuulemma että on ottanut/ottamassa lapsensa pois päiväkodista koronan takia. Siis jo tammikuun lopulla sanonut noin, vaikka meillä on päiväkodit edelleen auki?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tammikuun alkupuolella luultiin vielä että korona ei edes tarttuisi ihmisestä toiseen.
Nyt ilmeisesti aletaan olla siinä tilanteessa arvailujen suhteen koronan tartuntakyvystä, että ei ehkä tarvita mitään yskimistä tai aivastamista vaan siis vain pelkkä uloshengitys jonka mukana bioaerosolina virus voi levitä ihmisestä samassa ilmatilassa olevaan toiseen ihmiseen.
Esim. erään laulukuoron tapaus, jossa lauluharjoituksissa olleet saivat yhdeltä tai useammalta oireettomalta useita tartuntoja, tukee tuota teoriaa.Jotakuinkin riittävänä turvaetäisyytenä potentiaaliseen tartunnan saaneeseen pidettiin aluksi n. 2 metriä. Sitten paljastuikin tutkimuksissa että jotakuinkin turvallinen etäisyys onkin ehkä jopa 8 metriä. Kuten tosiaankin taitaa olla.
Voi olla että sekään ei riitä. Ehkä pian paljastuu että jopa joku parvekkeellaan oleva voi hyvinkin tartuttaa kymmenen, viidentoista metrin etäisyydellä toisella parvekkeella olevan. Sittenhän taudin vältteleminen menee kyllä lähes mahdottomaksi ellei asu erämaassa.Jos korona on noin helposti tarttuva, ei tarvitse kovin paljon päätään vaivata sillä, leviääkö tauti erityisesti tiheän väestön maissa kunnon pandemiaksi. Kyllä se leviää. Kuolleiden määrä tullaan laskemaan globaalisti lähes varmuudella vähintään miljoonissa, todennäköisesti useissa kymmenissä miljoonissa elleivät mahdolliset toimivat lääkehoidot sitten tuo helpotusta kriisiin.
Edellisen SARS:n kanssa kävi Hong Kongissa sellainen tapaus että viallinen viemäröinti oli puskenut virusta aerosolina lattiakaivoista kerrostalon muihinkin kylppäreihin. Yksi sairastunut oli käynyt talossa vierailulla ja käynyt ripuloimassa, jonka jälkeen useita muita oli sairastunut. Kaiken kukkuraksi kylppäreiden poistoilma oli ilmeisesti aina silloin tällöin sopivalla tuulella kulkeutunut naapuritalojen tuloilmaventtiileihin jolloin niissäkin sairastuttiin. Kaikenkaikkiaan tuohon yhteen epäonniseen paskan turahdukseen pystyttiin lopulta jäljittämään yli 300 tartuntaa.
Ai nyt tämä legenda on saanut tällaisen muodon. No just.
Ketju on lukittu.
Paitsi Ruotsin väkiluku on kaksi kertaa suurempi. Määrien siellä pitäisi olla kaksi kertaa suuremmat, että ovat samat suhteutettuna väkilukuun.